בית פורומים עצור כאן חושבים

תורתינו מול תורת האומות (גאונותה של ד"ר אוסנת ברתור)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2011 13:45 לינק ישיר 
תורתינו מול תורת האומות (גאונותה של ד"ר אוסנת ברתור)

הרבה פעמים כאן בפורום הדגשתי את יסוד השקפתה של התורה וחז"ל בעיקר, שהתורה שלנו היא תורה אישית, כלומר חוקי התורה והחברה מדברים להאדם האישי, מה שאין כן בתורות חברתיות באומות שהם יותר חוקי שלטוניים יבשים שאף אזרח לא צריך לדעת ולא צריך לדאוג להם באופן אישי,
וזה הסיבה שאנו כעם יכלנו לשרוד כעם מפוזר בין תרבויות אחרות ולהיות דיי צדיקים ומוסריים בלי שלטון וחוקי שילטון,
טענתי זו טענתי כלפי מבקרי המקרא כאן בפורום, שוהיות שאנו עם זר היינו בעמים כל הדורות, או היינו בארץ תחת שילטון זר ברוב הדורות (וגם היום מול הנאורות) במילא חוקי החברה שלנו בנויים באופן כזה שהם חוקים אישים, 
ומכאן כל ההתפתחויות במשך הדורות מזמן המקרא ועד עזרא הספר ואנשי כנסת הגדולה, ואחריהם חז"ל והגאונים והראשונים עד ימינו אנו בעצם,
אם זה בעניין גן עדן גהינם עולם הבא (הדרשי) שאין במקרא, וכן התפתחות ההלכה והקבלה וכת ההשקפה ועוד ועוד,

מה שמבקרי המקרא עושים בדמגגיה זולה ביותר היא לומר תשמעו היו תורות בעמים בתקופת המקרא ומשם לקחנו את התורה והדינים וחוקיה,
(so what ) אז מה ???
ידוע לנו מחז"ל וגם מפרשי המקרא למשל אצל יהודה ותמר שמפרשים שהיו להם חוקים ודינים,
בספר היובלים במפורש מספר על זה בלי בעיה של קטנות המוחין ושל שיגעון גדלות שרק אנו הבנו את החוקים, (ואז כביכול הילדים מהכיתה הסמוכה (= מבקרי המקרא) רבים איתנו על העניין הזה כאילו שזה עקרוני או מה,)
וגם האבן עזרא אומר במפורש שתורתינו היא לפי דרכינו וצרכינו אנו 
(אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כג) "ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, כי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר"
כלומר שבוודאי שפרטי הדינים הם לצורכינו אנו ואין דינים שלא היית רלוונטיים לנו אז, ובתקופות אחרות כן, אז תיקנו והוסיפו וכן גם הורידו כמו עונש מוות ובן סורר וגואל הדם,

ומה נזכרתי בזה בכדי לפתוח אשכול מיוחד בעניין ???

ובכן יצא לי לשמוע הרצאה של ד"ר אסנת ברתור בשם "צדק צדק תרדוף- חמורבי, משה וכנסת ישראל" כאן,      

http://mikravideo.cet.ac.il/movieDetails.aspx?nItemID=152&nSection=2

ופשוט המלומדת הזאת הטריף את דעתי לגמרי (מהתפאלות כמובן), היא פשוט גאונה אמיתית,
היא עוברת על שיטת המחקר המודרנית בביקרות המקרא וכו' וכו' (לא ממליץ לשמוע לאנשים תמימים עם אמונה פשוטה,) 
ובסוף ההרצאה היא אומרת את ההבחנה העמוקה והיפה הזאת שתורתינו מול תורות הסביבה בתקופת המקרא, היא תורה אישית ולא שלטונית,

והיות שאין חולק (אצל כל החוקרים) שתרבות המערב (ולבסוף הנאורות עד ימינו) השפעו מהתורה (וכאן הלא מפרגנים זועקים היי היי זה לא שלנו זה מתרבויות הסביבה),
והיות שהיום גם הנאורות דורשת מוסר וערכים אישיים,
מכאן שההבחנה הזאת היא היא מתנת היהודים לאנושות,

כלומר בוודאי שהיו חוקים ודינים וחוקי חברה בכל תרבות ותרבות, הרי איך אפשר בלי זה ?!
המלבי"ם מסביר שקין בנה עיר לבנו חנוך (בשביל מה עיר שלם לבן יחיד ?)  ויהי בונה עיר, שאחר שהוא היה הרוצח הראשון שהרס את הדת הטבעי, שבזה יהיו בני אדם כדגי הים איש את רעהו חיים יבלע, רצה לתקן זאת במה שיבנה עיר שבה יתחברו האנשים לקבוץ מדיני ויעשו ביניהם חוקים ונמוסים, ובאופן שיעזרו זל"ז נגד המתקוממים עליהם,

אבל דווקא חידושו של משה רבינו היא "בתורה האישית"
לא המדינה דואגת לחלשים או לעניים, אתה ואני אישית חייבים לדאוג לחלשים ולעניים, כל אדם שקוצר את שדהו חייב לדאוג בשביל העניים, (בלי קשר למסים לשילטון ומעשר ללוי וכדומה)

הניק החדש והמלומד עודד היקר ציטט את קאנט (כאן http://bhol-forums.co.il/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2892506&forum_id=1364)  


"
נאורות היא יציאת האדם מחוסר בגרותו, שהוא עצמו אשם בו. חוסר בגרות הוא אי יכולתו של אדם להשתמש בשכלו בלי הדרכת הזולת. אשמה בחוסר בגרות קיימת, אם סיבתו איננה חוסר שכל אלא חוסר החלטה ואומץ להשתמש בו בלי הדרכת הזולת. Sapere aude!. (העז לחשוב) - אזור אומץ להשתמש בשכלך שלך! היא איפא סיסמת הנאורות.

עצלות ופחדנות הן הסיבות לכך שבני אדם כה רבים, זמן רב אחרי שהטבע פטר אותם מהנהגת זרים (naturaliter maiorennes), מעדיפים בכל זאת להשאר כל חייהם לא בוגרים, ולכך שלאחרים כה קל לשים עצמם אפוטרופוסים להם. כל כך נוח להיות לא בוגר. אם יש לי ספר שיש לו שכל בשבילי, מדריך רוחני שיש לו מצפון בשבילי, רופא הקובע בשבילי את הרכב המזון וכו', למה לי אזי לטרוח בעצמי. אין לי צורך לחשוב. די בכך שאשלם. אחרים כבר יקבלו על עצמם את העסק המרגיז הזה במקומי." [תר. ידידיה פלס. המאמר נכלל בספר 'הנאורות, פרויקט שלא הושלם? שש מסות על נאורות ומודרניזם'. ערך ע.בשארה. הוצ. הקבוץ המאוחד תשנ'ז].


 
אני חושב שכל העניין הזה בא דווקא מתורת משה,
ראו למשל השקפת תורת משה נגד מלך ושילטון, לומר שהאדם בעצמו צריך להיות נאור ורחמן ומלך בעצמו בדעותיו ודרכיו,
ענייני השבתות והחגים שחוגגים כל אדם במשפחתו פנימה כלומר מלך בעצמו,

לסיכום:
ברור לכל בר דעת שאי אפשר חברה בלי תורה, ולכן היו תורות באומות בלי שום ספק מאז קין וחנוך ונח עד משה רבינו,
החידוש של משה רבינו היא דווקא "בתורה אישית" שמזה לדעתי הנאורות הגיע להגדרה הנפלא של קאנט (לעיל)
כלומר והיות שבתורה אישית חייב כל אדם ללמוד לעצמו, (מה שאין כן תורה שילטוני שרלוונטי רק לעובדי השילטון כמו שופטים ומלך וכדומה) ומזה בא "חוק חינוך חובה" הרי כל אדם חייב ללמוד את החוקים האישיים,
ומאז שתרבויות המערב אימצו לעצמם את חוק חינוך החובה ?! הדרך לעלות השמימה (פיזית ורוחנית) היית קצרה מאוד,


האנושות עומדת עכשיו ליד הר סיני

בהזדמנות זו, (חשבתי לפתוח אשכול מיוחד בעניין אבל נראה לי גם טוב לומר זאת כאן)
הגעתי בזמן האחרון לתובנה מעניינת, (לדעתי כמובן)
האנושות בזכות תורת האבולוציה עומדת עכשיו מול מעמד הר סיני,
כלומר: כמו השקפת ספר בראשית לפני מעמד הר סיני שלנו,
למה בעצם התורה מתחיל בספר בראשית ולא ממעמד הר סיני ?? הרי משה כמלך יכול היה לתת תורה לעם כמו כל מלך בזמנו, בשביל מה כל סיפורי הבריאה וסיפורי האבות וכו' וכו',
התשובה הפשוטה היא בעיית עבודת האלילים,
ומה הבעיה עם עבודת האלילים ?! הרי לכל האומות היו חוקי חברה ביחד עם אלילות וזה לא הפריע להם כלל,
אז למה ראה האלוקים ומשה להתנגד כל כך נגדם ???
התשובה היא שהם פשוט שקר וכשקר היא עוצרת את התפתחות התבונית האנושית,
דווקא ספר בראשית זועק על אחריות האנושות בבריאה ועל הבריאה,
לומר לנו שיש חוקיות אחת ביקום (שהוא האלוקים היחיד) והאלוקים בנה אותם בשש ימים וזהו בעצם, מאז אין חדש תחת השמש, והכל באחריותינו אנו (האנושות) 
כמו שחז"ל אומרים במליצה: בשעה שברא הקב"ה את אדה"ר, נטלו והחזירו על כל אילני גן עדן, ואמר ליה, ראה מעשי כמה נאים ומשובחים הן, וכל מה שבראתי - בשבילך בראתי, תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך, [הדא הוא דכתיב ראה את מעשה האלהים כי מי יוכל לתקן את אשר עותו]  

אלוקים אומר בעצם שאם תקלקל אין אחריות למוצר, לא יהיה מי שיתקן אחריך, כלומר, אני בוודאי לא מתערב,
אם קלקלת ? הפסדת ! ואם בניית ? הרווחת !
 
ואחרי זה ספר בראשית מספר באמת את ההתפתחות התבונית כמו השפה האחד שהיית באנושות או כמו המחדש את הכלי זמר והברזל והנחושת,
בקיצור ספר בראשית מדבר על השקפה ברורה שיש לאנושות אחריות להתפתחות התבונה לטוב ולרע,
בוודאי שהספר מדגיש יותר את הרע כי הרי התורה היא מוסר והטפת מוסר,
אבל אפשר לראות שגם הבטחות התורה של עונשים בעתיד והטוב העתיד (כביכול משמים,) היא בעצם עונשים טבעיים שבאים מתוך חוקי הטבע, ראו אשכול זה  הבטחות התורה כפשוטו, (דרשה שאמרתי בשבת)ת)

וזה מה שמביא תורת האבולוציה לאנושות, (בינתיים האתאיסט חוגג מחוסר הבנה כמה שתורת האבולוציה מחייב את האנושות בכל מעשיה ודרכיה)
כלומר תורת האבולוציה מעמידה את האנושות במצב של המתנה לדבר האלוקים במעמד הר סיני,
כלומר ברגע שהוויכוח הילדותית בין המאמינים לאתאיסטים תתפוגג ויתחילו כולם להבין מה תורת האבולוציה בעצם דורשת מהאנושות, כלומר שבעצם היא מחזירה את האחריות לאנושות ?!
אז יקבלו את התורה מהאלוקים ישירות כמו בני ישראל במעמד הר סיני בזמנו,
כלומר הנבואה תחזור לאנושות, (ראו אשכול זה "תורת האובולוציה" מחזירה את הנבואה לאנושות,,,))
כל אדם יהיה נביא לעצמו, הוא יבין שמחלות גנטיות לדורות הוא הוא אחראי להם,
הוא ידע ויבין את השכר והעונש שיש ביקום מהרע והטוב לדורי דורות,

לסיכום עניין זה:
כמו שספר בראשית היית הקדמה מוכרחת לפני התורה האישי שקיבלנו בסיני, כלומר אחריות אישית של כל אדם עליו ועל צאצאיו  ועל היקום ועתיד היקום,
כך תורת האבולוציה היא הקדמה הכרחית לפני שהאנושות תקבל על עצמה תורת חדשה ואחריות על העתיד,

כמו שבני ישראל עמדו אחרי השמדת האלילות במצריים וראיית האלוקים (= ההבנה שיש חוקיות אחידה בטבע ואז מזה האחריות על מעשינו ודרכינו לדורות,) בלי לדעת איך להמשיך מכאן,

כך האנושות כרגע לא יודעת מה לעשות אחרי שכפרו בכל האמונות הטפילות (= אלילות) וגלוי את תורת האבולוציה,
כלומר הם עומדים לפני ההר בסיני,
ויש גם את ההר כגיגית על האנושות שזה תורת היטלר, כלומר היטלר שפירש את תורת האבולוציה כחיה טורפת = החזק שולט,
כלומר לא רק שיהיה באנושות תובנה שתורת האבולוציה מחזירה את האחריות לאנושות ?! רק יש גם את ההר כגיגית על ראשינו, שהיא הפירוש המטורף שהיטלר עשה מתורת האבולוציה,
כלומר אין לנו ברירה או שנבין לבד שכל הבריאה בידינו ומזה על אחריותינו,
או שכופה עלינו כרגע ההר כגיגית הזאת,

טעותו של היטלר היית שלא הבין לעומק שדווקא הטוב מנצח ומתפתח באבולוציה,
ודווקא הרע לא שורד בסוף,
ראו את הנחש הערמומי שמסתדר באבולוציה ולכן לא פיתח את עצמו,
דווקא הטובים שלא טוב להם ורוצים להיות יותר טובים הם הם התפתחו באבולוציה,
החיות הטורפות שטוב להם עם הטרף לא חזקים באמת כטעות היטלר, הרי בסוף לא הם ולא היטלר לא ישרדו\שרדו,
דווקא החיות הטהורות שלא היה להם טוב עם הטרף פתחו בגלל זה שיניים ישרות (מול שניים טורפות)
דווקא הם זכו להיות בחברת האדם והאדם מגדל אותם ושומר אותם מחיות טורפות,
היסוד הפשוט באבולוציה היא שדווקא הטוב והרחמן יותר מרוויח בסוף,  הוא מתפתח ליותר ויותר טוב,

עצם התפתחות התבונה במין האדם ?! היא תוצאה של לרצות להיות יותר טוב,
ואחרי זה אנו רואים שכל התורות שהאנושות המציאה במשך הדורות הגיע גם מהתפתחות ומרצון להיות יותר טובים,
ומי מרוויח מכל זה ?? אנו בעצמינו !
הרי אנו הדור הזה שנולד לעולם נאור יותר חייב להודות לקדמונינו בדורות בעברו, הם הרי הביאנו עד הלום,
שזה אומר שאנו חייבים להתפתח ליותר טוב בשביל הדורות הבאים, 

כלומר אפשר כל בן בדורו לעצור את ההתפתחות כמו הנחש בזמנו ולהנות כפרזיט מההתפתחות שעמלו קודמינו,
ואפשר להפך להמשיך את ההתפתחות האבוליציוני לדורות הבאים,
מכאן שחזרה הנבואה לאנושות, כלומר אפשר לדרוש ולהזהיר את האנושות שאם כך וכך יהיה טוב בעתיד והעתיד על אחריותינו,

מה שנשאר לעשות היא לכתוב תורה, תורה שידריך את האדם איך יכול הוא לקדם את ההתפתחות האבוליציוני,
בשביל זה צריך לחקור את היקום וחוקי הטבע לעומק, בכדי שנדע מה המצוות שנעשה ומה לא נעשה בשום אופן,
צריך להפסיק מיד את המריבות הילדותיות שרק עוצרים את ההתקדמות האובוליציוני,
ואז נזכה באמת ל"ותמלא הארץ דעה את השם"  

שבת שלום לכולם,,,,,,,,



תוקן על ידי maxmen ב- 20/05/2011 14:29:08





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2012 03:30 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
מקס

ברוך הבא ,התגעגעתי


תודה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2012 21:47 לינק ישיר 

מקס

ברוך הבא ,התגעגעתי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2012 20:05 לינק ישיר 

הנה עם יצא ממצרים: מעורבבין אין להם מלכות ולא טכסיסי מלכות (מדרש הגדול)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורתינו מול תורת האומות (גאונותה של ד"ר אוסנת ברתור)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext