| נשלח ב-3/7/2011 20:54 |
|
| |
והזוכה הוא... היא...
היא: חרדית מבטן ומלידה. בת 28, רווקה שנתקעה ללא סיבה בשידוכים. משפחה מלוכדת וזוג הורים שרואים את המצב ועיניהם כלות. מספר אחיות שעקפו - שתיים. ששה אחיינים ושעון ביולגי אחד שהולם בפראות. מבזק מהחלומות: בן-ישיבה, איכותי, עשיר, נאה, רווק, שם משפחה אטרקטיבי. הוא 1: חרדי מבטן ומלידה. בן 30. גרוש שהופל לנישואי מקח-טעות. בוגר מסלול תורני מלא (ישיבות, הסמכה לרבנות). משפחה חרדית חמה ומלוכדת. עובד ומסודר. הוא 2: בעל תשובה. רווק. בן 34. רזומה לא רשמי: 15 חברות, מתוכן 4 בנות זוג במערכת יחסים ארוכה ואינטנסיבית. לא נספרו יזיזות מתחת לגיל 18 (וגם לא אלו בהודו על הים כי היה מסטול מאלכוהול). האבקה על השפם? לא סוכר, שאריות קוקאין. הורים: חילונים, גרושים. האח הבכור - סטלן מפורסם שנצפה לאחרונה במועדון הזוי ביפו. קרבה מדרגה שלישית למשפחה מסורתית בירוחם. יכולת כלכלית: לא ברורה. השתייכות מגזרית: בגיבוש. למד בשנתיים האחרונות בישיבה לחוזרים בתשובה. עוד משהו: שירות צבאי מלא. והזוכה הוא...
הרווק!
איזו מילה קסומה. רווק.
עולם השקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2011 15:12 |
|
| |
אריה, אני ממש לא מסכים עם הגישה שלך. ברור שבעל תשובה ראוי להערכה רבה מאד על שקם ושבר דפוס התנהגות בלתי ראויה, ובחר בדרך טובה, אבל אני חושב שזה בלתי אפשרי למחוק את העבר. אותו בעל תשובה שחווה מה שחווה לעולם לא ישכח את הדברים האלו, והם גם יגדירו לו במעט או בהרבה גישתו לעתיד.
ובאשר לדברי משתוקקת הם נראים לי כתמימים ביותר ובלתי צודקים לחלוטין. המשפט "תחלופת נשים זה דבר נורמלי" הוא הזוי וחסר כל קשר למציאות. החשיבה שאפשר לאדם לחוות בצורה סדירה פעם אחר פעם מצבים מוקצנים ומחייבים (וכל קשר אישות הוא מוקצן ומחייב) ואחר כך לעזוב אותו מבלי שזה ישאיר צלקות עמוקות היא חשיבה מוטעית לגמרי. כל בחורה שחווה קשרים רבים, באיזה שהוא שלב מגיעה למצב שהיא חסרת אמון בעצמה, לא מאמינה לבחורים, מרירה, שלילית ומיואשת. לדעתי, אין גורל אכזרי יותר מאשר להיוולד כבחורה חילונית. כמות הניצול, השקרים, המניפולציות הרגשיות, התקוות שהתנפצו, היא הרבה יותר מאשר אדם מסוגל לסבול.
ומה באשר לבחור חילוני שהוא החצי השני במחול השדים הזה? האם הוא נשאר תמים, אופטימי, חיובי, אחראי, בשל לזוגיות בריאה, אחרי כל מה שהוא עולל? התשובה היא לא ולא ולא!! בחור שחווה הרבה קשרים לומד לראות את האשה יותר חפץ מאשר אדם, לומד שהוא יכול לקבל ממנה את מה שהוא רוצה מבלי להחזיר מאומה, לומד להשוות בין החוויות הרבות שהוא חווה ותמיד להשתוקק לחוויה עוד יותר סוערת, לומד לא להשקיע את נפשו, עודף ההנאות הגופניות שוחק מה שנשאר מרוחניותו, וכן הלאה. אני אשאיר את זה לקוראים לשפוט אם בחור כזה ראוי לקשר בריא? (אם הוא באמת בעל תשובה, זאת אומרת שהוא עבר לפחות חמש שנים בשמירת נגיעה, ולפחות חמש שנים בחיים אחראים, יש אולי על מה לדבר. וגם אז צריך לחשוב אלף פעמים.)
לסיכום: הבחירה שתיאר שווה גרוש, היא בחירה שמקבילה למציאות במידה רבה מאד, ואם בחורה בוחרת בבעל תשובה (מזן כזה) ולא בגרוש (מסוג של שווה גרוש, שאגב נשמע בחור ממש על רמה), הרי שמדובר בבחורה שפועלת לפי סטיגמות ולא לפי הגיון בריא, וההפסד כולו שלה.
(ובמאמר המוסגר: אין לי מושג מאיפה משתוקקת החליטה שפעם התגרשו בגלל שהיו חולי נפש, והיום כשמתגרשים שני הצדדים אשמים, נשמח לשמוע הבהרות.)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2011 10:11 |
|
| |
משגיח, תודה על תגובתך כאן שעוזרת להבין את העניין מנקודת מבטך בתור נשוי. דעתי היא גם כן, שמה שהכי חשוב זה איך ייראו החיים ואם ההתמודדות תהיה סבירה. כמו שאתה מציג את זה, לאישה יותר קשה הרעיון להתחתן עם גרוש. אז אם רוב הבעייתיות מסתכמת ברעיון מאשר בתכלס, עד כמה יהיה לה טוב עם האדם הזה, זה נקרא התמודדות סבירה. יהיה עדיף למישהי לעבוד על עצמה להתרגל לרעיון ושיהיו לה חיים טובים עם מישהו, מאשר לשלול בצורה עיוורת רק בגלל סטטוס..
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2011 03:12 |
|
| |
אני מסכים איתך אתה שוה יותר מגרוש....למרות שאתה צריך להבין שכשבחורה שומעת הצעה או באה לפגישה היא לא כל כך רואה בעיני רוחה את החיים הפרקטיים והמעשיים שיהיו לה (כלומר איך היא תחייה את החיים שלה) אלא חושבת בעיקר על המערכת היחסים הרומנטית (כלומר,איך תיראה מערכת היחסים שלה) ו קשה לאשה לדמיין שהיתה לך מערכת עם אחרת ,ואולי עוד יש לך בלב, ואולי אתה משווה, ואולי יום אחד תתחרט לך ותגיד לעצמך (!) שההיא כבר הייתה עדיפה וכו' בקיצור אתה לא מאה אחוז שלה. אולי בגלל שאתה גבר קשה לך להבין את זה אבל לאשה זה כל מה שמעניין אותה.מה שעצוב בזב שכנשוי אני יכול לומר שאחרי החתונה זה כ"כ לא מעניין כי מתחילים להתעסק בחיים עצמם ולא רק באיך מערכת היחסים שלי. לדעתי עדיף לבחורה להתפשר על גרוש (כשהיא ביררה והוא לא אשם כמובן) מאשר על מכוער ואני נוקט את הדוגמא הזו רק בגלל שהיא שולית יחסית משום שתראה נשאר לתמיד והוא בעיה בעצם וההיסטוריה של הבנאדם תישאר בהיסטוריה, חזק ואמץ!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2011 00:19 |
|
| |
| משתוקקת כתב: |  |
1. בעבר שמענו סיפורים חוזרים ונשנים על סיפורי גירושין בעקבות שהאישה התגלתה כלוקחת תרופות או להיפך. היום התשובות האלו כמעט לא קיימות
2. כשזוג נשוי מתגרש בד"כ יש סיבה הדדית
3. אני תמיד טוענת שאין צד אחד אשם אלא שני הצדדים
4. לצערינו הרבה מזה זה חוסר נכונות של בני זוג להתמודד עם האתגרים
|
|
1. מאיפה שאבת את האינפורמציה הזו?
2. גם במקרה שהתברר שהסתירו מהבעל בעיה רפואית קשה של האשה? או לחילופין במקרה שהבעל התגלה כאדם חולה, נפשית או גופנית? יש אלפי מקרים מורכבים. אני חושב בדיוק הפוך ממך: מרבית הגירושין בציבור החרדי שונים מהותית מאלו של החילונים. ברוב המקרים אין שני צדדים אשמים אלא צד אחד. רוב בעיות הזוגיות בציבור החרדי נפתרות במסגרת המשפחה, בניגוד לחילונים, ולכן אם כבר יש גירושין בלתי נמנעים בד"כ הם נובעים מבעיתיות אוביקטיבית של צד אחד.
3. כנ"ל.
4. אני מכיר מקרוב מקרים של זוגות שהתמודדו באומץ לב נדיר עם אתגרים מורכבים ובלתי אפשריים ובסופו של דבר נאלצו להתגרש. לפעמים זה מחויב המציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 14:44 |
|
| |
כל עניין לגופו .....לכן אני לא רוצה לכת את דעתי(זה נוש' רגיש,ואין לי בו הרבה ידע) נשאר לי לאחל לך המון הצלחה!!!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 14:34 |
|
| |
משתוקקת, במקרים כדוגמת גירושין אין כ"כ דעה,יש עובדות בשטח. יש אחוז גדול שבו שתי הצדדים נגועים ,אך יש אחוז לא קטן שבו צד אחד אשם בבחינת "מקח טעות" (אני מאמינה שאני לא מחדשת לך את המושג הנ"ל...)
ולאמר שתמיד שני הצדדים אשמים זה עיוות גדול!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 14:29 |
|
| |
משתוקקת, נשמע מעניין. אני חושבת שיש מן האמת לגבי ההתייחסות לחוזר בתשובה. אך לא ממש מסכימה עם ההסתכלות על גרושים. גם היום יש המווווווווווון סיפורים שהתגרשו בגלל חולי נפש וכו'... יש המווווווון מקרים שרק צד אחד אשם. או אשם מאד והצד השני אשם קצת בגלל שלא שייך לדרוש ממנו להיות לא אשם כשהמצז כ"כ לא בסדר.
אין לי מושג מה הייתי מעדיפה אילו עמדתי בסיטואציה הזו...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 14:12 |
|
| |
בס"ד
שווה גרוש, אין כאן שפיטה יש כאן התבטאות אישית. ולמימי- א. הבעתי את דעתי בענין.וכמובן שיהיו חולקים עלי. ב. ההסתכלות אינה מעוותת אלא אינה מקובלת עליך. בכל סיטואציה שמתנגשת בין 2 צדדים 2 האגפים נגועים. מי יותר ומי פחות. אני לא כותבת לך מתוך ספרים אלא מסיפורים קרובים מאוד ונסיון חיים לא קטן.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 09:21 |
|
| |
משתוקקת,על סמך מה את טוענת את מה שאת טוענת?????? מאיפה לך הביטחון לטעון שבגירושין תמיד שני הצדדים אשמים?? המשפטים שרשמת מראים כ"כ הסתכלות מהוותת ולא נכונה ומאחלת לך שלא תצטרכי להבין בנושא.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 00:20 |
|
| |
משתוקקת. האמת שכתבתי לך פה תגובה ומחקתי אותה. אחת יותר חריפה ומחקתי. ואולי עדיף כך. וידום אהרן. בכל מקרה השארתי לך בתיבה האישית קטע שכתבתי לפני חודש לעצמי. אולי תקבלי קצת פרספקטיבה ופעם הבאה תהיי פחות נחרצת בשפיטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 23:25 |
|
| |
בס"ד
בעולם חופשי קשר בין גבר לאישה הוא חלק משיגרת החיים. תחלופת נשים זה דבר נורמלי.
בכל שלב בחיים היא מספקת לו צורך מסוים ואם התמזל מזלם הם פתחו קשר ארוך טווח,
שבסופו או שתווצר מחוייבות והם ינשאו או שתתפרק החברות. וחברות שהתפרקה עדיין
אינה שוות ערך לנישואין וגירושין.
בעבר שמענו סיפורים חוזרים ונשנים על סיפורי גירושין בעקבות שהאישה התגלתה כלוקחת
תרופות או להיפך. היום התשובות האלו כמעט לא קיימות, וכשזוג נשוי מתגרש בד"כ יש סיבה הדדית.
אני תמיד טוענת שאין צד אחד אשם אלא שני הצדדים. להבין מדוע היה צריך לנקוט בצעד של גירושין
מבלי אפשרות לשמר את הקשר צריך לברר ולחקור ובד"כ מקבלים מענה.
לצערינו הרבה מזה זה חוסר נכונות של בני זוג להתמודד עם האתגרים. (אגב גם רווקים מתבגרים
נמצאים בחתך הזה רק שהם עדיין לא בחרו עם מי לחיות את ההתמודדות)
יש הבדל בין הניסיון לחיות במשותף לפני קבלת עול ואחריות והבדל גדול אחרי.
אם הבנתי נכון אתה מתכוון לתחלופת הידיים מבחינת החיים לצד אישה, כל העניין הפיזי שבדבר.
השקול הזה כשנגשים לבחור בשדוך בכלל לא עולה. ובטח שלא אמורים בכלל לזכור את זה לבעל התשובה.
זו לא נקודה שתשלול אותו כי זה היה חלק מהווי החיים שלו! הוא לא הופך לסוג ד' בגלל שהיה במגע עם נשים,
הוא בעל תשובה פשוטו כמשמעו!
אם משהו יצטרך בדיקה זו האנטרקציה שלו עם בני אדם ועוד כל מיני עניינים שקשורים לקשר חברתי ובין אישי,
בדיוק כמו שנברר על בחור גרוש. (כי המחשבה הראשונה היא אינה "הוא נפל בפח" אלא אולי
היא "נפלה בפח" ולכן הגיעו לפירוק.)
אם יהיה מדובר בבעל תשובה גרוש יהיו כאן אותם חששות כמו על חרדי מבטן ומילדה גרוש.
תוקן על ידי משתוקקת ב- 06/07/2011 23:25:17
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 18:46 |
|
| |
משתוקקת, לצערי לא מיהרתי להסיק מסקנות. זו מחשבה די רווחת אצל בנות רווקות חרדיות. ולדאבוני, הדבר בא לידי ביטוי גם במקרים בהם סיבת הגירושין הייתה מחויבת המציאות ולא קשורה כלל לענייני מידות, אופי וכיו"ב.
אמרת משפט שנשמע מעניין אבל לא הבנתי אותו כל צרכו:
"כל עוד הוא (בעל תשובה. ש"ג) לא בא בקשר של נישואין, לקשר הזוגי והחלפת הידיים שלו אין משמעות כמו לקשר נישואין של בחור שומר מצוות שהגיע לסיומו".
אשמח אם תסבירי.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 16:51 |
|
| |
| שווה_גרוש כתב: |  | תקציר: תופעת החרדיות הממאנות לשמוע על גרושים אך נפגשות עם בעל תשובה יד-תשיעית. |
|
מהיכרות אישית שלי עם בנות רווקות חרדיות נשמע שאתה ממהר להסיק מסקנות או מסיק מסקנה
ממקרה בודד (אגב זכותה של הבחורה ...).
בחורה חרדית צעירה נניח עד גיל 25 לא תמהר לשקול לא בעל תשובה ולא גרוש.
שניהם חסרונות שמקבלים משמעות חיובית בגילאים מתבגרים יותר.
ושניהם נושאים מטען שונה עם יתרונות וחסרונות שונים לגמרי. אין ספק שסיטואציה של גרושין
מחייבת ברור מעמיק שיש לו השלכות לפעמים על מידות, על תכונות אופי, על קשרי משפחה וכו.
היד האחת שעבר בחור גרוש חרדי היא בכלל לא משוואה לידיים רבות שעבר בעל תשובה.
צפוי מאוד שבענין של בנות בעל תשובה נגוע ואבוי לי אם אשמע שהוא לא נגוע כי אז יתעוררו שאלות
בנוגע לבריאות הנפש שלו. אבל כל עוד הוא לא בא בקשר של נישואין לקשר הזוגי והחלפת הידיים שלו
אין משמעות כמו לקשר נישואין של בחור שומר מצוות שהגיע לסיומו.
תוקן על ידי משתוקקת ב- 06/07/2011 16:51:41
|
|
|
|
| נשלח ב-6/7/2011 13:39 |
|
| |
באמת לכל גבר יש סיכוי עם כל אישה? וזה הולך גם הפוך? זה נשמע קצת כמו המשפטים: שאתה יכול להיות כל מי שתרצה להיות משפטים שנותנים לך הרגשה טובה, אבל לא באמת נכונים בחיים.
|
|
|
|
|