הדיון הנוכחי מתפצל לפי תקנות הפורום מן האשכול "תורה מן השמים" ומשמעות ביקורת המקרא. (המרכאות הן חלק משם האשכול).
בהמשך הדיון העלה דייר את הסיכום הבא של הנחות יסוד שהוא מייחס לחוקרי מקרא:
דייר כתב:
לחוקרים יש סט של דעות שאיתם הם באים לחקור את התנ"ך. א.אין אלוקים ב.אין נבואה ג.חז"ל לא אמינים ד.המסורת לא אמינה או אמינה בערבון מוגבל. ה.אין תורה משמים. עם הסט המכובד הזה הם באים לחקור ואני טוען שצריך לקחת אותם בערבון מוגבל ביותר אם בכלל כי כמו שאתה טוען שהרבנים לא אוביקטיבים ומחברי המקרא היו פנטזיונרים ושרלטנים כך גם בדיוק אותם חוקרים ופרופסורים מכובדים.
נשלח ב-26/7/2011 00:23
כנראה שלא הבנת את דברי(או שהתנסחתי לא מספיק ברור.
ברור שדוקינס הוא אתאיסט .
הוא איננו מתחפש לאתאיסט כדי להרוויח כסף.
אלא הוא מנצל את המומחיות שלו ,כביולוג,כדי להרוויח כסף.
ומה רע בזה?
האם הוא היחיד שמנצל את מומחיותו כדי להרוויח כסף?
להפך.
אנשים כאלה מתפרנסים מעמל כפיהם.(דבר נדיר במחוזותינו)
ויתכן שהוא עושה זאת גם מטעמים אידאולוגיים כי לדעתו כל אדם חייב להכיר את כל קשת הדעות כדי שתהיה לו אפשרות של בחירה..
אם הוא מסיונר אז כל מחבר ספר ביהדות הוא מסיונר.
תוקן על ידי צענערענע ב- 26/07/2011 00:26:50
נשלח ב-26/7/2011 00:05
חי בסרט התכוונתי לשםאחר לא לדוקינס. מה זה משנה איך את מגדירה את זה אובססיבי או קנאי הכוונה היא לאותו עניין אני רואה אותו כמיסיונר של כפירה. לדעתך הכל זה מסחרה לדעתי יש בזה אידאולוגיה כמובן שלהרוויח מזה מהצד רק עושה טוב לעניין אבל הנקודה ההתחלתית היא רעיונית. אם הכל זה מסחרה זה מעמיד באור שלילי ביותר את כל הטענות שלו אני נותן לו קרדיט שלא הכל עניין של כסף.
תוקן על ידי דייר ב- 26/07/2011 00:08:11
נשלח ב-25/7/2011 23:56
בהודעה הקודמת כתבת שהוא :"חי בסרט ,מאמין בכפירה שלו כמו כל קנאי במאה שערים."
עכשו אתה מתקן את זה ואתה מדבר על אובססיביות וזה כבר סיפור אחר.
לדעתי דוקינס מנצל את הידע שלו בביולוגיה כדי להרוויח כסף. ואחת הדרכים להרוויח כסף היא לפרסם ספר עם כותרת פרובוקטיבית. ואכן הוא הצליח וספרו נמכר במיליוני עותקים בכל רחבי העולם. וגם הוויכוח עם הרב בלונדון אינו אלא מקדם מכירות מצוין.. (עובדה שאתה ועוד אלפים כמוך צפו בזה.)
כך שגם המינוח החדש שהשתמשת בו :אובססיביות -אינו מתאים.
נשלח ב-25/7/2011 23:43
אני מדבר על דוקינס הוא אובססיבי לכפירה שלו כמו כל מאמין קנאי מתראיין כותב ספרים ראיתי סרטון ביוטיוב שהוא אפילו הגיע לקהילה החרדית בלונדון ומראיין שם רב ומטיח בו האשמות.
הנושא בוער בעצמותיו. ברור שלא דיברתי על סתם אדם חילוני מהישוב שמעולם לא הקדיש מחשבה לנושא וחי בצורה שחינכו אותו. ירוחם איך היה בספארי? ושםאחר אני לא בעניין של סמים אתה לעומת זאת מגלה בקיאות מחשידה בנושא.
נשלח ב-25/7/2011 22:12
חושב פעמיים? פעם אחת היתה מספיקה.
נשלח ב-25/7/2011 22:09
"חי בסרט הוא מאמין בכפירה שלו בדיוק כמו כל קנאי מצוי במאה שערים מספיק כבר עם הדמגוגיה המטומטמת הזאת "
פרוש המילה כופר הוא :לא מאמין.
ולכן אי אפשר בשום אופן לומר על אדם כזה שהוא מאמין בכפירה שלו מפני שהוא חי את חייו ללא כל מחשבה על אמונה כלשהי. הרי כל בעל אמונה מתחייב למשהו שמתבטא במעשים:תפילה,חגים,איסורים שונים וכו וכו.
הוא לא קם כל בוקר ואומר :אני מאמין בכפירה שלי. הוא לא מתפלל אליה כפי שמאמינים עושים. הוא לא צריך לדאוג לשום חובה שעליו לקיים בגלל הכפירה. ולכן לומר על הכופר שהוא מאמין בכפירה שלו אין למשפט הזה משמעות .
גם מי שמכליל כופרים וקורא להם כנסיית הכופרים הוא אדם שלא מסוגל לעשות הבחנות.. הכופרים לא זקוקים לבניין התכנסות ולא זקוקים לתפילה. הם חיים בתודעה אחרת שאין בה אמונה כלל ,אין בה חובות כלל. ולכן דבריך הם חסרי משמעות ונובעים משטיפת מוח שעברת.
אם היית חושב פעמיים לא היית אומר אותם.
נשלח ב-25/7/2011 22:08
דייר אתה גם בין מוחי האוהלים כנראה- כי כנראה כי בהשפעתם של התלאביבים הבורים כמוך בתנך הצלחת לגבב שטויות מצוצות מהאצבע, בלי ריח ובלי טעם יוסף היה צריך לבקש את רשותו של פרעה לצאת ממצרים ללוית אביו בניו הנסיכים התישבו בארץ כנען. וכדבריך אנשי גת לא פחדו מהם והרגו בהם תגיד הזרקת ישר לוריד או רק הסנפנת?
נשלח ב-25/7/2011 17:36
ווברוח הפגנות האהלים אז הנה עוד הוכחה שאין חדש תחת השמש
אז בוא אני אענה לך ענינית לא בשבילך אבל בשביל מי שקורא כי לך שום דבר לא יעזור ליוסף היה מעמד של משנה למלך במעצמה הגדולה באותם זמנים משהו שמקביל לסגן נשיא ארה"ב בימינו גם לבניו היה מעמד גבוה מן הסתם ואין שום סיבה לא לקבל את ההסבר שמבני בניו חזרו לארץ המובטחת עם ליווי צבאי ועם גיבוי מהשלטון החזק והתנחלו בארץ. לבני יעקב עוד לפני הירידה לארץ היה מעמד מדיני והראיה שבני שכם מציעים לכרות עמם ברית. אברהם מכונה בפי בני חת "נשיא אלוקים" יצחק כורת ברית עם אבימלך מלך פלישתים עם מי כורתים ברית אם לא עם ישות שיש לה כח ועוצמה ומעמד אני יודע שקשה להשתחרר מסיפורי הגננת או המלמד בחדר אבל צריך מתישהוא לצאת קצת מהקופסא ולחשוב קצת יותר בגדול.
נשלח ב-25/7/2011 11:51
חי בסרט הוא מאמין בכפירה שלו בדיוק כמו כל קנאי מצוי במאה שערים מספיק כבר עם הדמגוגיה המטומטמת הזאת.
נשלח ב-25/7/2011 11:37
אולי פעם לשם שינוי תענה לענין ששרלו אותך ואל תצטט את עצמך ודברים לא נכונים כפי שעשית איני מכיר את החכם הגדול שהבאת אבל הציטטה שלו מתאימה יותר למאמנים טפשים ולא לכופרים. הכופר לא מאמין לכן אין לו צורך להוכיח אמת המאמין צריך חיזוק לאמונתו.
נשלח ב-25/7/2011 11:09
אני נזכר במילים מתוך ספרו של דוקינס.
"יש להודות כי אנשים בעלי נטיות כפרניות לעיתים חסרים באופן כרוני את היכולת להבחין בין מה שהוא אמת לבין מה שהיו רוצים שיהיה האמת".
נשלח ב-25/7/2011 10:00
אתה ממשיך בדרכך הנלוזה- וכבר הוכיחו לך כי הפסוקים מדברי הימים סותרים את מה שכתוב בתורה. סעדיה גאון צריך לישר קו לתרץ תרוצו מתאי לילד בן 5 או כמוך.לשבטים ולבניהם שנולדו בארץ לא היתה נחלה בארץ יוסף שעזב את הארץ בן 17 ולבניו שנולדו במצריים כן היתה נחלה, עד מתי טפשים תעלוזו
נשלח ב-25/7/2011 09:38
והנה קטע מעניין שנוגע להתנחלות שבט מנשה מעבר לירדן שאלה שהעלה ירוחםשם לגבי התנחלות השבטים לפני יציאת מצרים וקשור גם לפרשת השבוע
מאימתי החלה התנחלות בית יוסף
יהודה אליצור ויהודה קיל בספרם אטלס דעת מקרא מביאים את פירושו של רבי סעדיה גאון בספר דברי הימים. לפיו, כיבושי שבט מנשה בעבר הירדן המזרחי, בגלעד ובבשן הן "ספורות לשעבר" - כלומר מספרים דברים מן העבר, מימי שבת בית יוסף בארץ מצרים. מכיר בן מנשה, המוכה "איש מלחמה" ולימים יקרא בית מכיר "אבי גלעד" על שם אחוזתו בעבר. משה גם לא בא בטענות לשבט מנשה שהם מבקשים להתנחל בעבר הירדן המזרחי, הוא מגביל את הטענות רק נגד שבט ראובן ושבט גד.
לפי ספר דברי הימים א' לשבט אפרים, כמו לשבט מנשה, היו נחלות בארץ ישראל לפני כיבוש הארץ. וכך נאמר: "וּבְנֵי אֶפְרַיִם, ... הֲרָגוּם, אַנְשֵׁי-גַת הַנּוֹלָדִים בָּאָרֶץ, כִּי יָרְדוּ, לָקַחַת אֶת-מִקְנֵיהֶם. "רק בִתּוֹ שֶׁאֱרָה, וַתִּבֶן אֶת-בֵּית-חוֹרוֹן הַתַּחְתּוֹן וְאֶת-הָעֶלְיוֹן, וְאֵת, אֻזֵּן שֶׁאֱרָה" (ז' ,י"ד-כ"ט).כלומר היא בונה את ערי בית חורון והעיר השלישית "אזו שארה", אולי נשמר שמה בכפר הערבי "בית סירה" ליד מבוא חורון בימינו.
רבי סעדיה הגאון סבור כי צאצאי בת אפרים לא החזיקו מעמד: "כשמת יוסף ואחיו, נתחזקו הגויים ותפשו את נחלותיהם". אבל זכר הבעלות של בני יוסף על הנחלות באזורי שכם רבתי ובגלעד ובבשן נשמרו.
נשלח ב-25/7/2011 09:16
נחלת שבט אפרים עלתה בגורל ב"בית יוסף", לאחר שמטה בני יהודה היה השבט הראשון אשר קבל נחלה מיהושע בן נון, לאחר כיבוש ארץ כנען. הנחלות של בית יוסף, אפרים ומנשה, נחשבות לגדולות. שבט אפרים התנחל בתחום בין נחל ירקון לבין נהר הירדן וכללה את החלק המרכזי של שטח ההר שבין ירושלים לעמק יזרעאל. נחלה זו כללה ערים חשובות בתקופת המקרא דוגמת: שכם, בית אל ושילה.
