בית פורומים עצור כאן חושבים

מכת בכורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/7/2011 15:20 לינק ישיר 
מכת בכורות

שלום לכל חברי הפורום המכובדים.
עלתה בי השאלה מדוע התורה באופן עקבי מעדיפה את האח הצעיר על פני הבכור.
מתחיל בקין והבל ממשיך עם שם חם ויפת נחור הרן ואברהם
יצחק וישמעאל יעקב ועשיו ראובן שמאבד את הבכורה אפרים ומנשה
אהרון ומשה הבכורות שהוחלפו ע"י הלויים.
האם יש פה איזו כוונה נסתרת או מקריות?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 17:57 לינק ישיר 

גם הלווים שהבחליפו את הבכורות .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 17:49 לינק ישיר 

 

צעצע,

בהחלט הבחנתי במרכאות.

חיפוש ברש"ר הירש הביאני לשאול.

הקטע השני מצוטט מהמאמר. לא מרש"ר הירש. חשוב לציין זאת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2011 17:37 לינק ישיר 

אם כבר מזכירים את זה אז קרח התקנא בנשיאותו של אליצפן שהיה בן עוזיאל הצעיר מבין
בניו של קהת כך שהתופעה הזאת ממשיכה כל הזמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 17:33 לינק ישיר 


ליתכן

גם הקטע השני שהבאתי לקוח מאותו מקור(ויעידו המרכאות ששמתי בסוף הקטע שאולי לא הבחנת בהן).

כותב המאמר  דן בנשיאת כלי המשכן וטוען שגם בנשיאת כלי המשכן יש  דוגמא למגמה של "הבכור שאינו בכיר"  :
 

"אירגון אחזקת המשכן ונשיאתו לאורך המסעות ברחבי המדבר, הוטל על שבט לוי. כל משפחה היתה אחראית לחלק אחר. והנה, בהגיע התורה לחלוקת התפקידים, היא מקדימה את קהת האח הצעיר (במדבר ג', א'-ט"ז). רק לאחר שהוגדרו המטלות שהוטלו על קהת, מתפנה פרשתנו לגרשון, בנו הבכור של לוי, ואומרת: "נשא את ראש בני גרשון גם הם..." (במדבר ד', כ"ב). מדוע ציוותה התורה להעדיף את קהת, אחיו הצעיר, על פניו? האמנם נמצא פגם כלשהו בהתנהגותו של גרשון? חס וחלילה! חסרונו היחיד של גרשון היה עצם היותו... בכור ......"





http://acheinu.co.il/?categoryid=458&articleid=2636

תוקן על ידי צענערענע ב- 10/07/2011 17:36:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 16:43 לינק ישיר 

למה אני עוור אם כוונתי לדעת גדולים בלי שידעתי על הפירוש של רש"ר הירש?
אולי אתה זה שהולך בחושך....




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 16:29 לינק ישיר 

 

שמעו נא המורים,

הדיירים,

השותפים,

וכל העיוורים בחושך הולכים.

דייר פתח אשכול עם שאלה מעניינת. האם אכן  במקרים רבים בתורה הבכורים נושלו ממעמדם לטובת אחיהם הצעירים ומה הסיבה לכך.

כדי לנסות להפיק מכך לקח מסוים או כל רעיון אחר, יש לבדוק ביסודיות האם אכן אלו הם פני הדברים.

דייר הציג רשימה אשר לדעתו מייצגת את המגמה האמורה.

ברשימה הוא כלל גם את שם בן נח אשר לדעת חלק מהמפרשים לא היה בנו הבכור של נח למרות שגם בפסוקי סדר הדורות וגם בתחילת פרשת נח וגם בספר דברי הימים הוא מופיע ראשון בין בני נח.

הערתי כי שם הוא הבכור.

אולי הייתי צריך לפרט יותר כי כוונתי היות ואין זה חד משמעי כי איננו הבכור אי אפשר להסיק ממעמדו מסקנה גורפת.

הערתי עוד הערות על הרשימה, אך מהר מאד הבנתי לאן נקלעתי.

דייר העיר בנימוס כי ככל הידוע לי יפת היה הבכור לא שם.

שותפי סוד כבר היה הרבה יותר נחרץ וגם הרבה יותר אגרסיבי.

החל בירידות לגלגניות כדרכו שלא בקודש, וכלה בשתי הכרזות בומבסטיות ונחרצות.

טעות, טעות חמורה.

הוי אומר, אין כאן טעות סתם, אלא טעות חמורה!

בהמשך הוא מפרט את החשבון שהוביל חלק מהפרשנים למסקנה ששם לא היה הבכור, ולא נחה דעתו עד שקבע נחרצות וזה לא יכול להיות שם !

כעומק הבורות כך עומק הנחרצות.

כאשר העזתי רח"ל להציע לו לבדוק את הדברים במקורות, הוא שלף את נשק יום הדין המנצח של כל מי שנסתמו טענותיו ואינו ישר מספיק להודות בטעותו ואינו בוגר מספיק לבלוע ולהבליג.

אייקון משרבב לשון.

אני כבר לא מדבר על עבודת המידות. זה כנראה עסק לאפיקורסים או לבעלי נגלה למצער. שותפי סוד צודקים תמיד. הם הרי יודעים את הסוד שמאחורי מה שכל ההמון רואה בעיניו הגשמיות.

והנה הגיעה מי שחז"ל אמרו כי אביה המלמדה תורה כאילו למדה תפלות וציטטה את דברי רש"ר הירש בנדון.

וראה זה פלא. רש"ר לא ידע את כל מה ששותפי יודע ולכן היה נחרץ פחות. שם אולי לא היה הבכור בין בני נח.

זו רק דוגמא אחת מני רבים כיצד אנשים מתייחסים לתורה עליה הם מצהירים כי מאמינים בה כי מהשמיים ירדה להר סיני.

מי שמתייחס ברצינות לטקסט כלשהו עליו להבין כי טרם הסקת מסקנה עליו לבדוק היטב האם יש כאן תופעה עקבית החוזרת על עצמה מספיק בכדי להגדירה כמגמה וכבעלת מסר.

שליפה אקראית של נתונים תומכים והסקה נמהרת של מסקנה אינה רצינית ואינה מלמדת כלום.

אינני טוען כי אין יוצאים מן הכלל וכי המגמה חייבת להישנות בכל פעם מחדש. תופעה החוזרת על עצמה מספר פעמים בהחלט יש בה כדי מסה קריטית המלמדת על מגמה.

מאידך אין סיבה ואין טעם לצרף בכוח מקרים שאינם מצביעים בהכרח על המגמה.

שם בן נח כמשל. אני מקווה כי גם שותפי יסכים כי מקרה שם לבדו אין בו כדי ללמד. ברגע שיש אפשרות פרשנית רצינית, המתמודדת גם עם הבעיה של חישובי השנים, לומר כי שם היה הבכור איך ניתן ללמוד מכך כי דווקא מי שאינו הבכור זוכה לגדולה?

קין והבל הוא מקרה חד משמעי לכאורה. לאחר מכן התורה מציינת בעיקר את שמות הבכורים שמהן השתלשלה האנושות. לכל שאר הצאצאים מוצמד הכינוי הסתמי "בנים ובנות".

אינני יודע על סמך מה קבע דייר כי אברהם היה צעיר מנחור והרן. אכן רש"ר הירש כלל לא מזכיר זאת.

יצחק וישמעאל כן מוזכרים גם אצל רש"ר, אך דומני כי אי אפשר ללמוד מכך. ישמעאל היה בן השפחה. אם כי לגבי ירושה התורה אוסרת להעדיף את בן האהובה, בכל זאת אין כאן הוכחה על נישול הבכור לטובת הבן השני.

יעקב ועשיו הם גם לא מקרה מייצג, הן בגלל האחיזה בעקב והן בגלל סיפור המכירה.

בהחלט יש מספר מקרים המצביעים על רעיון ומסר.

כפי שניסח זאת רש"ר הירש.

הוא גם מסביר מדוע בירושה הבכור נוטל פי שנים.

 

צענע,

תודה על הציטוט.

מה המקור לקטע השני, או שמא דברי הרבנית הם?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 22:34 לינק ישיר 

בכור לא בכיר


"מימי קין והבל ועד הדורות הרחוקים, אנו רואים תופעה זו. הבל נרצה בעיני ה', וקין הבכור נמאס. כך היה הדבר גם בימי נח: שם אולי לא היה הבכור בין בני נח. ישמעאל מפנה את מקומו ליצחק, ובין בני יצחק - עשו ליעקב. בין בני יעקב - ראובן ליוסף, בין בני יוסף - מנשה לאפרים, ועיקר השלטון ניתן ליהודה. גם משה היה צעיר מאחיו אהרן, ודוד היה הצעיר שבאחיו (רש"ר הירש - בראשית מ"ח, י"ט).

עובדה זו מלמדת שאין המוסריות ושאר הרוח עוברים בירושה. על האדם לרכוש אותם בעמל רוחני מפרך, כשהוא משקיע בהם מתוך משאבי לבו הוא. הואיל והאישיות המוסרית היא העיקר בחיי אנוש, והיא הקובעת ומעצבת את דמות האדם, הרי הנהגת החברה חייבת להיות בידי אישים מעולים אלה. מסיבה זו גם הפעם ניתן משפט הבכורה לצעיר האחים. בניו הם אלו שיישאו את ארון העדות"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 18:11 לינק ישיר 

 

אני דן אותך לכף זכות שאתה סבור כי השורה האחרונה בתגובתי מתייחסת  לשיטות הנוספות שהזכרתי.

שורה זו הייתה הערה כללית.

השיטות לפיהן שם הוא בנו הגדול של נח מופיעות  גם אצל פרשנים קלסיים במהדורת "מקראות גדולות".



תוקן על ידי ייתכן ב- 07/07/2011 18:11:58




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 18:02 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 17:43 לינק ישיר 

   

נראה לך שלא למדתי את הרש"י הזה?

הספקנים לא כאלו עמי הארץ.

יש דעות שונות.

למד ותמצא.

אם לא תצליח אעזור לך. תצטרך לחזור בך מהגדרת השיטות הללו כטעות חמורה, רק בגלל שלא שמעת או למדת עליהן.

אם עוד לא הבנת, יש בתורה יותר מטעות או סתירה אחת ובדברים מהותיים יותר.



תוקן על ידי ייתכן ב- 07/07/2011 17:44:40




תוקן על ידי ייתכן ב- 07/07/2011 17:45:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 17:36 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

בחומש שלי כתוב (בראשית ו י) את שם את חם ואת יפת.

בדברי הימים במהדורה שאני מחזיק כתוב (א ד) נח שם חם ויפת.

אני מכיר את דברי חלק מהפרשנים על אחי יפת הגדול.

יש בזה דעות שונות. אין צריך לומר פלגינן אלא אפשר לומר אלו ואלו דברי אלוהים חיים.



טעות, טעות חמורה.

בפרק י"א פסוק י' כתוב ששם היה בן מאה כשהוליד את ארפכשד שנתיים אחר המבול, כלומר הוא היה בן 98 במבול עצמו.
בפרק ז' פסוק ו' כתוב שנח היה בן שש מאות בזמן המבול.
בפרק ה' פסוק ל"ב כתוב שנח היה בן חמש מאות כשהתחיל להוליד את בניו, כלומר הבכור הוא בן 100 במבול
וזה לא יכול להיות שם !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 17:33 לינק ישיר 

 

עכשיו לסוגיית העמים.

אם אתה מתכון לשם הרי כבר הזכרת. לאברהם, כבר הזכרת. מה אתה מוסיפ כשאתה מדבר על "העם"?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 17:29 לינק ישיר 

 

בחומש שלי כתוב (בראשית ו י) את שם את חם ואת יפת.

בדברי הימים במהדורה שאני מחזיק כתוב (א ד) נח שם חם ויפת.

אני מכיר את דברי חלק מהפרשנים על אחי יפת הגדול.

יש בזה דעות שונות. אין צריך לומר פלגינן אלא אפשר לומר אלו ואלו דברי אלוהים חיים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 17:29 לינק ישיר 

דייר כתב:
שותפיסוד זה לא שהקליפה קודמת לפרי כמו שנרמז בספרי הקבלה?


לא צריך להגיע לזה כדי לענות על שאלתך, יותר פשוט להבין שהקו האמצעי המאזן מגיע רק אחרי שקווי הקצוות יוצאים, ולכן הגמרא מאריכה לספר בשבחי השלישי (תורה משולשת לעם משולש ביום השלישי וכו' וכו'), וכבר הזכרתי פעם את הקו המאזן שמדבר בו הרמב"ם בהלכות דעות ודו"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 17:29 לינק ישיר 

גם באמהות רחל מועדפת על לאה ובבנות לוט הצעירה מועדפת על הבכירה
וגם דוד המלך היה הקטן מבין בניו של ישי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מכת בכורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext