לסטים אתם?

הדברים מופנים למקבלים כי מעמד הר סיני והנבואה אינם אירועים פיזיים מוחשיים הניתנים להוכחה הנדרשת בדיון משפטי.

בהאזיני לקריאת התורה ולאחר מכן בסעודת שבת קודש לסיפור פרשת השבוע מפי הילדים היקרים, עלתה בדעתי השאלה הבאה.

אלוהים הבטיח את ארץ ישראל לאברהם ליצחק ליעקב ולזרעם אחריהם.

יש בעיה קטנה. בארץ המובטחת חיים אנשים. שבעה עממין.

מה ההצדקה החוקית והמוסרית לבא ולגרש אותם במקרה הטוב ולהשמידם במקרה הפחות טוב.

וכי הם מחויבים להאמין להבטחה?

האם ההבטחה וההוראה לגרשם ולהשמידם התקבלה באופן כה משכנע המאפשר לפגוע בזכויותיהם הבסיסיות ובחייהם של אנשים אשר ככל הידוע לא גרמו עוול לאף אחד מעבר למגורים במקום הולדתם?

וכי היו לבני ישראל זכויות מוקדמות כלשהם על חלקת אדמה זו?

וכי אין נכונה טענתם המוזכרת בדברי ר' יצחק "ליסטים אתם"?

אין בדברים משום דיון בסוגיית התיישבות היהודים כיום בארץ ישראל. ככל הידוע,  אנשי הצד שכנגד, המכונים פלסטינים, אינם צאצאים של עמי כנען המגורשים.

האשכול נפתח ברשות ההנהלה.

עודד - 
נוצרת התחושה שאתה יחצ"נ של יוחנן לוי וספרו פותר-כל-הבעיות 'עולמות נפגשים'... :)

שלום.

לאראלסגל. עניין החוק הבינלאומי לקחתי ממאמרו של יוחנן לוי 'מריבה על קרקעה של א'י בעת העתיקה' שבספרו 'עולמות נפגשים' [הוצ. מוסד ביאליק]. המאמר מקצועי, מעניין מאד, כתוב יפה. ונוגע לנושא השיחה שלנו. המחבר תלמיד חכם ובקיא. אני ממליץ על הספר בחום רב. כשתקרא, תמצא בו המקורות ממנו לקח המחבר, וכך תוכל להמשיך ולמצוא מידע.
עודד

צריך גם לברר האם היה הבדל בין ערכי הצדק של חקלאים לבין ערכי הצדק של רועי צאן (ונוודים אחרים). מסתבר שבחברות של נוודים יש הרבה פחות משמעות לבעלות על קרקע - העדר נמצא בכל עונה במקום אחר, ולכל היותר דורש שלא יגזלו את מקורות המים שהוא משתמש בהם כרגע.

ואולי זה היה שורש המחלוקת בין קין להבל.

מטפחת ספרים: "לאור המוסר הטבעי תסכים שכל אחד יכנס לארצנו כעת? יש מדינה שתסכים לכך?" מדינות בימינו לא נוהגות על-פי המוסר הטבעי, אלא ע"פ החוק הבינלאומי והגבולות שנקבעו ע"י האו"ם. במדינת ישראל יש מחלוקת - השמאל מאמין בחוק הבינלאומי, והימין מאמין בחוקי התורה ובזכות ההסטורית (ולכן השמאל הישראלי שונא את המתנחלים, שגורמים למדינת ישראל להיות עבריינית על-פי החוק הבינלאומי שהם מאמינים בו).

עודד: "כאשר קיימת מחלוקת בין מדינות יוון, הן פונות להומרוס כדי להוכיח בעלות מכוח היותם התושבים האוטוכתוניים של המקום שבמחלוקת" - זה מעניין מאד, כי זה נותן לנו אפשרות ללמוד על החוק הבינלאומי בעת העתיקה. האם ידוע לך איפה אפשר לקרוא את הפרוטוקולים המקוריים של הדיונים הללו?

לא ברור לי מיהם בדיוק "הילידים המקוריים" - הרי כל אדם הגיע מאיפשהו? אולי הכוונה לאנשים הראשונים שהגיעו למקום.

----

עכשיו מצאתי גירסה שונה מעט לדבריו של רבי יצחק -

שלום.

נדמה כי אחדים מן הכותבים מחליפים זכויות במוסר.

בעולם הקלאסי הניחו כי זכות קנין על ארץ מסורה בידי תושביה האוטוכתוניים – הילידים המקוריים של הארץ, ועוד, כי זכות קנין על ארץ אינה נרכשת על ידי כבוש. כאשר קיימת מחלוקת בין מדינות יוון, הן פונות להומרוס כדי להוכיח בעלות מכוח היותם התושבים האוטוכתוניים של המקום שבמחלוקת. נראה שאותו רעיון מצוי גם במקרא, כפי שהוא מופיע בלוח העמים אשר בבראשית פרק י. [מובן כי מעצמה מפעילה את כוחה לפי האינטרסים שלה ודורסת 'זכויות' על פי זכות הכח. וגם הן מחפשות איזה תרוץ להסביר את הדבר].

אבל כאשר הישראלי רוצה לתבוע זכות קנינית על פי המקרא הוא נתקל בבעיה. על פי המקרא עצמו הבעלות על ארץ כנען מסורה לכנעני, מכח היותו היליד המקורי של ארץ כנען. בית המשפט יכיר בזכות הקנין של הבעלים, והישראלי התובע במשפט זכות קניין על ארץ ישראל ימצא כי המקרא פועל לרעתו.

הישראלי צריך למצא טעון להצדקת תביעתו, והוא מעלה טענה מוסרית. הכנעני חטא וה' העניש אותו על חטאו, נטל ממנו את הבעלות על הארץ והעבירה לישראל. זו טענה דתית שאינה תופסת בבית המשפט. יש בין היהודים קבוצות שאכן רואות כך את פני הדברים ומתנגדות התנגדות עקרונית לציונות. הציונות נשענת על זכויות אחרות שהן יצירת התרבות והתהליכים ההיסטוריים של אירופה [אם כי נשמעות אצלנו היום דעות אחרות].

 זכויות טבעיות.

זכותו של אדם לקנינו נתפסת כזכות 'טבעית' שאינה מתירה לאחר לפגוע בקנינו. הבעיה היא שאף ארכאולוג לא חפר באדמה ומצא מגילת זכויות חתומה בידי 'אמא טבע'. זכויות טבעיות הן, כמובן, פיקציה גמורה, אבל פיקציה יסודית חשובה ביותר. בטבע החזק לוקח את קנינו של החלש, ואם יש בכוחו וברצונו, ישעבד את האדם את קנינו גם, ואין לו לנפגע, בטבע, בית דין שישמע לו ויגן עליו. חשיבות ההכרה באותה פיקציה במה שהחברה מסכימה לוותר על כוחה ויכולותיה, להגדיר סמכות עליונה, 'סמכות מן הטבע', כמקור לזכויות מסוימות, ולהגן על הזכויות האלו כמו היו ראליות.

עודד

ומה הכי מרגיז אותי?

כל הערה שאינה קשורה למהלך הדיון תמחק או תצבע בירוק הקלון (מועצג''ת עצכ''ח). 

שהניהיליזם האנרכיסטי המסוכן הזה מתחבא מאחורי פרצוף תמים, חיוך רחב ומילים מתחנגלות שתפקידן לתת תחושה של התחברות ל'מסורת' וחום והגנה של האב הגדול והטוב שבשמיים.

ועל כך אמרו חז"ל:
הִזָּהֲרוּ מִנְּבִיאֵי הַשֶּׁקֶר הַבָּאִים אֲלֵיכֶם בִּלְבוּשׁ כְּבָשִׂים וּבְתוֹךְ תּוֹכָם זְאֵבִים טוֹרְפִים הֵם.

שלא לדבר על עניין ה'מי התחיל' שכבר הספקתי להיווכח בקריטיותו בהגות האקדמית של המכון הרם לקשקוש בריבוע שעל ידי אוניברסיטת נכד הצמח.

כמו כן אני מניח שאם אתה מסכים שזכותם לשמור על יצירותיהם כמו בתים, שדות, נשים (שנוצרו על ידי להוריהן), בהמות, רכוש וכו' עלינו להסיק שרק את חבל הארץ היה עליהם לפנות תוך שכל האובייקטים הנ"ל עוברים בתנועה חלקה למדינת הכנענים החדשה, כנראה במאדים, שהעם הכנעני היה אמור להתנייד אליה תוך שנה ממועד שליחת הפרוקסטדואות-שקר-כלשהו על ידי יהושע בגלל חוסר רצונו להכיר בשמים בתורה על פי עצכ"ח ובהוראת האל היהודי המופשט והנראה הזועם ונוגף הרחום והחנון מניע גלגלי האתר האריסטוטליים, הכוח העומד מאחורי כוח המשיכה וממציא השרודר הלא הוא יהוה / אל שדי / זאוס / אלוהים / אל עליון.