בית פורומים עצור כאן חושבים

אלוקים משחק בקוביה (ראיה מהתנ"ך וחז"ל)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/5/2011 10:48 לינק ישיר 
אלוקים משחק בקוביה (ראיה מהתנ"ך וחז"ל)

(נכון נכון פרשתי, אבל אני לא יכול להתאפק (יש כדורים\תרופה לזה ?) אני חייב לשתף אתכם במחשבותי אתמול במיטתי, ולשמוע את דעתכם,) 

1, ראיה מהתנ"ך: במדבר פרק כו (נו) עַל פִּי הַגּוֹרָל תֵּחָלֵק נַחֲלָתוֹ בֵּין רַב לִמְעָט
 
2, ראיה מחז"ל: קהלת רבה (וילנא) פרשה ג א"ר אבהו מכאן שהיה הקב"ה בונה עולמות ומחריבן בורא עולמות ומחריבן עד שברא את אלו
 
יותר בהרחבה:

1, ראיה מהתנ"ך:

בשביל מה גורל אם אלוקים פשוט יכול לומר שבט X יקבל שטח X ונגמר הסיפור,
האפשרויות: 1, "אמינות הנביא" כלומר מי אומר שהנביא לא משוחד ח"ו,
התשובה לזה היא שאפשר לעשות כמו בסיפור המטות במשכן במחלוקת קורח, והנה פרח מטה אהרן וכו'
אפשר גם כמו במעמד הר סיני שכל בני ישראל שמעו ממנו בעצמו,

אפשרות 2, יכול להיות שאלוקים בעצמו משוחד ח"ו, כלומר יהיה לנו כעס כביכול שאלוקים מעדיף את זה מול זה, ואלוקים רצה לומר להם, תעשו גורל ואל תחשבו כלל שאולי אני ח"ו משוחד,

אז שני סיבות למה לעשות גורל 1, חוסר אימון בנביא 2, שאין לאלוקים איפה ואיפה בין השבטים,
לגבי חוסר אימון בנביא היו פתרונות אחרות אז נופל הסיבה הזאת,
נשאר רק הסיבה השני שאין לאלוקים איפה ואיפה,
יוצא לי שאלוקים רוצה לשכנע אותנו שבגורל אין התערבות אלוקית, אז הנה לכם משחק קוביה קלסית,
(כלומר הגורל היא "פשרה" גם בין האדם לבין האלוקים, ולא רק בין בני אדם,
יוצא גם משהו מפחיד כאן, שאין לאלוקים שליטה בגורל, מה יעשו הפילוסופים והקבלסטים בעניין ?) 

2, ראיה מחז"ל:

פשוט היא שאם אלוקים בונה עולמות ומחריבן אז כנראה בונה עולמות כמשחק קוביה, אחרת למה מחריבן ??
מצד שני למה באמת מחריבן אם זה רק משחק ?
כלומר ממה נפשך אם משחק ?! אז שישחק עד הסוף ! ואם לא משחק ?! אז איך יצא לו לא טוב שצריך להחריב ?
התשובה כנראה היא שהוא משחק באמת עד הסוף ושמגיע הסוף אין כבר משחק במילא מתחיל משחק מחדש,
אבל חז"ל אומרים שהוא בעצמו מחריבן ?!
אז אולי הפשט היא שהוא משחק אבל עם חוקים מסויימים, כלומר בוודאי שיש משחק אבל לא יתן שהמשחק תצא מגבולות החוקים שקבע מראש,

יוצא לי שחייב להיות שהוא משחק, אחרת לא היה צריך להחריבן, אבל יש לו חוקים שברגע שהמשחק מתפתח לכיוון לא רצוי מצדו ?! אז מחריבן לגמרי !
מכאן יוצא לי, שבשום אופן הוא לא מתערב באמצע המשחק, כלומר אפשר לטעון למה הוא צריך להחריב ? הוא יכול פשוט להתערב באמצע המשחק ולכוון אותו בחזרה למגרש החוקים שקבע מראש, למה להחריב לגמרי ??

מכאן שאלוקים משחק ועוד איך שמשחק, וגם לא מתערב באמצע לתקן, והדגש על ה"לתקן" דווקא כנ"ל והבינו,

_________________





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/4/2014 13:47 לינק ישיר 



עמדתי ליד מיטתו עם עוד עשרה תלמידים, אחרי שאמרנו עמו את הווידויים וכו', רבי מורי ביקש את תשומת ליבי, בקושי הצלחתי להאזין מה הוא אומר, אבל תפס את ידי וקירב אותי אליו ולחש לי באוזן ואמר "מוכרחים לומר שהאלוהים משחק בקוביה" הצדק לכאורה עמך יקירי. הוא אומר לי בכוחותיו האחרונים.

מה הרבי אמר לך ? שאלו אותי בכל ימי השבעה. ולך תסביר להם שאם רק אגלה להם מה אמר, הם בוודאי היו קוברים אותו קבורת חמור.

הרבה מאוד שנים התווכחתי עמו על השאלה הפילוסופית העמוקה הזאת, השאלה העמוקה ביותר מאז שההומו סאפיינס קיבל את הדעת\התודעה. רוב הנושאים האנושיים תלויים בכך.

כל השנים לא הודה לי והתווכח עמי, ניסיתי בכל דרך להוכיח זאת מהמקורות שלנו וממדעי הטבע ובכל דרך שכנוע אפשרי, אבל בכל פעם הוא תירץ ופילפל ודרש וכו' העיקר לא להכריעה בוודאות שהאלוהים משחק בקוביה.

עד שביום בהיר אחד באתי עם טיעון שהשתיק אותו לגמרי שעד יום מותו הוא לא השיב עליה רק ברגעיו האחרונים כנ"ל.

הטיעון היה דיי פשוט, אבל זועקת עד השמים. "כל החיים חיים וקיימים על ידי אכילת איש את רעהו" כל תא אורגני חיי אך ורק על ידי אכילת תאי אורגניים. אין קיום לתא אורגני בלי שיאכל תאים אורגניים.

שמחלת הסרטן אכל אותו וצימק אותו עד מוות, הוא ממש הרגיש על בשרו את הטיעון הפשוט שלי וכנראה זה נתן לו את ההכרעה לשאלה העתיקת יומין שבאמת האלוהים משחק בקוביה.

כאמור ניסיתי כל השנים בכל דרך אפשרי אפי' עם טיעונים דיי פשוטים כמו למה הגשם הוא מטרד נצחי אפי' שהוא חיוני ביותר ? למה לא יכול היה האלוהים למצוא דרך יותר סבילה לגשם ? אבל כל פעם נתן הסבר אחר למשל אולי הגשם גם נצרך לטיהור האוויר וכדומה. אבל ידע וידע שזה לא עונה לשאלה הבסיסית הרי יכול היה לעשות את זה בדרך יותר סביל ולא בדרך שנופל עליך מים משמים. אותו דבר על השאלה למה צריכים מחסה מהקור והחום למה צריך לישון ולאכול בכלל ? בכל השאלה הדיי פשוטות מצא לו תירוץ אחר שיכולנו לחיות עמם בקושי. אבל עד שבאתי עם השאלה הנ"ל ונסתמו תירוציו לעד, עד שהודה לי ברגעיו האחרונים ש"מוכרחים לומר שהאלוהים משחק בקוביה"

רבי מורי לא היה טיפש ח"ו לקבל את הטיעון הפשוט שלי כטיעון טהור. ההפך הוא הנכון, הטיעונים הטהורים כל הזמן הכריעו שהאלוהים משחק בקוביה. אבל הרגש והאימון באלוהים, לא נתן לו להכריעה, שהאלוהים משחק ח"ו בקוביה, עד שהיגיע הטיעון הרגשי שלי וגבר על הרגש שלו והשתיק אותו עד רגעיו האחרונים כנ"ל.

עכשיו ברשותכם אני הסביר לעומק מה משמעות הוויכוח העתיק יומין הזה.

ובכן, מה כל כך הפריע לו שהאלוהים משחק בקוביה ? מהי בכלל הוויכוח הגדול בני לבינו ? מה עומד מאחורי המילים האלה "האלוהים לא\כן משחק בקוביה"

ובכן יש את הדורשים את האלוהים כבייביסיטר כלומר כמו ילדים צריכים הורים כך בני אנוש צריכים הורה עליון. כלומר רגשית הם לא יכולים להשתחרר מלהיות ילדים שצריכים את ההורים. ולכן האלוהים הוא האחראי לכל וכמובן יש לו תכלית והכל מוביל לתכלית שלו. במילא מה אנו ומי אנו ואפשר רק להאשים אותו ברע ובטוב. כלומר היקום דטרמיניסטי מוחלט ולכן אנו רק כרובוטים ביקום.

יש את הדורשים את האלוהים כסמכות. כלומר הוא האדון מעצם שברא את היקום ולכן הוא המצווה והוא הקובע מה טוב ומה רע. ושוב כתוצאה יש לו תכלית והכל מוביל לתכלית שלו. במילא רק אנחנו אשמים בכל הרע ודווקא הטוב ממנו. ואנו אלה שמפריעים לו להגיע לתכליתו. כלומר יש לנו בחירה להפריע לתכליתו (סוג של משחק בקוביה) אבל תכליתו חייב לבוא איי פעם. ומהי תכליתו ? כמובן הטוב המוחלט!!

את אלוהי הבייביסיטר דורשים בדרך כלל הנוצרים והאסלאמיים (וגם היהודים לשם חינוך הילדים). את אלוהי הסמכות דורשים בדרך כלל היהודים הלא מעמיקים.

בכל אופן, אם יש לאלוהים תכלית ? אז הכל דטרמיניסטי במילא הוא לא משחק בקוביה.  תחשבו על זה, אם יש לו תכלית סופי אז הכל מוביל אליו (לתכלית שלו) במילא מי אנחנו שנפריע לו ? אפי' אם נאמר שנתן לנו בחירה להפריע לו בכל זאת אי אפשר להפריע לתכלית הסופית שלו הרי לא ברא את היקום לריק. ואם אי אפשר לסתור את תכליתו אז שוב אנו חייבים לומר שהוא לא משחק בקוביה. מצד שני אי אפשר להבין אייך במצב עניינים כזה מתאפשר הבחירה ? הרי הבחירה מפריע לו ועצם נתינת הבחירה מוכיח שהוא כן משחק בקוביה ואם הוא משחק בקוביה אז חייבים לומר שאין לו תכלית.

מבחינת פילוסופית אי אפשר לחשוב על אלוהים שמשחק בקוביה. כי אז היקום לא דטרמיניסטי מוחלט. כלומר אנו חייבים להודות שהיקום לא דטרמיניסטי באופן מוחלט (אותו סיבה אותו תוצאה), רק כל סיבה נותן חופש לתוצאה מכל התוצאות האפשריות היכולות לצאת מאותו סיבה. שמכל סיבה יכול לצאת כמה תוצאות אפשריות ?! אז כל תוצאה היא בעצם אקראי. היא דטרמיניסטית (לכל תוצאה יש סיבה) אבל היא אקראית בתוצאה הנבחרת מכל התוצאות האפשריות שיכולות לצאת מאותו סיבה.

זה הוויכוח או הטעות של כל אלה שחשבו לומר שהאלוהים לא משחק בקוביה. הם לא הבינו את הבעיה הזו שדטרמיניזם לא מכריח אותו לא לשחק בקוביה. דטרמיניזם היא חשיבה נכונה כלומר לכל תוצאה יש סיבה קודמת לה אבל הסיבה לא מכריח את התוצאה מכל התוצאות האפשריות שהסיבה נותנת מראש. (ראו את הדף "הכדורים בטבע")

והטיעון (הטעות) היה בערך כך. והיות שלכל דבר יש סיבה = דטרמיניזם, אז חשבו שיש לו תכלית, אחרת למה יש דטרמיניזם ? יכול היה להיות תהו ובוהו אם הוא משחק בקוביה. רק אם יש לכל דבר סיבה מאפשר לו להגיע לתכליתו והוא שולט בבריאה. ואז מגיע הקושי הידוע כנ"ל שאי אפשר בחירה אם יש לו תכלית הרי אי אפשר לסתור את תכליתו.

אבל ברגע שמבינים שהדטרמיניזם לא מכריח את התוצאה כלומר נותן חופש בין התוצאות האפשריות ?! אז מבינים 1, שיש בחירה 2, שאין לו תכלית 3, שהוא משחק בקוביה.

ואז אי אפשר להאשים אותו בשום דבר, למה צריך לישון, למה צריך לאכול ולמה צריך למות, למה מטרד הגשם, למה צריך מחסה מהטבע\מהקור וחום, למה קיומו של כל חיי היא על ידי אכילת חיים אחרים וכו' וכו'

האלוהים יצר את היש מאין (אי אפשר יש מאין במקרה כי אז אנו מכחישים את הדטרמיניזם וכך מכחישים את הבסיס של המדע. הבינו זאת לעמוק) הראשוני (= המפץ או המפץ שמלפניו וכו'), ומשם כל היש הוא אקראי לגמרי ורק המודעים (המונדות ובעלי החיים והאדם) לאקראיות יכולים לבחור בתוצאה הרצויה להם. ובבחירה נכונה אפשרי להיות ממש כאלוהים כלומר לנצח את כל המחלות ולנצח גם את המוות עצמו ולהיות כאלוהים.

חוק הטוב להיטיב אומר שלא הטוב צריך את החלשים להיטיב להם. כלומר יוצר חלשים מראש להיטיב להם רח"ל. רק חוק הטוב להיטיב אומר שהטוב רוצה שתהיה כמותו ממש כלומר האלוהים רוצה שתהיה כאלוהים מכוח עצמך ומכוח אבותיך אחורה בזמן האבולוציוני. ואת זה הוא לא יכול להשיג אך ורק אם ישחק בקוביה. רק בלי עזרה ובלי טיפול הבייביסיטרי הוא יכול להשיג לנו את הטוב המוחלט להיות כמותו ממש.

אם נבקש את התערבותו ואת עזרתו ? אז לעולם הוא יהיה לנו כאדון ואנו נהיה לו כחלשים שצריכים את האדון\הבייביסיטר. ואז מהו גדלותו יותר מכל אדון שצריך חלשים להיות להם לאדון ? כלומר כל קיומו של האדון כאדון מתלויה בחלשים לו. וזה כמובן אבסורד מוחלט לומר כלפיו.

מכאן גם נבין למה האלוהים שונא חנפנים. כי בחנופה הזו אנו בעצם הופכים אותו לאדון אכזר ומטופש שיוצר חלשים ומטרדים בטבע בכדי שנבקש ממנו רחמים. זה אבסורד לומר שיצר אותנו למחוא לו כפיים ועוד עם חנופה שקרית ?

לסיכום:

האלוהים משחק בקוביה בכדי לתת לנו את האפשרות להיות כמותו ממש כיוצר וכבורא וכחיי לנצח. מכוח זה אין תכליתו חייב לצאת לפועל. יותר נכון, אסור לו להתערב. אחרת הוא לא משיג את רצונו ואת תשוקתו בשלימות. יותר מיזה, נאשים אותו בכל הרע שקיים. כלומר עזרתו כביכול דורש את אחריותו לכל הרע ביקום.

מבחינת פילוסופית וגם מבחינת מדעית אין ספק ספקא שזה המצב של היקום שאין הסיבה מכריחה את התוצאה מכל התוצאות האפשריות. זה נקרא חופש ואקראיות לתוצאה הנבחרת מהסיבה. והמודעים (האדם ובעלי החיים) לחופש הזה יכולים לבחור בתוצאה הרצויה להם. ובכדי לבחור בתוצאה התבוני ביותר ? צריכים אנו לחקור ולהעמיק בטבע ובתבונה בכדי לזכות לטוב המוחלט. כל הטוב והרע בקיום היא תוצאה בחירית או אקראית או תבונית. כלומר אקראית מחוסר דעת להבין מה טוב וחוסר הכרת המדע והטבע או מבחירה אקראית מרצון כלומר נותן לברירה הטבעית לנהל אותו באקראיות.

וזה עומק דברי הנביאים וחז"לינו באומרם "מִפִּי עֶלְיוֹן לֹא תֵצֵא הָרָעוֹת וְהַטּוֹב" (איכה)  ראה אנכי: א"ר אלעזר משאמר הקדוש ברוך הוא הדבר הזה בסיני באותה שעה "מפי עליון לא תצא הרעות והטוב" אלא מאיליה, הרעה באה על עושי הרעה והטובה באה על עושי הטובה. (חז"ל)

מכאן גם נבין למה אמרו חז"לינו שהאלוהים בורא עולמות ומחריבן. כלומר אם בונה למה מחריב ואם מחריב למה בונה ? התשובה היא כי הוא משחק בקוביה והעולמות נחרבות מאליו אם לא היינו מספיק תבוניים להשיג את הטוב המוחלט באמצעות התבונה והתורה.

לסיום:

במאמר הזה ערבבנו רגש וטיעונים פילוסופיים יחד, בכדי שנבין שפילוסופיה בלי רגש לא שווה כלום. אם נהיה רגשניים באמת נבין את האמתיות האמיתית של הפילוסופיה. ולשם הדוגמא: השימוש במכוניות (פרטיות לפחות) דורשות מאתנו קורבן סטטיסטי מדעית של מיליון ושלוש מאות אלף הרוגים בכל שנה של אנשים נשים וטף ומעל שלושים מיליון פצועים בכל שנה של אנשים נשים וטף. ובכל זאת אנו ממשיכים להשתמש עם מכוניות ? זה מראה לעצמינו כמה בורים אנו אם לא רוצחים מדעת. כי אין האלוהים יכול להתערב לטובתינו בעניין זה כי הוא משחק בקוביה. לא יעזור חנופה ולא בכי ואין לאתאיסט להאשים את המזל והאקראיות. כלומר גם הדתי וגם האתאיסט הם רוצחים מדעת ולא יעזור כאן תירוצים כמו, שהמכוניות מצילות יותר ממה שהיא הורגת, וכי ממתי מותר לנו להרוג בכדי להציל ?

אותו דבר כלפי המחלות והמוות עצמו. כל המחלות והמחלות התורשתיות, הם תוצאה של חוסר דעת וחוסר מחקר. ולכן הכל היא באשמתינו, על דרך "התרופה לסרטן שתמצא מחר ?! יכולנו למצוא לפני אלפי שנים"

שאדם החושב שפוגש ילד\ה חולה מכל סוגי החוליים ?! ולא מרגיש אשמה ? סימן שלעולם לא חשב בכלל והשאלה היא האם הוא יכול בכלל להיקרא האדם החושב.

מי ייתן שכולנו נזכה לתואר האדם החושב ואז ניקח אחריות על כל הרע הקיים ביקום. אמן ואמן.....

בברכה

Max maxmen




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2011 17:13 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
טוב,אם אתה מסיים בנקודה אין כאן ויכוח,ואולי אתה סתם מנפנף אותי ,אז תגיד מפורש,



לא יפה מצידך לגרום לי כל הזמן להתנצל, אני לא מנפנף אף אדם (אפי אף בעל חי) לעולם,

אולי תארגן את שאלותך בתגובה אחת ואני יענה לך, אני לא מסוגל לעקוב אחרי כמה תגובות מחולקות קטעים קטעים

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 23:43 לינק ישיר 

אינשטיין התכוון כי כל דבר קורה לפי סיבות חוקיות. אז במובן הזה, הא-ל לא משחק בקובייה, אלא "חוק נתן ולא יעבור". כל שאר יש להסביר לפי נקודת המוצא הזאת. גם קובייה נופלת על הצד הזה או אחר לפי חוקים פיסיים. מודלים הסתברותיים הם רק כלי עזר חשוב למטרות פרקטיות. כלומר, יש הסתברות לשיטפון, אבל כל שיטפון קורה לפי חוקים פיסיים.
אבל ידוע, כי אוהבי "מופתים" אוהבים למצוא מופתים תחת כל עץ רענן.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2011 01:40 לינק ישיר 

טוב,אם אתה מסיים בנקודה אין כאן ויכוח,ואולי אתה סתם מנפנף אותי ,אז תגיד מפורש,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2011 01:33 לינק ישיר 

הכל טבעי אין חדש מתחת השמש נקודה,
למדת בוודאי פרשת השבוע והנה אלוקים דורש את הבכורים כי הציל אותם,
וכאן הבן שואל מה פירוש הציל, הם אמורים היו למות ?? הרי זה היה מכה לבכורי מצריים ולא לבכורי ישראל ??
התשובה שכן היו צריכים למות ראה הספורנו במקום,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2011 18:36 לינק ישיר 

גוט שבת,גוט שבת,עם טשולנט על טבעי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 18:32 לינק ישיר 

אהה חזרתי מהמקוה,ומשה שעלה ארבעים יום לשמים זה גם טבעי,ולא לאכול ולשתות 40 יום גם טבעי,ולהפוך מטה לתנין ולבלוע גם טבעי,ומן שיורד זה גם טבעי ולא חדש תחת השמש,עוד..?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 17:35 לינק ישיר 

חזל אמרו שכל החומר נברא בבין השמשות,זה נכון גם במצרים,לא היה כאן בריה שלא היתה קודם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 17:24 לינק ישיר 

ואשמח אם תגיד לי איפה הרמבן הזה,ואם כבר הלכת אז א פרייליכן גוטן שבת,תשאל את אישתך מה זה אומר חח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 17:20 לינק ישיר 

ויכולה להיות בחירה עם מקרים של שלילת פעולת הבחירה שלי,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 17:11 לינק ישיר 

די כבר אם שלמה המלך,כל הענין שם זה להראות את יד ה דוקא,ולא משהו בתהליך טבעי,חרטומי מצרים אמרו פה אחד אצבע אלוקים,הפכת את משה למשדר תחזיות מזג אוויר,שכבר לא קשורה להבנת דרכי הקבה,נו באמת ,למכות אין שום הסבר טבעי,זה כל הענין,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 16:52 לינק ישיר 

מה אתה לא מבין אם הכל לפי חז"ל נברא בבין השמשות אז ברור שאפשר לדעת זאת הרי זה חוקי טבע,
זה לא נס חדש כי אין ניסים באמת לפי שלמה המלך והחז"ל הנ"ל,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2011 16:41 לינק ישיר 

ודם זה גם מזג אוויר,והויכוח של משה כן ללכת או לא ללכת לפרעה זה בטח התלבטות בדרכי הקבה,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 16:32 לינק ישיר 

ומכת בכורות ודבר וכו גם מזג אוויר......?ועם השכליות כבר הסברתי את עצמי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2011 16:24 לינק ישיר 

יוצאים מכלל לא רלוונטיים לנו, אי אפשר להתייחס אליהם,
השאלה היא אם יש בחירה אז בהכרח אין השגחה,
וזה נושא ארוך,

דעתי היא שההשגחה נמצא בטבע עצמו,

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אלוקים משחק בקוביה (ראיה מהתנ"ך וחז"ל)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext