משל שאולי יכול להסביר את הבעיתיות המוסרית לכאורה שבתורה
בעקבות טענותיו של ייתכן על זה שהתורה התייחסה לתופעות כאוב וידעוני כדבר ידוע ומקובל ובעקבות טענותיו על אי המוסריות של הלכות התורה חשבתי על המשל הבא להסבר העניין. במשפחה רגילה יש שני אחים אחד בן 4 ואחד בן 12 הילד הקטן כדרכם של ילדים קטנים מפנטז לא מעט רואה מפלצות ודברים מוזרים וכמובן משתף בחוויותיו את שאר המשפחה הילד הגדול מתעצבן מה אתה מדבר שטויות למה אתה משקר הרי ברור שאין דברים כאלה הכל בדמיון שלך וכולו רותח מזעם. לעומת הזאת ההורים כדרכם של הורים חמים ומסורים משתפים פעולה עם הילד מעודדים אותו וזורמים ביחד איתו והאח בצד מתפוצץ מזעם ופשוט לא מבין את הוריו. בליבו הוא אומר איך הורים כל כך חכמים ונבונים משתפים פעולה עם השטויות וההבלים של הילד הקטן מה הם לא רואים שהכל שקר וכזב כנראה שגם ההורים שלי קצת לא נורמלים והנמשל די ברור מה אתם אומרים?
נשלח ב-29/5/2011 09:08
דייר קיימת סתירה בין מה שכתבת כאן למה שכתבת באשכול על היסורים וד"ל.
נשלח ב-29/5/2011 07:28
ירוחםשמ כתב:
דייר הנמשל הוא שהאנושות בזמן מתן תורה הייתה כמו ילד קטן עם אמונות ומנהגים של פעם באה התורה ו"יורדת אל העם" בלי הטפות בלי להגיד כולכם מטומטמים מאמינם בשטויות
ממש נמשל יפה- התורה ניתנה עלידי ה' בעצמו- ואת הסמינר העביר גדול הנביאים משה רבנו, בעזרתם של אהרון מרים וחור. ליגה א' בכל. והנ הדור הזה שראה עיין בעין ועבר את הסמינר המזורז מיד בנה את העגל- היה מן המתאוננים המרגלים קרח בעל פעור הדור הגרוע והמושחת ביותר שהיה לעם ישראל. חז"ל אמר דור המדבר אין להם חלק בעולם הבא! הדור של הסמינר הדור הקרוב ביותר למעמד הר סיני- איך זה המשל
לא הבנתי כלום ממה שאתה כותב מה הקשר בכלל לטענות שלי? אדם טובע בנהר ואתה זורק לו גלגל הצלה עדיין הבחירה בידי הטובע האם להחזיק בחבל או לעזוב הבחירה עדיין נותרת בידי האדם האם לקבל את התורה והמצוות או להמשיך במה שמקובל וידוע. אז לפעמים הצליחו ולפעמים נפלו בדיוק כמו היום. סתם הערה צדדית כל הזמן מדברים פה על הוכחות של תורה מהשמים אז אולי זאת לא הוכחה של 100% אבל בכל זאת זה שהתורה לא מרחמת על העם ולא מאדירה אותו ומפרסמת את כל החטאים וכל התלונות כל הפדיחות ההתלבטויות חוסר האמונה המרד במשה, מראה שלא מדובר באגדות עמים כי שם הכל מושלם הרעים רעים הטובים טובים והכל שחור לבן פה יש הרבה גוונים והרבה אמת בלי להסתיר כלום. וזאת גם דרכו של התנ"ך לא חסים על אף אחד גם הצדיקים הגדולים ביותר חטאו ואף אחד לא מנסה לטאטא מתחת לשטיח וזה מראה שיש פה משהו על אנושי.
נשלח ב-29/5/2011 01:17
אם איינשטיין היה שומע אותי בוודאי היה כמוני, (זו דעתי) הוא פשוט לא הכיר את חז"ל את עומקם של התורה,
_________________
תוקן על ידי maxmen ב- 29/05/2011 01:20:10
נשלח ב-29/5/2011 01:15
"איך אמר הרב הגאון ר' אלברט איינשטיין זצ"ל אני שונא את שניהם את האטאיסט ואת המאמין הטיפש, אני מוסיף ששניהם עובדי ע"ז, "
לפי איינשטיין גם אתה נכלל בין המאמינים שאותם הוא מתעב וקורא להם פרימיטיבים. אצלו אין הבדל בינך לבין הרב אלישיב או החזון איש. מכיוון שאיינשטיין הוא שפינוזיסט (כלומר פנתאיסט)הרי ברור שהוא כופר בתורה ובחז"ל . הוא כתב שיר אהבה לשפינוזה. ולכן דבריך מופרכים מיסודם. ולגבי השיר:"אני ואתה נתקן את העולם"של איינשטיין השני -נו,באמת.
ולגבי תשובתך - טוב שאתה מודה שטעית.אין קשר בין שמירת מסורת לבין אי תמיכה במדינה.
(ובאשר לדבריך על תיקון מבפנים אולי תתן רשימת מתקנים שתיקנו משהו בעשר השנים האחרונות)
נשלח ב-28/5/2011 23:25
צענערענע כתב:
"כן שמעתי וגם ראיתי אותם באירופה מטיפים נגדכם ומצידם שהערבים יקחו לכם את הבית, "אתה מדבר על הסאטמרים?"שוב יש לי ניסיון שמי שיותר רחוק מהמסורת בסוף בוגד בכולנו "אתה מדבר על הסאטמרים?"לאמץ ולתקן מבפנים זו הדרך המוסרית והנכונה," ואולי תתן שמות של מתקנים בפוטנציה?(עם הוכחות מהשנים האחרונות )
צענע: גם וגם, וגם ליבוביץ וכמותו, מי שעובד ע"ז יכול כידוע להגיע לשפל המדרגה, וממש לא משנה איזה ע"ז אם של סאטמר או של ליייבוביץ והנאורות המזוייפת,
איך אמר הרב הגאון ר' אלברט איינשטיין זצ"ל אני שונא את שניהם את האטאיסט ואת המאמין הטיפש,
אני מוסיף ששניהם עובדי ע"ז,
_________________
נשלח ב-28/5/2011 22:24
דייר הנמשל הוא שהאנושות בזמן מתן תורה הייתה כמו ילד קטן עם אמונות ומנהגים של פעם באה התורה ו"יורדת אל העם" בלי הטפות בלי להגיד כולכם מטומטמים מאמינם בשטויות
ממש נמשל יפה- התורה ניתנה עלידי ה' בעצמו- ואת הסמינר העביר גדול הנביאים משה רבנו, בעזרתם של אהרון מרים וחור. ליגה א' בכל. והנ הדור הזה שראה עיין בעין ועבר את הסמינר המזורז מיד בנה את העגל- היה מן המתאוננים המרגלים קרח בעל פעור הדור הגרוע והמושחת ביותר שהיה לעם ישראל. חז"ל אמר דור המדבר אין להם חלק בעולם הבא! הדור של הסמינר הדור הקרוב ביותר למעמד הר סיני- איך זה המשל
נשלח ב-28/5/2011 21:00
א. מאיפה אתה יודע שתורה מן השמים? ב. לכאורה, אם הייתה אמורה להיות פרוגרסיבה (זאת התורה לא תהא מוחלפת?) היתה צריכה לרדת תורה חדשה מן השמים. איפה היא? ג. מדוע רק דור מסויים מתוך XXXX זכה לתורה למרות שהם היו טיפשים ונבערים, ומה על כל שאר האנושות? ד. איפה הגבול? מי הוא זה שיחליט אלו מצוות שייכות לזמנינו ואלו לא? האם הכל משתנה לפי האופנה השלטת? (כמו המוסר?)
נשלח ב-27/5/2011 18:09
הנמשל הוא שהאנושות בזמן מתן תורה הייתה כמו ילד קטן עם אמונות ומנהגים של פעם באה התורה ו"יורדת אל העם" בלי הטפות בלי להגיד כולכם מטומטמים מאמינם בשטויות בואו אני אראה לכם את האמת ועושה להם סמינר מזורז בפילוסופיה של המדע. התורה אומרת מקובל אצלכם קורבנות בואו נעשה את זה בצורה מעודנת יותר מקובל גואל דם אין בעיה אבל נעשה ערי מקלט וכן על זה הדרך אנחנו כמו האח הגדול באים ושופטים את התורה ומתרגזים עליה אבל זה לא מוסרי עין תחת עין כרת סקילה גוועלד!!!!! ואני טוען שלא הייתה ברירה אחרת אי אפשר להראות לעוור בבת אחת את האור כי אז הוא יתעוור לתמיד זורמים עם הילד עד שהוא יגדל. מה שכן נכון לדעתי שהגיע הזמן להתקדם ולהבין את מטרת העל של התורה ופה אנחנו באמת תקועים.
נשלח ב-27/5/2011 17:11
"כן שמעתי וגם ראיתי אותם באירופה מטיפים נגדכם ומצידם שהערבים יקחו לכם את הבית, "
אתה מדבר על הסאטמרים?
"שוב יש לי ניסיון שמי שיותר רחוק מהמסורת בסוף בוגד בכולנו "
אתה מדבר על הסאטמרים?
"לאמץ ולתקן מבפנים זו הדרך המוסרית והנכונה,"
ואולי תתן שמות של מתקנים בפוטנציה?(עם הוכחות מהשנים האחרונות )
נשלח ב-27/5/2011 17:02
ייתכן כתב:
מקס,
שמעת על כך שרוב העם היהודי אינו שומר תורה ומצוות?
כן שמעתי וגם ראיתי אותם באירופה מטיפים נגדכם ומצידם שהערבים יקחו לכם את הבית,
תהיה בדיוק כמו כל העמים. מאפיינים תרבותיים מנטליים ייחודים עם קצת מסורת.
שוב יש לי ניסיון שמי שיותר רחוק מהמסורת בסוף בוגד בכולנו,
לאמץ את כל הדת, כביכול, כדי לא לברוח, זו היתממות.
לאמץ ולתקן מבפנים זו הדרך המוסרית והנכונה,
_________________
נשלח ב-27/5/2011 16:58
מקס,
שמעת על כך שרוב העם היהודי אינו שומר תורה ומצוות?
תהיה בדיוק כמו כל העמים. מאפיינים תרבותיים מנטליים ייחודים עם קצת מסורת.
לאמץ את כל הדת, כביכול, כדי לא לברוח, זו היתממות.
נשלח ב-27/5/2011 16:44
ייתכן כתב:
אני רוצה להבין. אם אין אלוהים ואין תורה מן השמים אתה גם מאמץ את הדת?
צדיק זה מכוער מה שעשית עכשיו,
מתי אמר שאין אלוקים ?
מתי אמר שאין התורה משמים ?
מתי אמר שהיהדות היא דת ?
יש אלוקים כמו ש1+1=2 האדם לא המציא זה נמצא מלידה בכל אדם גם התבונה נמצא, ומכאן שכל מה שהתבונה מבינה זה בעצם האלוקים,
וכנ"ל החוקים של התבונה הם משמים, כלומר הם בתוכינו מלידה כמו 1+1=2
והיהדות היא לא דת היא אומה וכמו כל האומות הקודמות יצאנו מאב אחד ואנו משפחה אחת,
ושכזה יש לנו חוקי חברה\משפחה,
מי שלא רוצה יכול ללכת, וזה הפירוש הפשוט של כרת וכריתות בתורה,
ומי שחושב על טובת משפחתו ?! עושה הכל בכדי לתקן את המשפחה,
בריחה מאחריות זו חולשה ולא גבורה,
ברגע אחד אני יכול לעבור לגויים ולהתבולל שם ויש לי את כל האמצעים לעשות זאת אני לא תקוע כמוך בארץ ישראל,
אבל שאני רואה את הגרמנים שהם לא ברחו רק נשארו בתוך עמם ומתקנים כל הצריך תיקון,
ונבל הוא מי שברח מגרמניה אפי' שלא יכול לקבל את חטאי אבותיו, כלומר היינו יכולים להבין גרמני צדיק שלא רוצה להיות חלק מעם שהשמיד עמים אחרות בדם קר,
בכל זאת הוא בוגד אם יברח, כי אם כל הצדיקים יברחו ?! אז מי יתקן את גרמניה ??
בדיוק כך זה צריך להיות אצלינו,
_________________
נשלח ב-27/5/2011 16:30
דייר,
אני שמח על ההתקדמות. באשכול השכן כתבת עזוב אתה באמת לא רציני.
אני רואה שחלק מהמגיבים הבינו כי בנמשל העם היהודי בזמן מתן תורה מייצג את הילד הקטן. מה נאמר ומה נדבר.
אני נתתי לך קצת יותר קרדיט. הנמשל הוא המון העם שאינו מסוגל להבין הכול.
העניין הוא שבסיפור המשל, בסוף כל ילד מתבגר ולומד להבחין בין מציאות לדמיון וגם בתקופת הילדות ההורים מפקחים שהדמיונות לא יצאו מכלל שליטה. הדת מתעקשת להישאר לנצח בגיל ארבע.
כיום, אין שום ערך מוסף, לא חינוכי, לא ערכי, בהיצמדות לתורה. אם קבלה היא נקבל ואם לדין יש את כל השאלות שהצגתי.
אני רוצה להבין. אם אין אלוהים ואין תורה מן השמים אתה גם מאמץ את הדת?
אם כן. נמק. אם לא עליך לעסוק בשאלות היסוד ולנסות לספק תשובות רציניות. זה הדיון.
