בית פורומים עצור כאן חושבים

ניפוץ אמונות: האם אין זו אכזריות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/5/2011 07:57 לינק ישיר 
ניפוץ אמונות: האם אין זו אכזריות?

באשכול השירים של יום הזכרון, העיר שותף סוד:

הפורום הוא ציני ואכזר כי הוא נוהג לרמוס בקלות רבה ערכים יקרים לליבותיהם של יהודים תמימים הנקלעים אליו, ועוד נהנה לסובב את הרגל אחר המעיכה הסופית. 
גם אתה כמנהיג דרכו של הפורום נוהג בכך, אלא שאצלך תבוא מיד סדרת בקשות סליחה ומחילה. מה לעשות שאחרי כמה פעמים מתגבשת דעה שהדבר מזוייף מתוכו.  חסר דוגמאות ? 



זה נושא שכבר עלה בפורום, אבל לא מן הזוית הזו. לדעתי כדאי לעסוק בו בפני עצמו.

ראשית, תשובתי:

שותף סוד

תודה על דבריך.

הרשה לי בכל זאת להציע עמדה אחרת.

לגבי האכזריות של הפורום, אכן יש אכזריות בניפוץ של פסלים ואלילים. גם אברהם, לפי המדרש, שבר את פסילי אביו. הוא גם הרס את האמונה התמימה של הקשישה שכל מה שרצתה הוא פסל קטן וחמוד כדי שתוכל לסגוד לו ותרגיש טוב עם זה. האם מישהו חשב על הרגשות של עובדי האלילים המסכנים שהתעללו בהם וקלקלו את אמונותיהם בחוסר התחשבות שכזה? (אני כותב כמובן בציניות).

ניתן לענות: מה בין זה לזה? אלו אמונות יהודיות ואלו לא. זה בדיוק מה שאני טוען. האמונות שהן כה יקרות לליבך וללב יהודים תמימים (ו"תמימים" היא מילת מפתח) אינן דווקא יהודיות ואינן ראויות. האם זו אכזריות לשלול את האלילות?

מה שכן, אני למד מדבריך עד כמה קשה חומר הקריאה בפורום לנפש של אדם שמבוקשו בחיים הוא לעשות את רצון ה' על סמך המסורת שירש בלי לעיין מה נכון בה ומה לא.

לצערי אין לי פתרון לדילמה הזו. אני כן סבור שראוי להרחיק את האדם מאמונות רעות כפי שראוי להרחיקו ממעשים רעים. זה לא קל וזה כואב. נכון. (אך האם הרופא שנותן לפעמים תרופה מרה הוא אכזר?).

***
ועכשו, השאלות

נניח שאני הצודק, ואכן יש אמונות רעות ושטויות במסורת שלנו. מה עושים עכשו? אם יש אדם שכבר הגיע לאבחנות אלו, וזה עולה בייסורי נפש, אז זו עזרה רבה להסביר לו שצריך לפרק את חבילת המסורת, לזרוק מה שלא נכון, ולהישאר עם האמיתות המקוריות. (עלי לפתוח אשכול על "האמיתות המקוריות" שכיניתי גם "יהדות קלאסית" כדי להסביר כיצד אני מרשה לעצמי לטעון שיש כזה דבר ואני יודע מהו).

אבל עבור אלו שחיים עדיין בעולם התמים והילדותי אולי של אמון מוחלט במסורת, שאינם מבדילים בין מנהג להלכה, בין דרבנן לדאורייתא, בין קבלה לפילוסופיה ובין שניהם ליהדות המקורית. עבור אלו, האם אין קריאה בפורום חשיפה אכזרית?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2011 14:05 לינק ישיר 

זה אומר כנראה שבמקום לדבר איתך הוא הלך לחיידר שלך לדבר עם המלמד, על השטויות שהוא מלמד אותך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2011 13:47 לינק ישיר 

מה זה אומר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2011 10:40 לינק ישיר 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 19/05/2011 10:41:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2011 08:35 לינק ישיר 

אהההההה.אז בוא נחליף שפה ,בתור יצור אבולוציוני,אני לא רואה את זה כעוול יותר גדול מהבשר שאכלת אתמול ושנהרג באכזריות שלשום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 23:34 לינק ישיר 



ולקחת בן יחיד  ל עקוד אותו על המזבח- לשחיטה כמו כבש. זה היה ביטוי לרחמנות גדולה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 22:02 לינק ישיר 

אז פעם שלישית ירוחם,צענע ואפילו מיימוני,אצל אברהם אבינו ,עבודה זרה כללה גם את כל עונשיה הכבדים האמורים על עובדיה ,האין זה ירוחם ה  ג  י  ו  נ  י   שזה א כ ז ר י  אם לא ינפץ את אמונתם ולהוציאם מתמימותם,מה שאין כן לנפץ את התמימות של האנשים שנחשפים כאן לפורום ,שעל אלה התחיל מיימוני לדון.כמה פשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 18:58 לינק ישיר 

לא כולם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 17:28 לינק ישיר 

אולי המסקנה היא שאדם צריך להיות מוכן קודם כל לנפץ את אמונותיו שלו.

ואילו לגבי אחרים, כיון שיש בדבר אכזריות, אין לעסוק בכך אולם אי אפשר ואין ראוי למנוע דיון שבו שני הצדדים מוכנים לשמוע ולשנות.

לגבי הפורום שלנו, כמדומה שהדיון שייך לסוג הראשון והשני. המגיעים לכאן מוכנים לבדוק קודם כל את עצמם. אכן אלו שיוצרים רושם שאינם בודקים את עצמם נראים כמטיפים, וזה ממש לא משנה לאיזה מחנה הם שייכים. וכיון שאנו מוכנים לשמוע ולבדוק, ממילא יכולים להיות שינויים אצלנו. ממילא יוצא שכל אחד משפיע על אחרים, אך דווקא בצורה המכובדת ביותר: דרך ניהול משא ומתן של הגיון, דרך בדיקה. דרך אהבת האמת. 

כך לפחות זה באידיאל. אך אנו משתדלים להתקרב אליו, האין זאת?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 17:27 לינק ישיר 
הערה משלימה

שלום,
משברים גדולים יוצרים שנויים גדולים.
מלחמת שלשים השנים 1618 - 1648 היא מלחמה כלל אירופית, אשר למאבק הדתי בין קתולים לפרוטסטנטים תפקיד חשוב בה. המלחמה מסתיימת בשלום ווסטפאליה 1648, שהוא נקודת זמן ראויה לצייון תחילתו של העולם המודרני שבו אנחנו חיים כיום.
החל מאמצע המאה ה 17 אחזה בישראל משיחיות השקר של שבתאי צבי, אשר משכה אחריה רבים וטובים שהאמינו בה בלב שלם. משיחיות זו גרמה לשבר עמוק וחריף בעם, הניכר בו עד היום הזה וכלל אין ביטחון כי שבר זה ניתן לאיחוי, הוא מוצא ביטוי, שלא מדעת, גם בעמדות המשתתפים כאן בדיונים השונים.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 16:45 לינק ישיר 

לביליצר

קצת בסגנון אחר ממה שכתב ירוחם אבל אותו עיקרון:

אמונה שלילית זאת תמיד אמונה של זולתך  ועליך מוטלת החובה  לנפץ אותה וזו אינה אכזריות אלא מצווה.

אמונה חיובית זאת אמונה שלך  ואת זה אסור לנפץ ואם מישהו ינפץ אותה זו אכזריות.



תוקן על ידי צענערענע ב- 18/05/2011 16:47:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 16:28 לינק ישיר 

אמונה שלילית זה במה שאני מאמין ואותה צריך לנפץ
אמונה חיובית זו האמונה שאתה מאמין ואותה אסור לנפץ.

כמה פשוט והגיוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 16:25 לינק ישיר 

לצענע,ניפוץ אמונה שלילית,היא מחייבת עד כדי אכזריות אם לא תנפץ אותה ,וזה מה שעשה אברהםאבינו מה שאין כן בניפוץאמונות רגילות וכל שכן חיוביות ,האכזריות במקומה עומדת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 16:21 לינק ישיר 

"אזור אומץ להשתמש בשכלך שלך! היא איפא סיסמת הנאורות. "


איך הסיסמה הזאת יכולה להתבצע בפועל כאשר ילדים מגיל 0 מתוכנתים לצורת חשיבה מסוימת?איך שכלם יכול להושיעם?

תוקן על ידי צענערענע ב- 18/05/2011 16:22:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 15:58 לינק ישיר 

ואכן
אם הרמב"ם היה בטוח שהחכמים הם מיעוט שבמיעוט, הרי אחרי הנאורות עלה מספרם היחסי בצורה משמעותית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 15:52 לינק ישיר 
מהיכן ה'הזכות' לניפוץ אמונות?

שלום,

אני מבקש להאיר כאן הבט אחר והוא מעמדו של האדם בפני עצמו וכלפי החברה.

 

הרמב'ם כותב: "כוונת כלל התורה שני דברים והם תקון הנפש ותקון הגוף. אמנם תקון הנפש הוא שיתנו להמון דעות אמתיות כפי יכולתם, ומפני זה יהיה קצתם בפירוש וקצתם במשל, שאין בטבע ההמון לסבול השגת הענין ההוא כפי מה שהוא. ... וזה הענין ישלם בשני דברים, האחד להסיר חמס מביניהם, ... יעשה כל אחד מהם מה שבו תועלת הכל, והשני ללמד כל איש מבני אדם מדות מועילות בהכרח עד שיסודר ענין המדינה" [מורה נבוכים ח'ג פ' כז, תר. ש. אבן תיבון].

 

עמדה זו מיצגת תפיסה אלטיסטית וצרכים תועלתיים. הרמב'ם אינו מקורי כאן. האדם הוא יצור חברתי החי במסגרת חברתית, מדינה. ההמון יכולתו האינטלקטואלית ירודה ויש לספק לו מערכת של אמונות שיתקבלו אצלו, ואשר יאפשרו קיום תקין של המציאות החברתית מדינית. לעומת בני עילית הראויים גם לתפקידי שלטון והנהגה, מצוי ההמון הנחות, אשר זקוק להנחיה והדרכה, כדי שיתקיים המשטר החברתי התקין.

הרמב'ם אינו מסתיר את שנדרש מן החפץ להיות חלק מאותה עילית שלטת. הוא מתאר זאת במשל ארמון המלך: "והמגיעים אל הבית ההולכים סביבו, הם התלמודיים אשר הם מאמינים דעות אמתיות מדרך קבלה, ולומדים מעשי העבודות, ולא הרגילו בעיון שורשי התורה, ולא חקרו כלל לאמת אמונה, ואשר הכניסו עצמם לעיין בעקרי הדת כבר נכנסו לפרוזדור ... אבל מי שהגיע לדעת מופת כל מה שנמצא עליו מופת, וידע מן העניינים האלהיים אמתת כל מה שאפשר שתדע אמתתו ... כבר הגיע עם המלך בתוך הבית..." [שם, שם, פ' נא]. 'מי שהגיע לדעת מופת' משמעו היכול להוכיח [=מופת] עניין בעצמו משכלו בלבד, וזה דבר מסור לבודדים בלבד ואסור להמון משום שאינם יכולים להשיג את הדברים ומשום תקנת המדינה.  

 

בעולם העתיק התקימו שני חריגים מובהקים. האחד הוא הדמוקרטיה האתונאית שבה אזרחי המדינה כולם לקחו חלק בפעולות השלטון, השתתפו באספת העם והיו בעלי זכות הצבעה. אמנם רוב האזרחים לא ידעו קרא וכתוב, ובכל זאת התקימה שם מערכת חינוכית רצינית בכלל זה 'האוניברסיטה' הראשונה, האקדמיה של אפלטון, מוסד שהתקיים כאלף שנים.   

החריג השני הוא הרפובליקה הרומית, שיטת ממשל יציבה ביותר שהתקיימה חמש מאות שנים. אזרח רומי הוא בעל מעמד משפטי, בעל זכויות, ואפשר לו לקחת חלק בשלטון. מסופר על יוליוס קיסר, אשר הכניע את מרד החיילים בצבא במילה אחת. הוא פנה אליהם בכינוי 'אזרחים'. 

 

המאות ה 17-19 מציינות מהפכה אדירה בעולם המערבי בכל תחומי החיים. שתי המהפכות הידועות ביותר הן המהפכה הצרפתית והמהפכה המדעית-תעשיתית. משתנה מעמדו של האדם. יכולתו לפעול בטבע התעצמה ללא הכר. במקביל עולה מעמדו של האדם הפרטי כדמות העומדת ברשות עצמה. הוא מגדיר את זכויותיו, דורש זכויות חברתיות, משפטיות, כלכליות ופוליטיות. אבל הוא נדרש לצאת מחבורת ה'המון' הנחות, הנשלט. הוא חייב להפעיל את הפוטנציאל הגלום בו, הוא חייב ללמוד, לרכוש ידע, הבנה ויכולת שיפוט. הוא חייב לחשוב בעצמו. מה שהרמב'ם מציע לבודדים נדרש כעת מן הרבים. התנועה המבטאת את הדרישה הזו בעוצמה רבה היא הנאורות. הקול המנהיג שלה הוא קולו של עמנואל קאנט, מגדולי ההוגים שבכל התקופות. המאמר שחיבר ב 30.9.1784, 'תשובה לשאלה: מהי נאורות?', הוא המאמר המשפיע ביותר במאתיים השנים האחרונות. אני מביא את תחילתו כאן. ישים הקורא לב אל המחשבה הבהירה, יכולת ההגדרה החדה בה הצטיין עד מאד, והניסוח הברור, הפשוט, רחוק מכל קישוט ורגשנות.

 

"נאורות היא יציאת האדם מחוסר בגרותו, שהוא עצמו אשם בו. חוסר בגרות הוא אי יכולתו של אדם להשתמש בשכלו בלי הדרכת הזולת. אשמה בחוסר בגרות קיימת, אם סיבתו איננה חוסר שכל אלא חוסר החלטה ואומץ להשתמש בו בלי הדרכת הזולת. Sapere aude!. (העז לחשוב) - אזור אומץ להשתמש בשכלך שלך! היא איפא סיסמת הנאורות.

עצלות ופחדנות הן הסיבות לכך שבני אדם כה רבים, זמן רב אחרי שהטבע פטר אותם מהנהגת זרים (naturaliter maiorennes), מעדיפים בכל זאת להשאר כל חייהם לא בוגרים, ולכך שלאחרים כה קל לשים עצמם אפוטרופוסים להם. כל כך נוח להיות לא בוגר. אם יש לי ספר שיש לו שכל בשבילי, מדריך רוחני שיש לו מצפון בשבילי, רופא הקובע בשבילי את הרכב המזון וכו', למה לי אזי לטרוח בעצמי. אין לי צורך לחשוב. די בכך שאשלם. אחרים כבר יקבלו על עצמם את העסק המרגיז הזה במקומי." [תר. ידידיה פלס. המאמר נכלל בספר 'הנאורות, פרויקט שלא הושלם? שש מסות על נאורות ומודרניזם'. ערך ע.בשארה. הוצ. הקבוץ המאוחד תשנ'ז].

 

מותר לאנשים להחזיק, דרך משל, באמונה באסטרולוגיה. רבים מאמינים בה, אף שהיא משוללת כל יסוד והמאמינים בה חסרי ידע בפיסיקה. אבל מפלגה שתראה באסטרולוגיה כלי משפיע להנהגת המדינה ותזכה באמון הציבור, היא מסוכנת ביותר. השכלה מיועדת למנוע תופעה מטורפת שכזו.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניפוץ אמונות: האם אין זו אכזריות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext