| נשלח ב-12/5/2011 21:53 |
|
| |
עין תחת עין- ממש!
לא, אני לא קראי. רק חשבתי על רעיון, מן הסתם כבר חשבו עליו, לי עכ"פ לא ידוע.
על הפסוקים "וְאִישׁ, כִּי-יִתֵּן מוּם בַּעֲמִיתוֹ--כַּאֲשֶׁר עָשָׂה, כֵּן יֵעָשֶׂה לּוֹ. שֶׁבֶר, תַּחַת שֶׁבֶר, עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן--כַּאֲשֶׁר יִתֵּן מוּם בָּאָדָם, כֵּן יִנָּתֶן בּוֹ".
חז"ל במסכת ב"ק מפרשים שהכוונה לתשלום, הגמ' מזכירה הטעמים שהעונש למזיק הוא לא "מידתי", אבל דוחה אותם כראיה ממש, והראיה המרכזית "דבי רבי ישמעאל קרא יתירא דרשי, מכדי כתיב: |ויקרא כ"ד| ואיש כי יתן מום בעמיתו כאשר עשה כן יעשה לו, כן ינתן בו למה לי? ש"מ: ממון."
בעקרון המילים עין תחת עין וכו' לא קשות, כי כתוב "מכה נפש בהמה ישלמנה נפש תחת נפש" וגם כאן יכול להתפרש תשלום. גם המילים "כאשר עשה כן יעשה לו" אפשר להבין כמו שמפרש רס"ג שהכוונה- כמו שגרם רעה לחברו כך יגרמו לו ע"י לקיחת ממון, ו "כאשר" לא חייב להתפרש "בדיוק כך".
מה שכן קשה זה "כאשר יתן מום באדם כן ינתן בו" משמע בו ממש. ה"כתב והקבלה" אומר ע"ז " לכן יאמרו המפרשים שהתורה לא הזכירה פה רק מה שהיה ראוי לענוש את החובל, ועל זה אמרה "כאשר עשה כן ייעשה לו" כלומר היה מן הראוי לענוש כמו אלה, וזה לא ירוה צמאון דורשי אמת, איך תזכיר התורה העונש שהיה ראוי לחול עליו, ותעלים ממנו במה ייענש באמת".
מה שחשבתי הוא, שידוע הפי' שתשלום הזה הוא לא מדין "תשלום נזק" אלא מדין "כופר". זה לשון הרמב"ם " ולא תקחו כופר לנפש רוצח, לרוצח בלבד הוא שאין בו כופר, אבל לחסרון אברים או לחבלות יש בו כופר". גם משיטת ר"א שם בגמ' שמשלם דמי מזיק משמע כך, וכן בתוס' שם.
והנה בדין כופר המקורי כתוב "השור יסקל וגם בעליו יומת. אם כופר יושת עליו" מבאר רש"י שיומת הכוונה בידי שמים, וזה בעצם העונש שלו, אבל אם ישלם כופר יפטר. כלומר יש כן שתי אופציות לעונש.
אני טוען שגם במזיק זה אותו דבר. "עין תחת עין" ממש, ו"כן ינתן בו" ממש. זה העונש שלו מעיקר הדין. דיין שיצליח לעשות לו בדיוק מה שהוא עשה, עשה כדין. אבל אין שום אפשרות גם לא תאורטית, לעשות בדיוק אותו דבר. אפילו עקירת שן משפיעה אחרת אפי' מעט מן המעט.
גם התורה ידעה א"ז, ולכן היא רמזה לנו, כתבה בהתחלה "כן יעשה" ואח"כ "כן ינתן" שזה יתור ג"כ, ומזה נדייק שאפשר לתת כופר ממוני תחת העונש הזה כאופציה שניה. אבל זה עדיין דרשה, לא פשט. הפשט נשאר- כן יעשה-ממש.
ולמה התורה לא כתבה ישר כופר, הרי אין אפשרות אחרת? התשובה, בדיוק כמו פרשות בן סורר ומורה, ועיר הנדחת, שלא היה ולא יהיה אלא "דרוש וקבל שכר". ומה הפי' "דרוש וקבל שכר"? אין מספיק מה לדרוש בתורה? הפי' הוא- דרוש את המסר של הפרשה. כך היה ראוי לו לקבל אם היה אפשר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2011 16:02 |
|
| |
לגבי עדים זוממים שנאמר שם "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו ובערת הרע מקרבך: והנשארים ישמעו ויראו ולא-יספו לעשות עוד כדבר הרע הזה--בקרבך: ולא תחוס עינך נפש בנפש עין בעין שן בשן יד ביד רגל ברגל" (דברים יט,יט-כא). היה צורך להדגיש בעדים זוממים שלא לרחם עליהם ולתת להם עונש פיזי, מכיון שעדים זוממים נענשים גם אם לא יצאה לפועל מזימתם. ולכן יש צורך להדגיש שאין לרחם עליהם. ובכלל נראה לי ש"רחמים" אינם אמורים להיות שיקול בין פסיקת עונש קל של ממון לפסיקת עונש חמור של עונש פיזי, וזה חלק מהדגש של הפסוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2011 15:48 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2011 14:36 |
|
| |
נראה שע"פ פשוטו של מקרא כוונת החוק "עין תחת עין" הוא כפשוטו, אלא שישנה אופציה להמרת העונש לממון כשיש נסיבות מקלות למרות הפגיעה המכוונת. ראיה לכך הוא ממקרה אחר, שם נאמר "ואם שור נגח הוא מתמל שלשם והועד בבעליו ולא ישמרנו והמית איש או אשה--השור יסקל וגם-בעליו יומת: אם-כפר יושת עליו--ונתן פדין נפשו ככל אשר-יושת עליו" (שמות כא,כט-ל). דהיינו בידי הדיינים האפשרות להחמיר בעונש בעל השור אף למוות בשור מועד לפי הנסיבות, או להקל בעונש בהתאם לנסיבות. כך גם לגבי "עין תחת עין וכו'", בידי הדיינים להקל בממון או להחמיר בעונש פיזי בהתאם לנסיבות. חז"ל שהמציאו את הנערוון החרדי, טענו שמידה כנגד מידה אינה אפשרית שכן זה לא יהיה בדיוק אותו דבר, ושללו את ההענשה המחמירה בשני המקרים הנ"ל, והוציאו את דברי המקרא מהקשרם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2011 09:18 |
|
| |
"דוגמא מצוינת לכך היא המהפכה הפרשנית של חז"ל, שפרושה למעשה על פני מאות שנים. כידוע, כנגד התפיסה המקראית של "עין תחת עין", לפיה העונש הראוי למי שפגע בחברו הוא פגיעה פיזית דומה, חז"ל הציבו את תפיסת העונש הממונית. זוהי מהפכה דרמטית היוצאת כנגד פשטי הפסוקים ומשנה את כל תפיסת העונש המקראית, אך היא מלווה כל הזמן בתודעת רציפות מסורתית, שכן ההנמקות והטיעונים שחז"ל מעלים במסגרתה מיוסדים על פרשנות הטקסטים הקאנוניים עצמם.
בהקשר זה אפשר להעלות את האבחנה של הסוציולוג שמואל נח אייזנשטט בין שלוש גישות שונות לתמורות בחברה מסורתית: הראשונה היא העמדה המסתייגת, הדוחה את התמורה; השנייה היא העמדה הסתגלנית, הנעה בתוך התמורות החדשות אבל עיניה ולבה נטועים במסורת הישנה; העמדה השלישית היא הטרנספורמציונית, בה המהפך מתקבל, אך מתורגם לשפה של העבר, שפת המסורת. זה בדיוק המקרה של "עין תחת עין" – אין כאן דחיית החדש, וגם לא סתגלנות, אלא קריאה חדשה של המקורות עצמם. רק מהפכה כזו, השומרת על תודעת רצף, יכולה להתאפשר בחברה מסורתית"
פרופ' אבי שגיא
http://www.landingpages.co.il/hartman13/page4.aspx
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2011 16:11 |
|
| |
"כדי להבין הדבר כראוי, נתבונן נא בדרך התפתחות החוק 'עין תחת עין', אשר בו השתמשתי במאמרי לביאור מהותה של תורת־הלב. החוק הזה נמצא אצל כל העמים הקדמונים – אצל ההודיים, המצריים, היוָנים, הרומאים וכו' – ומקורו עמוק בתכוּנת נפש האדם הקדמוני, שרגש הנקמה היה בוער כאש בקרבו ואי אפשר היה לכבותו אלא בדם. והנה מוצאים אנו בישׂראל, שהחוק המפורש הזה מתפרש אח"כ בתושבע"פ באופן מתנגד לפשוטו, כאִלו היה כתוב: ממון תחת עין. איך נעשׂה הדבר? במאמרי אמרתי שסבּת השנוי היא מה 'שהלב בדרך התפתחותו הגיע להכרה ברורה, כי עין תחת עין היא אכזריוּת בלתי נאותה לאומה בת תרבות', ומזה הבנת, כמדומה לי, שאני מיחס בזה לחכמינו הקדמונים תקון הדת בכוָנה, כאלו בזמן מן הזמנים נכנסו סנהדרין לישיבה והחליטו לבטל דין תורה ולתת לו פנים חדשות, מפני שמצאו בו מגרעת על פי תורת־הלב. אבל באמת אין הדבר כן. תקוּנים (או 'תקנוֹת') בכוָנה עשׂוּ קדמונינו בדרך אחרת לגמרי (כמו 'פרוזבול') ורק כשתנאי־החיים החיצוניים הכריחום לזה, לתועלת הדת עצמה. אבל פה לא תקון מלאכותי יש לפנינו, כי אם פרי ההתפתחות הטבעית. בשום זמן לא חשבו חכמינו, שבקביעת הלכה זו הם משנים במצות התורה אפילו קוצו של יו"ד, אלא שבאמת ובתמים האמינו, שכך היא כוָנת הכתוב, ומוכרחים היו להאמין כן, מפני שהכרת־הלב אשר שלטה בזמנם לא יכלה עוד בשום אופן לתת מקום למחשבת פּגוּל, שהתורה האלהית שואפת נקם ודם במדה כזו. התפתחות ההכרה הזאת הלכה לאט לאט, ביחד עם התפתחות החיים בכלל. מתחלה היה החוק הישן בתקפו, אלא שלעתים נמצאו אנשים בני תרבות, שרגש הנקמה לא היה חזק בלבם כל כך, והם נרצו לתחנוני מי שחבל בהם, לקחת כופר תחת מומם. ועל ידי זה הוכרחו השופטים להתבונן בדבר, אם יש רשות על פי התורה לעשׂות כן, ומצאו מקרא מפורש: 'לא תקחו כופר לנפש רוצח', שמזה דנו בצדק: 'לנפש רוצח אי אתה לוקח כופר, אבל אתה לוקח כופר לראשי אברים' (ב"ק פ"ג:). וכה הומתק הדין, והיתה רשות בידי הנחבּל לדרוֹש אבר או לקחת כופר, הכל לפי רגשות לבו: 'אי בעי עינו ניתיב ואי בעי דמי עינו ניתיב' (שם). כך היה הדין גם אצל הרומאים וכך מציע יוסף הכהן דין תורתנו: 'העושׂה מום בחברו כאשר עשׂה כן יעשׂה לו ואת האבר אשר השחית ישחיתו גם בו, אלא אם כן נרצה הנחבּל לקחת כופר תחתיו. כי התורה מסרה לו, לנחבּל, לשפוֹט בעצמו על ערך המום, והתירה לו להעריכו בממון, אם לא יחפוץ בעונש יותר אכזרי' (קדמוניות ד', ח', ל"ה). אנו רואים איפוא מזה, כי עוד בימי החורבן היו מפרשים את הכתוב כפשוטו, אבל רק בתור רשות. ואולם אין ספק, כי במעשה כבר לפני זה גבר הכופר על העונש הגופני, בהיותו יותר מתאים למצב התרבות בימי הבית השני, ואם היה לפעמים אדם שרצה דוקא לקיים בחוֹבלו עין תחת עין, היו השופטים והעם חושבים אותו לאכזר והיו משתדלים להשיבו ממחשבתו. וככה עברו דורות שלמים והחוק הישן לא נראה עוד בפועל, ומה שהעין אינה רואה הלב אינו חומד, באופן שסוף סוף נשתנו רגשות הלב בזה כל כך, עד שנחשב בעיני טובי העם כדבר בלתי אפשר, שתתן התורה רשות לאדם למלאות תאוה אכזרית כזו, ואז הוכרח הכתוב לצאת מידי פשוטו, למרות דבריו הברורים, לא מחסרון אמונה, כי אם, אדרבא, מחוזק אמונה בקדושת התורה ואלהותה.
משלים מעין זה הייתי יכול להוסיף עוד, אך, כאמור, יצר לי להכאיב לבך בדברים שאינם לפי רוחך. רק על דבר אחד באותו ענין עצמו ארשה לי להעירך עוד, למען הראות, עד היכן מגיע כוחה של ההכרה המוסרית להוציא דברים ברורים מפשוטם באופן שלא יאומן. הנה ר' אליעזר, מסבּה בלתי ידועה לנו, לא הרגיש בנפשו את ההתקוממות המוסרית נגד דין זה, ועל כן לא רצה לעזוב משמעות הכתוב, והנה הוא אומר מפורש: 'עין תחת עין ממש' (ב"ק פ"ד.). וכי אפשר לאדם לדבר בלשון יותר ברורה? ובכל זאת לא הועיל כלום: 'ממש סלקא דעתך?' – מתפלא התלמוד, ובשביל זה הוא מוציא דברי ר"א מפשוטם ומפרשם בדרך דחוקה ורחוקה, באופן שגם 'עין ממש' אינו אלא ממון.
'סלקא דעתך?' – זה הוא, רבינו, קול הכרת־הלב אשר אמרתי. והנך רואה איפוא, כי אין שום לשון ברורה, לא של תורה שבכתב ולא של תורה שבע"פ, יכולה לעמוד בפניה. ועל כן אמונתי חזקה באמת, שאין צורך כלל במתקנים ותקוניהם ולא להוריד חלילה את התלמוד מקדושתו, בשביל שברבות הימים ישתנו הלכות שונות הקבועות ומפורשות עתה בלי שום פקפוק. די לה להכרת־הלב הכללית שתתפתח במסתרים, על ידי שנוּי לטוב בחיינו האנושיים והלאומיים, עד שתשוב ותתרומם למעלת אַבטוֹריטט מוסרי חפשי, – וממילא ישתנה לפיה, לאט לאט ובאופן בלתי מורגש, כל מה שאינו מתאים לה, מבלי שיקטן עם זה האבטוריטט של 'הכתב' אף כמלוא השׂערה; אדרבא, כל מה שתגדל האמונה בקדושת 'התורה הכתובה והמסורה', כן תתחזק בהכרח ההתקוממות הפנימית נגד המחשבה הזרה, שהתורה האלהית תוכל להגיד ההפך מן האמת המוסרית המורגשת ללב באופן ברור ומוחלט, וכן יגדל איפוא כוח אותו 'סלקא דעתך' לתת לדברי התורה כוָנה המתאימה להכרת הלב, אם גם מתנגדת הרבה לפשוטם של דברים, כמו שכבר מצינו חזיון כזה, ביחס אל האמת ההגיונית, אצל פלוסופי־הדת, ופילון והרמב"ם בראשם.
לא בדיוק מסרת איפוא את דעתי, באמרך בשמי, כי 'גם במקום שאין עצה היתה תורת הלב גוברת על תורת הכתב', ולחנם הזהרת בי, כי 'אנחנו מאמינים שלמים לא נזוז אפילו זיז כל שהוא מתורתנו הכתובה והמסורה'. גם לפי דעתי אין תורת הלב גוברת על תורת הכתב 'במקום שאין עצה', אלא שאני רואה, כי כשהלב חי והכרותיו המוסריות מתפתחות ועולות עד למדרגה הראויה לשם 'תורה שבלב', אז מבקשת זאת האחרונה ומוצאה תמיד איזו עצה, איך להשלים עם הכתב ואיך ליהנות גם בעצמה מזיו קדושתו. וגם אני יודע, כי המאמינים השלמים האמינו ויאמינו תמיד, שאינם זזים 'אפילו זיז כל שהוא'; אבל אמונתם זאת לא תצילם מלזוז ממקומם שלא בידיעתם, ביחד עם החיים ההולכים ומתפתחים, כמו ששופטי גַלִילֵי לא חדלו מלהתנועע ביחד עם הארץ כולה, באותה שעה עצמה שהכריחוהו להכחיש מציאוּת תנועה זו" http://benyehuda.org/ginzberg/Gnz007.html
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2011 14:13 |
|
| |
איראן: האשה סלחה, החבר ניצל מ"עין תחת עין" אשה איראנית, שחברה שפך עליה חומצה ומאז היא עיוורת, התחרטה ברגע האחרון. היא לא תשפוך חומצה בעיני החבר YNET היום
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 19:30 |
|
| |
| קילורין כתב: |  | | ל-ינוח, אל תתלהב מהעדויות של יוספוס. הוא היה צדוקי, הלניסט ועם הארץ. הוא חי בחברה של אנשים כמותו. בודאי שהיו עמי ארצות שעשו את מה שכתוב בתורה רק כפשוטו. לא הגיעה אליהם מסורת "מעתיקי השמועה" שהם הפרושים דאז. היה בלבול רב בעם. לא אבולוציה ולא נעליים. זה כמו שרפורמי בארה"ב היום יכתוב על יהדות ארה"ב. ראה על שנאתו לפרושים בפירוט http://www.daat.ac.il/daat/vl/ZikaronHalevi/ZikaronHalevi09.pdf |
|
מה זה המצאות אלה : "הוא היה צדוקי"?
דווקא ב"אנציקלופדיה דעת" כתוב ברור:
"בנעוריו הצטיין בזכרונו, ולמד בבתי מדרש של הפרושים, הצדוקים והאסיים, ואח"כ התבודד במדבר שלוש שנים. כאשר הגיע לגיל 19 התחבר לפרושים, בהיותו בן 26 השתדל בפני הקטיגור פעליקס ברומא לשחרר כוהנים שהובאו אסורים בכבלי ברזל, והמלכה פופייא קבלה אותו ברצון. "
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2011 23:20 |
|
| |
אני מעתיק כאן דברים בענין הרמב"ם, שכתבתי בפורום אחר: "עין תחת עין" - מהו הסוד? במורה הנבוכים (ג מא), בפרק השישי מארבעה עשר הפרקים המוקדשים לטעמי-המצוות, כותב הרמב"ם לגבי דינו של חובל: המצוות אשר כלל אותם הכלל הששי, הם לקחת הדין מן החוטא, ותועלתם בכלל ידועה, וכבר זכרנוה. ואמנם פרטיהם ודין כל חלק שבא בהם – שמע אותם. שׂם עונש כל חוטא לזולתו בכלל – שיעשה בו כמו שעשה בשוה: אם הזיק בגוף ינזק בגופו, ואם הזיק בממון ינזק בממונו [...] ומי שחיסר איבר יחוסר איבר; "כאשר יתן מום באדם, כן ינתן בו". ולא תטריד רעיונך בהיותנו עונשים הנה בממון, כי הכוונה עתה (-בתיבון: הנה) לתת סבת הפסוקים ולא סבת דברי התלמוד, ועם כל זה יש לי במה שאמר בו התלמוד דעת, ישמע פנים בפנים.1 שני דברים מסקרנים בפיסקה זו. הראשון, שבו לא אתמקד כעת, הוא הצהרתו על כך שאין כוונתו עתה, או כאן, לעסוק במצוות כפי שנקבעו הלכותיהן בתלמוד, אלא כפי שנאמרו בפסוקי התורה. השאלה המתבקשת היא האם הכוונה היא רק לפיסקה זו, לפרק זה, לפרקי טעמי המצוות כולם, או לספר מורה הנבוכים כולו. כאשר לכאורה כבר האפשרות שקביעה זו מתייחסת לכל הפרק, אינה עומדת במבחן המציאות. מלבד זאת יש לדון ביחס בין דבריו כאן, לגבי פסוקי עין תחת עין, לדבריו בהלכות חובל ומזיק: "...שדברים אלו נראין מענין תורה שבכתב"2. ועוד הרבה יש להאריך בזה. הדבר השני, הוא אותה 'דעת' (סברה או דעה, לפי התרגומים השונים) שיש לו בדין התלמוד ש'עין תחת עין – ממון', ושאותה ישמיע על פה. אמנם אפשר היה לראות בדברים מעין הבטחה לתלמיד, נמען הספר, שעוד ידובר בזה, בבחינת 'אין כאן מקומו', אך ההדגשה על מסירת הדברים על-פה דוקא מלמדת על סודיותם. וכך גם כותב רבי אברהם בן הרמב"ם בפירושו לתורה: ולאבא מרי ז"ל במורה רמז בזה שנמסר ממנו פירושו על פה, בו הכרעה נפלאה בין הקבלה ופשט המקרא ולא אפשר לכותבו מפני שהוא ז"ל הסתירו. כבר מפרשי הרמב"ם הראשונים ניסו לגלות את סודו, וכך כתב הנרבוני: הנראה לי באמרו "ועם כל זה יש לי במה שנאמר בו בתלמוד דעת ישמע פנים בפנים" שרצה בו שאף בדברי התלמוד יש לי דעת על שלא יחלקו על מה שאמרו הפסוק וכפי מה שפירשו, הוא שמי שחסר אבר יחוסר אבר וכמו שנראה מיושר המשפט. וזה,כי הם אמרו עין תחת עין אתה אומר ממון או אינו אלא עין ממש ת"ל עין תחת עין ולא עין ונפש תחת עין. ירצה בזה שעין תחת עין הוא מה שיתנהו הדין אבל לא עין ונפש תחת עין ולכן יחסרוהו אבר בענין שלא יחשבוהו שיהרגוהו בו ואם אי אפשר כבר יתן ממון. ובכלל הם לא הזכירו אלא על שלא יהיה עין ונפש תחת עין לא על שלא יהיה עין תחת עין אפשר כפי האומדן ואם כבר יוכל למשך ממנו המות הנה בזה הספק עבר המורה ולא בא למנוע עליהם מום כאשר נתנו אלא אם כן נודע בודאי שימות בו כפי חלשתו ובנין גופו ומזונו ומה שדומה לזה. והוא מה שנראה לי בזה כפי דברי הרב ז"ל ומאמר התלמוד כפי מלתו. הנרבוני מבאר שסודו של הרמב"ם הוא הסבר שלפיו ההלכה התלמודית היא האופן היחיד לקיום מדויק של דין התורה, כי בקיום ממשי של עין תחת עין עלולים אנו ליטול מהחובל גם את חייו ולא רק את עינו. נראה שלפירוש זה רומז גם הרב קאפח (שמן הסתם לא רצה להזכיר את דברי הנרבוני בשמו, יעוין בהקדמתו.) כאשר ציין בהערתו על אתר לפירוש רס"ג לפסוק [מובא בביאור ראב"ע הארוך לשמות כא כד]. הקושי בהסבר זה הוא להולמו עם הסודיות שבדברי הרמב"ם. מדוע להסתיר פירוש נאה כזה? ובכלל, מה הטעם להסתירו, אחרי שרס"ג ואחריו ראב"ע בארוהו בגלוי? לפני הקטע המצוטט לעיל, סיכם הנרבוני את דעות קודמיו, בלשון זו: כל מי שראיתי מן המעיינים בזה הספר כפילוסוף ומתפלסף, הסכימו שרצה הרב ז"ל בזה הדעת אשר רמז עליו שישמע פנים בפנים וכאילו השמיעו, זה: כי זה אמרוהו חכמי ישראל וזה על שנראה להם ככה. וזה אינו מדרך הרב ז"ל. ואם הוא כן, כבר אמרו באמרו כי הכוונה הנה לתת סבת הפסוקים, לא סבת דברי התלמוד. ניסוח הדברים (במשפט המודגש) מקשה מאוד על ההבנה. יעקב לוינגר3 מפרש שכוונתו "שסודו החבוי של הרמב"ם היה הסתייגות אישית מפירושם של חז"ל ביחס לאותן מצוות שהוא מנמק אותן לפי משמעם של הפסוקים ולא לפי המסורות התלמודיות". לוינגר עצמו מעריך שהסוד המדובר מתייחס לתפיסה היסטורית, או שמא נכון יותר: היסטוריציסטית, של ההלכה כמתפתחת ודינמית. כלומר, שההלכה המקראית אכן היתה לחבול בחובל עין תחת עין, ורק ברבות הימים הפקיעו חז"ל הלכה זו מפשוטה והעמידוה על ממון.4 וכלשונו של אבירם רביצקי: ההבחנה הבעייתית שבין פירוש הכתוב כשלעצמו ובין פירושו על דרך חז"ל וההדגשה על קיומו של סוד שלא ניתן לגלותו ברבים, מרמזות, לדעתי, להשקפה היסטורית בנוגע לתמורותיה של ההלכה; לאמור, פירוש הכתוב כשלעצמו מלמד על ההלכה בתקופת משה, ופירושו על דרך חז"ל מלמד על ההלכה בתקופת חז"ל.5 מהו היחס הראוי לפרשנות כזו? אם נקבלה, יהיה עלינו בהכרח להעמיד את דברי הרמב"ם במשנה תורה, על כך שדברי חז"ל המפרשים עין תחת עין כממון "כולן מפורשין הן מפי משה מהר סיני וכולן הלכה למעשה הן בידינו וכזה ראו אבותינו דנין בבית דינו של יהושע ובבית דינו של שמואל הרמתי ובכל בית דין ובית דין שעמדו מימות משה ועד עכשיו"2, כמיועדים לאמונת ההמון בלבד ולא כמשקפים את אמונת הרמב"ם עצמו. היתכן שזו באמת היתה השקפת הרמב"ם? ואם כן – האם דברים אלו מצדיקים סודיות חמורה? המפרש רבי שם טוב הקדים הסתייגות לדיונו בַּסוד: "לדעתי מה שכיוון הרב באומרו 'תשמענו פנים בפנים', אי אפשר להשיגו על דרך האמת אלא על צד הנבואה." אם כן, אולי כלל אין טעם לנסות ולגלות את הסוד? 1 מתוך מהדורת אבן-שמואל בכרך אחד. 2 פרק א הלכה ו. 3 הרמב"ם כפילוסוף וכפוסק, פרק חמישי, עמוד 58. 4 יצויינו בקשר לזה דברי יוסף בן מתתיהו בקדמוניות היהודים (ספר ד פרק ח, 280): "כי יעשה איש מום בעמיתו יֵעשה לו אותו הדבר; יקופח הוא באותו אבר שקפח אחר, זולת אם בעל המום יתרצה לקבל כסף, יען החוק עושה את בעל המום לאדון לנפשו להעריך את האסון שבא עליו ומרשה זאת כשאינו רוצה להיות קשה יותר מדי". מדברים אלו נראה שהיתה תקופה בה שימשו בו זמנית שני מובני הפסוק כהלכה למעשה. אמנם מהימנותו בענייני הלכה ידועה כמפוקפקת. 5 במאמרו 'הרמב"ם ואלפראבי על התפתחות ההלכה', בתוך האסופה עיונים חדשים בפילוסופיה של ההלכה, עמוד 228.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2011 23:18 |
|
| |
לא אמנע טוב מבעליו, ואביא את פירושו של הרב שרקי לחידה שהשאיר הרמב"ם במו"נ ג, מא שהביא תלמידטועה לעיל ("...כי מטרתי עכשיו לתת טעמים לכתובים ולא לתת טעמים להלכה, אף שגם על הלכה זאת יש לי דעה שאותה אשמיע בעל-פה") -
הפתרון רמוז בדברי הרמב"ם עצמו בהל' חובל ומזיק א, ה:
"אף על פי שדברים אלו נראים מעניין תורה שבכתב, כולן מפורשין הן מפי משה מהר סיני, וכולן הלכה למעשה הן בידינו; וכזה ראו אבותינו דנין בבית דינו של יהושוע, ובבית דינו של שמואל הרמתי, ובכל בית דין ובית דין שעמדו מימות משה ועד עכשיו" מדוע הרמב"ם כותב "בבית דינו של יהושע", ולא פשוט "בבית דינו של משה"? והרי הוא עצמו מסיים "מימות משה ועד עכשיו"! אלא רמז לנו הרמב"ם את דעתו, שבבית דינו של משה במדבר אכן דנו עין תחת עין ממש, ורק מימי יהושע (הכניסה לארץ), החלו לדון בממון, בעיקר כי לא יכלו לצמצם בדיוק בעונש, בניגוד למשה שיכל.
ואנכי הקטן פירשתי עפ"י זה עוד כמה סתירות בהלכות התורה, אבל את זה אשמיע בע"פ...
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2011 22:41 |
|
| |
כעת אני מתכבד להוסיף שדברי הראשונים נמצאו מפורשים ב"ספורנו" שמות כ"א כ"ד וז"ל : "עין תחת עין- כך היה ראוי כפי הדין הגמור שהיא מדה כנגד מדה, ובאה הקבלה שישלם ממון, מפני חסרון השערתנו, פן נסכל ונוסיף על המדה לאשמה בה".
בקיצור, בתורה לא כתוב ממון. כתוב עין ממש. יחד עם זאת היתה הוראה בע"פ לא לבצע א"ז, ויש הוכחות שהיתה הוראה כזו, גם מהמסורת וגם מפסוקים (לא תקחו כופר לנפש רוצח).
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/5/2011 22:29 |
|
| |
בהערת אגב, פילון כותב שעין תחת עין , הכוונה ממש. ומנסה לתת טעם לכך. והדבר מוכיח שחז"ל הם ששינו את הדין. אומנם אין ההסבר לכך "אבלוציוני", אלא "דרשני". ויוכל הרב מיכי מן הסתם להחכים אותנו בזה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 18:38 |
|
| |
קילורין
זה שלא ידוע על כזה סיפור בהיסטוריה היהודית, מורה בברור על עובדה אחת ש"לא ידוע לנו שהיה כזה דבר".
האם אכן לא היה ? לא יודע.
לולי המעשה עם שמעון בן שטח ובנו [שנכתב לצורך אחר, -כיון שהגיד וכו'] היית אומר שבכלל לא היה עד זומם (ואכן י"א כך). האם אתה יודע על שאר מיתות בי"ד אם הם בוצעו [מלבד המסופרים בתורה] ?
הידיעות שלנו על ההיסטוריה, מועטות מאוד. היום יש נטיה לבנות תילי תילים של פרשנויות ותיאוריות חובקי דורות על סמך איזה ממצא. עד שמגיע הממצא החדש ומפרנס דור חדש של "יודעים".
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 18:04 |
|
| |
לראשישיבע- זה מאד מחזק את דברי, גם וקצות את כפה הכוונה ממש. בפועל זה לא כ"כ בר ביצוע, כמו בן סורר ועיר הנדחת, אלו פרשות שלמות בתורה וציווים ברורים, ובכל זאת לא ידוע שהתבצעו כאלה דברים מעולם בהיסטוריה היהודית. קורא הדורות מראש ידע את זה ובכל זאת כתבם כדברים מציאותיים.
לאמשלם, מי שבא לתאר חברה בודאי שימצא פגמים רבים בביצוע החוק. מהתנ"ך נראה שבבית ראשון המצב היה קטסטרופה מבחינת שמירת הדת. אבל זה לא מעיד דבר על עצם החוק. לא דברתי על תיאור חברה כלל וזה לא היה הנושא. הנושא היה מה אפשר להסיק מכך על הבנת התורה של פוסקי ההלכה בדורות קדומים. לגבי יוספוס עי' בקישור שהבאתי למעלה.
לגבי "מעתיקי השמועה", האמונה שלי באמינות מסורת החוקים שלהם נעוצה בחרדת הקודש שהתייחס אליהם העם היהודי בכל הדורות, (למעט פורשי העם), שאותה גם אני ינקתי. אני מאמין שהתיחסות כזו יש לה שורשים מוצדקים. כמובן שיש התפתחות בתחום ה"דרשות" והאסמכתות של המסורת. יש גם מחלוקות רבות. לא הכל עבר במסורת, רק היסודות, ולכן דברים רבים נתונים לפרשנויות של דורות מאוחרים.
אבל דבר שאין בו מחלוקת כנראה הוא קבלה מוחלטת, עד כדי כך שעל ר"א אמרה הגמ' שהוא בודאי לא חולק על כל התנאים האחרים. אני לא חושב שחז"ל היו שרלטנים בעלי אינטרסים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 17:14 |
|
| |
| קילורין כתב: |  | אם משפטן בעוד אלף שנה ירצה לתאר את חוקי מדינת ישראל, הוא יצטרך לצטט את ספר החוקים ואת פסיקות בג"ץ. זה לא יהיה רלוונטי לצטט את העובדה שרוב העם נוסע מעל המהירות המותרת ומעלים מס. גם לא את העובדה שיש "בוררויות" שנקבעות לפי הסכמה ולא חוק, וגם לא את בתי המשפט שדה של המאפיה. זה לא מוגדר "חוק" רשמי של המדינה או העם.
[זו טענה מעניינת והיא מעלה כמה שאלות -
א. האם באמת מה שעושים חז"ל (או יוספוס) הוא לתאר את החוק בלבד, או את החיים ממש?
ב. האם מה שאנחנו מנסים/רוצים ללמוד מחז"ל הוא את החוק "הראוי" ולאו דווקא את "המצוי"?
ג. האם מי שרוצה לתאר את מהותה של חברה ואת אופייה, די לו בתיאור ספר החוקים שלה, או שעליו לשים לב גם לפערים בין "ספר" זה ובין חייהם היומיומיים של האנשים?]
אם רפורמי יתאר את יהדות ארה"ב, ברור שתהיה לו נטיה להעלים ולהקטין את עשרות אלפי שומרי המצוות שחיים שם, ויתכן שאם נקרא את דבריו נקבל רושם מוטעה.
[היכן ראית שיוספוס מנסה להעלים ולהקטין את הפרושים? גם הטענה שיוספוס היה צדוקי, איני רואה על מה היא נסמכת. יוספוס מכיר בכוחם של "החכמים" ובכך שהם המנהיגים של העם בזמנו.]
ינוח דבר על אבולוציה בפסיקה ההלכתית, וע"ז עניתי שבקרב הפרושים שהם מעתיקי התורה שבע"פ, לא היתה רפורמה, הרפורמה היתה בקרב העם שהיה בור בענייני התורה שבע"פ, מהסיבה הפשוטה שהיא היתה בע"פ, ולא כתובה לכל אחד בבית או בביהכנ"ס כמו ספר התורה. רק אחרי כתיבת המשנה החלה להתפשט גם התורה שבע"פ. אבל אצל חכמי הפרושים היא הועתקה מדור לדור.
ע"ז חז"ל בפרקי אבות כתבו "משה קיבל תורה ומסרה וכו' ונביאים- לאנשי כנסת הגדולה" זה היה מסור לפעמים ביד יחידים ממש.
[יש לך הרבה מאוד הנחות יסוד לדיון הזה, ואין זמן (וכוח) בידי כרגע להתייחס לכל אחת מהן בנפרד. בקיצור אומר רק ,שגם אצל חז"ל עצמם רואים קיומן של כמה עמדות במקביל לגבי מידת ה"פשט" ההלכתי שיש לייחס לפסוקי התורה (למשל, לגבי "עין תחת עין", אתה מוזמן לראות את דעתו של ר' אליעזר), מכאן ש - או ש"העתקת השמועה" לא הייתה מדוייקת כ"כ, או שהשמועה לא הועתקה כלל אלא התפתחה ואכמ"ל.] |
|
תוקן על ידי אמשלום ב- 13/05/2011 17:17:05
|
|
|
|
| נשלח ב-13/5/2011 12:52 |
|
| |
קילורין
בדברים יט, משמע ששייך להעיד באיש כדי לחסר לו איבר בדין.
טז כִּי-יָקוּם עֵד-חָמָס, בְּאִישׁ, לַעֲנוֹת בּוֹ, סָרָה. יז וְעָמְדוּ שְׁנֵי-הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר-לָהֶם הָרִיב, לִפְנֵי יְהוָה, לִפְנֵי הַכֹּהֲנִים וְהַשֹּׁפְטִים, אֲשֶׁר יִהְיוּ בַּיָּמִים הָהֵם. יח וְדָרְשׁוּ הַשֹּׁפְטִים, הֵיטֵב; וְהִנֵּה עֵד-שֶׁקֶר הָעֵד, שֶׁקֶר עָנָה בְאָחִיו. יט וַעֲשִׂיתֶם לוֹ, כַּאֲשֶׁר זָמַם לַעֲשׂוֹת לְאָחִיו; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ. כ וְהַנִּשְׁאָרִים, יִשְׁמְעוּ וְיִרָאוּ; וְלֹא-יֹסִפוּ לַעֲשׂוֹת עוֹד, כַּדָּבָר הָרָע הַזֶּה--בְּקִרְבֶּךָ. כא וְלֹא תָחוֹס, עֵינֶךָ: נֶפֶשׁ בְּנֶפֶשׁ, עַיִן בְּעַיִן שֵׁן בְּשֵׁן, יָד בְּיָד, רֶגֶל בְּרָגֶל.
הלשון "לא תחוס" בהקשר ל נפש, עין, יד ורגל, לא מרמזים כ"כ על שווי ממוני..
כמו כלפי החזקת אשה במבושים. דברים כה. הלשון לא תחוס עיניך מרמזת שאין המדובר כאן בממון.
יב וְקַצֹּתָה, אֶת-כַּפָּהּ: לֹא תָחוֹס, עֵינֶךָ. {ס}
|
|
|
|
|