לפני מספר ימים סיפרה לי צעירה קוריאנית שהגיעה ללמוד באוניברסיטה בעיר בה אני גר, שאביה קנה עבורה את התלמוד בכרך אחד לפני נסיעתה.
הוא בטח חשב שאם תלמד תלמוד היא תצליח בלימודיה באוניברסיטה.
איני יודע למה הגיעו הקוריאנים למסקנה שמספרם הרב של היהודים מקבלי פרס נובל, שאינם יודעים תלמוד מהו, הוא תוצאה מלימוד התלמוד של קודמיהם, ולא מהיותם נימולים כבר אלפי שנים?
בנט לצמרת עסקית בסין: "ישראל חכמה בזכות אלפי שנות לימוד תורה"
נשלח ב-6/1/2012 12:11
לא שמתי לב אם כתבו כך באשכול זה, אבל דומני אף אם הקוריאנים צודקים שלימוד התלמוד מחכים. אין זה בגלל עצם לימוד התלמוד, אלא הפלפול הישיבתי. כלומר מהשקלא וטריא של הסוגיות לא מחכימים יותר מחכמות אחרות, אלא דווקא מהפלפול הישיבתי. שכן הפלפול הישיבתי יוצא מנקודת הנחה שכל מה שנאמר בתלמוד נכון וצודק, וגם אם ישנה פלוגתא אז "אלו ואלו דברי אלהים חיים". ולכן מאמצים את המוח כדי למצוא סברא שתסביר אף שיטות הנראות דחוקות לחלוטין. קוריאנים גם אם ישקיעו בלימוד התלמוד כדבעי, לא יגיעו לכלל הלימוד הישיבתי, שכן אין להם שום מחויבות להצדיק כל שיטה ומילה בתלמוד. ברגע שיש צורך להצדיק בכל מחיר את הנאמר התלמוד, ממילא אתה מחויב לאמץ את מוחך כדי למצוא הסבר מספק, וזה מה שמחכים.
נשלח ב-27/12/2011 14:32
בראש הרשימה של בעלי הIQ הגבוה-יהודי . לא נראה שחייו הקצרים היו קלים. אבל פרט לסידיס אין ייצוג מרשים ליהודים דווקא.(נתניהו עם 180)-אולי לא בחנו את לומדי הגמרא...
אגב לגבי התרגום הסימולטני פרט מצחיק:את המילה JOB הוא מתרגם לאיוב .
נישטאיך, אפשר תרגום? לא יודעת ארמית. ולגבי בעל התניא, את ההלשנה עשו יודעי תורה אבל החקירה בידי גויים, הריי"צ נחקר בידי יהודי יודעי תורה, אחד מהם בנו של חסיד חב"ד. זו היתה האוירה ברוסיה- כמו השמאלנים היום שלא מסוגלים לסבול את עצמם ואת בני עמם
נשלח ב-16/12/2011 00:34
thepresent כתב:
זה מה קורה כשמעתיקים מערך בויקיפדיה, בו מילים מסוימות מהוות ערכים ויקיפדיים אחרים.
צירוף מקרים! העתקתי את ערך הויקי של ג'טה אגוג, ולא שמתי לב שאשתו היא מינוטה כהן. :-)
נשלח ב-16/12/2011 00:31
xibolaiyu כתב:
(לדייר)
2. החלטותיך המקוריות להפליא למה להוסיף קישורים.
זה מה קורה כשמעתיקים מערך בויקיפדיה, בו מילים מסוימות מהוות ערכים ויקיפדיים אחרים.
נשלח ב-16/12/2011 00:02
דייר כתב:
שיבולת לא יודע אם הבנת או לא אז הנה ההסבר.
די הבנתי. התגובה שלי, התמקדה ב: 1. השרירותיות בה אנו מייחסים משמעות (במקרה זה, השגחה פרטית) לארועים לפי קריטריונים סובייקטיביים, 2. החלטותיך המקוריות להפליא למה להוסיף קישורים, ו3. משהו שנועד קצת לשעשע (גם אותך), ואו שהצליח או שלא.
נשלח ב-15/12/2011 23:54
mdabraham כתב:
ייתכן, גם אם אף אחד מהם לא למד, זה לא ממש חשוב. אני מדבר על הרקע התרבותי שממנו הם ומשפחתם צמחו, כלומר על הביוגרפיה הקולקטיבית שלהם, ולא על זו האישית. הרי אנחנו מדברים על תכונה קולקטיבית ולא על השפעות אישיות ישירות. כבר כתבתי שאני לא חושב שלימוד תלמוד היום יגדיל את הסיכוי של מישהו לקבל פרס נובל. לא יותר מלימוד מדעים או פילוסופיה. טענתי היא שהרקע התרבותי התלמודי היתה לו השפעה ברורה לטווח הארוך. ואם מישהו מוצא משהו אחר שמשותף לכל היהודים שרלוונטי לזכיה בפרס, אז שיציע אותו.
טוב, כתבתי לך תגובה די ארוכה לזו שלך אלי, אבל ההבהרה שלך די מייתרת את חלקה. אז מחקתי, ופשוט אסכם את מה שנשאר. (לדעתי החלפת מעט בדעתך המקורית בין ההתחלה לסוף (וסבורני שפרזנט עמד על כך גם)).
כשמסתכלים היסטורית על היהודים, אפשר לראות שתי תופעות היסטוריות:
ברוב ארצות הפזורה הרלוונטיות, היהודים נושלו מתפקידים פיזיים (כולל בעלי אדמות), ונטו לעבוד במקצועות שכלתניים יותר: פיננסיים, רפואיים, וכו'.
בניגוד לעמים אחרים, היהודים מצאו מודל מוצלח בצורה בלתי רגילה לשמור על קוהרנטיות לאומית ללא מדינה. מודל זה כלל דת מאד מבוזרת, ומערכת שהיא time consuming במשאבים מועטים מאד.
כל אחת משתי הנקודות האלה בנפרד, שלא לדבר על כך שיש קשר כלשהו ביניהן, מספקת בצורה טבעית מאד הסבר הן למרכזיות לימוד התלמוד, והן להצלחה השכלתנית של היהודים המתבטאת, בין היתר בפסקי נובל. נראה לי שהדברים די ברורים, אבל אם יש צורך אוכל להרחיב.
"לכן מי שטוען שהתלמוד לא מפתח כישורי ניתוח וחשיבה יותר מכל תחום אחר אינו אלא טומן ראש בחול."
זה לדעתי כלל לא נומק. שוב, מה שידוע שהתלמוד מוצלח בצורה בלתי רגילה ככלי לשימור קוהרנטיות לאומית בתפוצות דרך תרבות של לימוד, ותרבות של לימוד מובילה לתוצאות בלימוד, כנראה.
עד כמה שידוע לי, ממוצע הIQ של אשכנזים בתפוצות המערב גבוה בסטיית תקן שלמה מהממוצע של אירופאים. סבורני שאחרים אינם שותפים לדעתך, לכן, שאם לא כן היו פונים לכוונים אחרים.
"אמנם יכולה להיות אפשרות שלישית, לפיה יש סיבה משותפת ללימוד תלמוד ולזכייה בפרסי נובל, אבל לא ראיתי שהוצעה כאן סיבה כזו (למעט ברית מילה, שהיחס בינם לבין נובל כמובן אינו צריך לפנים)". לדעתי ציינתי שתיים כאלה די ידועות.
"לפי ההיגיון שמבחין בין קורלציה לסיבתיות, אין שום קשר בין העובדה שרוב זוכי פרס נובל לפיסיקה למדו פיסיקה בעברם לבין הזכיה בפרס." אם אתה רוצה להגזים ולהגחיך את הדברים, אז אפשר גם לכוון השני: הוכחת שלימוד גמרא מוביל למחנות ריכוז.
"אם יש קורלציה בד"כ (לא תמיד) יש השפעה סיבתית כלשהי." אני נוטה להסכים. ב"הפירוש הנכון: מדוע לא וכו'" הצבעתי על קורלציה בין תחומים אקדמים שנחקרים בחוג פתוח (ללא משוב) לבין הערכתנו שאין בהם ממש. אשמח לראות את תגובתך לעניין, כולל המסקנה לגבי לימוד התורה באופן מוכלל.
כל טוב.
נשלח ב-15/12/2011 23:26
שיבולת לא יודע אם הבנת או לא אז הנה ההסבר.
מקסמן רשם על ההונגרים והנה זה פלא הרשקו זוכה פרס נובל בכימיה ממוצא הונגרי.
ועוד משהו אחרי שעראפאת זכה בפרס נובל ואובאמה זכה בו רק בגלל החיוך צחור השיניים שובר
הלבבות שלו ועל המשפט האלמותי YES WE CAN
פרס נובל שווה בעיניי פחות מקליפת השום אומנם רק פרס נובל לשלום אבל יש גבול
לכמה אפשר לזלזל באינטילגנציה.
תוקן על ידי דייר ב- 15/12/2011 23:28:08
נשלח ב-15/12/2011 23:15
ייתכן, גם אם אף אחד מהם לא למד, זה לא ממש חשוב. אני מדבר על הרקע התרבותי שממנו הם ומשפחתם צמחו, כלומר על הביוגרפיה הקולקטיבית שלהם, ולא על זו האישית. הרי אנחנו מדברים על תכונה קולקטיבית ולא על השפעות אישיות ישירות. כבר כתבתי שאני לא חושב שלימוד תלמוד היום יגדיל את הסיכוי של מישהו לקבל פרס נובל. לא יותר מלימוד מדעים או פילוסופיה. טענתי היא שהרקע התרבותי התלמודי היתה לו השפעה ברורה לטווח הארוך. ואם מישהו מוצא משהו אחר שמשותף לכל היהודים שרלוונטי לזכיה בפרס, אז שיציע אותו.
נשלח ב-15/12/2011 21:36
xibolaiyu כתב:
...
אומבווה אגוגו נולד במישורי הדשא של קניה לאביו אג'טה אגוג ואמו מינוטה כהן. אביו היה רועה צאן. גם אומבווה היה רועה צאן. בזמן מלחמת העולם השניה, איבד אביו כבשה (במשך שנים לא ידעה משפחתו מה עלה בגורלה), אך התנחם בעדר הנותר. בזמן פלישת הצבא הגרמני לבריה"מ (מבצא ברברוסה), ניצל אומבווה בנס, לאחר ששהה בכלל ביבשת אחרת - אפריקה - אותה מעולם לא עזב.
אז תכל'ס הוא יהודי.... זה מה שחשוב (בטח מושפע מהתלמוד...)
נשלח ב-15/12/2011 21:34
[פרזנט,
חוששתני שלא הובנתי כראוי. אני הסכמתי לחלוטין לטענתך שאם מסכימים לכך שיש לתלמוד השפעה מופלאה על הגנטיקה היהודית , אי אפשר להתעלם מכך שתוצאותיה מאובחנות (ע"י מחלקי פרס נובל, שגם הם "אשכנזים", משום מה) רק אצל יהודים אשכנזים (ממין זכר, כמובן - שהרי הגן התלמודי קשור באופן הכרחי לכרומוזום ה Y, כידוע).
ואין צורך להוסיף, שאני מסכימה גם להודעתך השנייה בנושא זה, המפרטת את סיכוייו המופלאים של האפריקאי הנ"ל לפרוץ דרך בתחום הפיזיקה.]
