בית פורומים עצור כאן חושבים

חכמי עצכ"ח, חוסו נא על הנפש!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/7/2011 18:51 לינק ישיר 
חכמי עצכ"ח, חוסו נא על הנפש!

שמעו נא רבותי. הריני כותב לכם את הדברים מזעקת הלב. ואני מבקש ממכם לפני שאתם מגיבים לדברי, שתתבוננו בהם היטב. ומשקראתם פעם אחת אל תמהרו לחרוץ משפטכם אלא תנסו להבין את הדברים שלי, כי הם נוגעים לנפשות.
אני לא מתכוון לאף מגיב בפורום הזה במיוחד, אני כותב לכולם כאן בשווה.
(לא קבלתי רשות לפתוח את האשכול הזה, אפילו שמקפידים ע"ז בפורום הזה. לא ידעתי למי בדיוק לפנות.
בבקשה תשאירו אותו כי הוא חשוב מאוד)



בתחילה אכתוב על עצמי קצת, ומה הביא אותי לכתוב כאן.
אני לומד באחת הישיבות היותר מפורסמות, ורבים הם חברי בישיבה בה אני לומד, ומעוד ישיבות. אני יודע מה הילך הרוח בעולם הישיבות, ומה מנהג בחורי הדור. לאחרונה שמתי לב לתופעה שמתפתחת והולכת בין בישיבה שלי ובין בישיבות אחרות. ולכן ישבתי לכתוב את אשר על ליבי.
אני מקטנותי גדלתי בבית פתוח (הורי הכניסו ספרים ועיתונים שאינם נכנסים בבית חרדי רגיל. הסתובבנו במקומות שאין דרך חרדים להסתובב, וכדומה). כך שאני מכיר את העולם הגדול. אני לא צעיר כל כך, אני מכיר טוב את הרעיונות הכפרניים בדת ובתורה את הרעיונות הנאורות וההומנסטיות את הרעיונות המתירניות וכל השאר. גם בשיח הציבורי הישראלי מכל קצות הקשת והמפה החברתית אני בקיא ויודע. ובשבילי לגלוש בפורומים אתאיסטים או מתירנים או מה שיהיו, לא מעלה ולא מוריד. אני מתמודד עם מה שאני קורא ושומע בצורה שנראית לי נכונה ומתאימה לי, כמו"כ יש לי עוד חברים מהסוג שלי פחות ואף יותר (האחריות למצבינו והמשך דרכינו וחיינו, ועיסוקינו היום ובעתיד הם בעיה אישית שלנו לטוב ולמוטב, ואני לא בא בטענה ובבקשה לאף אחד).

אבל עכשיו אספר קצת על סוג בחורים אחרים שאני מכיר (מהיכרות אישית של יום יום, ומסיפורים של חברים שבררתי היטב את נכונותם).
ישנם הרבה בחורים שבאו מבתים שבהם החינוך היה מצומצם מאוד, ובכלל בלי רוחב אופקים (בדיוק כמו מה שהיה נהוג בבתי החרדים שנלחמו בהשכלה באירופה).
כל שאלה הכי קטנה על עניני אמונה או קדושה או שמירת הדת וההלכה וכדומה, הייתה נגמרת מההורים והמלמדים בתשובות תמימות על חשיבות ומעלת האמונה התמימה, הכל בשם הגדולים מתקופת הראשונים והאחרונים (בצרוף סיפורים מגדולי הדורות על הסכנה בהרהורי אמונה אפילו במשהו).
שאלות פילוסופיות והרהורי מינות היו נקטעים כבר משבצבצו, בהסברים שהם הם הרהורי היצר הרע שאשרי העומד בנסיון נגדם, והם הנסיונות הגדולות שבשבילם ירד היהודי לעולם, כדי להלחם ולנצח, וזהו היעוד של כל דור ודור להילחם בסוג היצה"ר שלו.
שאלות על אמיתות הכתוב בתנ"ך או התנאים והאמוראים הראשונים והאחרונים, מעולם לא עלו על דל השפתיים ואפילו לא בהרהור קל. כל ענינים של בקורת המקרא או בקורת חז"ל, היו אצלם מחוץ התחום לגמרי לגמרי.
כל סיפור תמוה על גדולי הדורות או כל התנהגות חריגה של הגדולים בעבר ובהווה, תורצה תמיד בק"ן טעמים ופלפולים. כל עניני התורה והאמונה והדת וצדקתם היו פשוטים ומחוורים מקטנותם כמי שאינה צריכה לפנים כלל.
הכניסו אותם למצב מחשבתי, שאנחנו קטנים מדי מכדי לחשוב ולבדוק ולהרהר על דברי התורה וחכמיה. ואין לנו אלא לברר את המסקנות העולים כדי לקיימם בדקדוק וחומר הדין.
לא משנה אם הם קבלו חינוך ליטאי או חינוך חסידי. לכל אחד יש את הגדולים שלו שבשנים האחרונות (ובפרט מאז התחילה ההשכלה בעם ישראל) פסקו פסקי מין ואפיקורס, ויינם יין נסך, ואסור לעמוד בד' אמותם, ומורידין ואין מעלין, וכדומה. על כל מי שהרהר על קוצו של יו"ד מכל מה שנמסר במסורות מעתיקי שמועות רב לתלמיד. ואת המסרים האלו הם הכניסו עמוק בנפשם. עד שאמיתות התורה ודברי הגמרות ושאר הפוסקים היו להם אמת ברורה יותר מאמתיות השמש בצהרים.

הבחורים האלו מעולם לא קראו ספר שאין עליו הסכמה והמלצה מגדולים, הם לא ראו סרטים ולא יודעים מהי טלוויזיה. ואין מה לדבר שמעולם לא יצאו מד' אמות של שכונתם למקום חילוני (אלא לצורך פקו"נ, וגם זה במשמרת כבדה לעיניים ולמוח) ולא השתתפו או נוכחו בוויכוח בעניני תורה ואמונה מעולם.
כל הידיעות שלהם על העולם היא מדברי הגמרות והמדרשים והראשונים והאחרונים. ואפילו דברים פשוטים ביותר בכימיה ופיזיקה אינם יודעים מלבד מה שכתוב בספרים הקדושים. אין להם בעולם אלא ד' אמות של צמצום.

אלא שאחרי הרבה שנים בישיבות, פתאום נפתחו להם העיניים. לכל אחד זה קרה אחרת. יש שזה קרה לו באיזה טיול בבין הזמנים כשנתקע באיזה בית הארחה בצפון. יש שזה קרה על ידי בחור חבר חדר שהביא בהחבא ליום יומיים מחשב עם חיבור אינטרנט סלולרי. אפילו יש כאלו נועזים שהלכו לאינטרנט קפה במקומות מרוחקים וניסו בעצמם לגלות מהי גלישה באינטרנט שכ"כ נאסרה ע"י כל הגדולים, וכדומה וכדומה. ואז, כשגילו שעץ הדעת טו"ר ופריו נחמדים למראה וטובים למאכל. התחילו לחפש ולבקש עוד ועוד. עד שישנם ישיבות (טובות ומעולות) בהם יש בחדרים אינטרנט ובכל לילה אחרי גמר הסדרים (וכמובן יש כאלו שגם בשאר שעות היום) יושבים הבחורים (בסוד) וגולשים מאתר לאתר ומפורום לפורום.

ועכשיו אני מגיע לענין בשבילו אני פונה אליכם, רבותי!

אותם בחורים שמעולם לא התרגלו לחשוב או להרהר אחרת ממה שחונכו בבתיהם ובישיבותיהם. בבת אחת נפתחים לדיונים ולשיחים והידברויות שמעולם לא חלמו עליהם לא הם ולא אבותיהם ורבותיהם. ואין להם שום כלי והכשרה נפשית או מחשבתית להתמודד איתם. פתאום הם שומעים דעות ורעיונות שעל בבואה דבבואה דבבואה שלהם סיפרו להם שאבותינו ורבותינו קרעו קריעה וישבו שבעה וירדו ביגון חיים שאולה ונידו והחרימו והכריתו מזה ומבא.
והנה הם קוראים מפורשות (בפרט בפורום הזה) מכאלו שנקראים חרדים והם חלק מתוך המחנה. שבריש גלי מסבירים היטב את הדעות והרעיונות ההפוכות מכל דבר שבאמונה ובקדושה. ולא שהם מנסים לדון בהם בשמא ובאפשר או להשאירם לכה"פ בגדר ספק, אלא הם מצהירים בלשון שאיננה משתמעת לשתי פנים שברור להם שכך היא האמת, כדבריהם. ומשפילים בתגובותיהם כל מי שמעיז לכתוב או לחשוב אחרת. והופכים טוב לרע וטהור לטמא.

ומה קורה עם אותם בחורים שמוחתיהם צעירים ורכים, ולא מורגלים במה שקראו. ואין להם אפילו את מי לשאול ועם מי לדבר על הדברים שזה עתה נגלו להם בעוצמה כזאת חריפה.
הם מתחילים לעבור תהליך של התרסקות פנימית, הם מתחילים לאבד כל כיוון בחיים. כל מנהגי הסביבה הטבעית שלהם מתחילים להיראות בעיניהם כמעשה חלום. הם בזים לכל היקר והקדוש. והם מאבדים כל תקשור עם מי שאמור להיות הסביבה הטבעית שלהם.

אני אישית מכיר בחורים כאלו, שהתחתנו. וזמן כזה או אחר לאחר חתונתם הפכו חיי הזוג לגהינם שנגמר בתוגת נפש גדולה מאוד לשתי המשפחות וריסוק נפשות רבים.

אני מכיר בחורים שמסתובבים בישיבות ריקנים מכל טעם בחיים. את הקשר עם חיי הדת והטעם בתורה הם איבדו מזמן, אבל כל תחלופה אחרת לא הצמיחו להם. הם מהלכים כמו הצל של עצמם. מורחקים מהמשפחה ומנודים מהחברה.

אני מכיר בחורים שבקושי מבינים על מה הם מדברים אבל משמיעים כל מיני ציטוטים וסברות שקראו מבלי שהבינו אם הם נכונים או לא, הם בכלל לא יודעים אם יש מקום להתווכח ולענות או לסתור את הרעיונות שקראו. והם מבולבלים לגמרי וחסרים כל שאיפה ומטרה בחיים. הם מדברים בשפה ומושגים שמוזרה לעצמם ולכל בר דעת. ומתרחקים יותר ויותר מהשפיות.

אני מכיר בחורים שלא מצליחים בשו"א להמשיך בשגרת חייהם שהורגלו אליה, הם באים לבית כנסת (ולמקומות חברה אחרים) ומתנהגים שם כגר שבא מארץ רחוקה. הם עוברים תהליך של התפוררות פנימית, הם עוברים הרס אישיות, הם מתרוקנים מאוצרות הרוח שלהם בלי למלאות אותם בכל תחלופה אחרת.

וכל זה בגלל שבירת כלי הקיבול ההגיוניים שלהם שלא היו מורגלים ומסוגלים לקבל את מה שהם קיבלו וקראו בפורומים שהתגלו להם בפתע.

היות ופורום זה (וגם אחרים) הוא אחד הפורומים שהבחורים מהסוג שהזכרתי גולשים עליהם, מהסיבה שהוא כביכול דן בעניני דת ואמונה (ולפעמים אפילו סוגיות מהגמרא וההלכה) בצורה מחשבתית. גם מהסיבה שהוא נקרא פורום חרדי.
אני מבקש מאלו שגולשים כאן (ומההנהלה) אנא תגלו אחריות. ותחשבו לפני שאתם מנסחים את התגובות שלכם מה תהיינה ההשלכות על אלו שלא רגילים בענינים האלו. תתבוננו טיפה לפני שאתם מביעים את דבריכם, ותזכרו את דברי אבטליון, =אבטליון אומר חכמים הזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל= גם מי שאין חלול שם שמים חשוב לו, יעשה טובה ויגלה אנושיות. הבחורים האלו לא רק פורקים עול מלכות שמים, הם מתפרקים לגמרי מבפנים ומבחוץ. הנזקים העצומים שנגרמים להם ולבני משפחותיהם לא שווים את התועלת של המגיב מזה שהוא פירסם את מחשבותיו ברבים.

תאמינו לי שאם הייתם יודעים על איזה סיפורים של נזקים וחורבן אני מדבר. הייתם מבינים כמה חמור ביותר המצב.
חברים צעירים שלי שהיו עד אתמול פרחים הפכו לקוצים ודרדרים. ואני לא מתכוון מההיבט הדתי אני מתכוון מההיבט החינוכי הכללי.
נערים שהיה הנאה לשוחח איתם הפכו למסובכים ומפורקים.

רבותי! בידכם הדבר.
תבינו, אני לא מציע כאן סתימת פיות. אני מציע כאן לכתוב תגובות שקולות ומאוזנות, תגובות שפותחים אפיקים חדשים למחשבה והרהורים בלא להתעלם ממסורת העבר, ולא תגובות שמתריסים את ההפך מהרעיונות הדתיים, בדווקא.
אני מציע, תגובות שדנים בצורה מבוגרת ומתחשבת בענינים העומדים ברומו של עולם, בלי לדרוס את מי שחושב בצורה סגורה. ולא תגובות שנפלטות בלי משים לב ומחשבה לתוצאותיהם או שהורסות את הישן והרגיל בלי לתת כבוד ראוי גם למי שרוצה לשקול ולדון או לחשוב קצת אחרת.
אם אתם רוצים להביא את הקוראים לפתיחות מחשבתית, תתנו להם אפשרות לעכל את הדברים בצורה מתונה ובריאה בצורה שהם ישלטו על החומר שהם מוזנים בו. ואל תאביסו אותם בצורה שהחומר משתלט על הלך המחשבה שלהם בלי שהם מצליחים להזדהות עם הדברים בשיקול דעת אמיתי.

תודה למי שיבין את הדברים. חשבתי הרבה אם לכתוב אותם או לא. אבל למשמע ולמראה עוד סיפור ועוד סיפור על זוגות צעירים שנהרסים ועל חברים רכים שנאבדים מתוך הקהל לגמרי, החלטתי לכתוב, ואם מי מהמגיבים יבין אותי נכון הייתה שווה הפנייה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2011 19:13 לינק ישיר 

שותף סוד

יפה ניתחת.

ויש גם להוסיף לזה עוד כמה סוגים. וביניהם,

ד. מי שבא לענות אלא שאמתחתו ריקה, אלא שאין הוא מודע לכך, והוא מתרגז בשעה שמתברר לו שאין תשובותיו מתקבלות...

אמנם איני בא לחלק ציונים ולומר מי שייך לאיזו קטגוריה.

סבורני שראוי להתייחס לכל אדם כאל הסוג הראשון. מי שבא לכאן בא על דעת שהוא רוצה להיות שותף לבירור האמת עד כמה שזה בידינו. כולנו לומדים מכולנו.

וכל אחד עשוי לעשות חסד עם אחרים ולקדם אותו לקראת ידיעה שלא היתה לו, שתשנה את חייו. וכל אחד מסתכן בלגלות הפתעות שיצריכו אותו לוותר על אמונות יסוד שעליהן גדל או שבהן הוא רוצה מאד להאמין.

כמובן, אי אפשר להכריח אדם לוותר על אמונה כלשהי, ללא קשר לתוכן. כל מה שאפשר לעשות הוא להראות לו שהאמונה הזו מוטעית, או שהיא לא בת הוכחה.

יש דברים התלויים בשיקול הדעת. יש דברים שתלויים בהנחות יסוד. במקרים כאלו, אכן אין הוכחה ברורה לשום צד, וכל מה שאפשר לעשות הוא סדר במחשבות. וגם זו התקדמות.

ייתכן ופרזנט מעלים שאלות קשות. כאשר לדעתי השאלות שלהם מבוססות על חוסר ידע, הפתרון הקל הוא לספק את הידע. לדוגמא, אם חבר בפורום ישאל שאלה כמו "איך יודעים שהיה דוד המלך", יש לה כמה תשובות. אחת מהן היא להצביע על ממצא ארכיאולוגי כמו המצבה המיוחסת לחזאל מלך ארם ובה איזכור של "בית דוד". זו כמובן עדיין לא הוכחה כמו שהיתה לנו אילו היינו מוצאים מגילה עתיקה ובה יותר פרטים, אבל זה מלמד אותנו שהיה דוד שממנו יצאה שושלת מלכים בעם ישראל. וגם זו התקדמות.

דרך אחרת היא להסביר שכאשר יש מסורת עתיקה, אי אפשר להביא הוכחה מעבר לכך שיש טקסט וראוי לכבדו כל עוד לא מצאנו עליו פרכות, ו"אולי נפלה טעות" או "אולי היו זיופים" נשארים רק בגדר אולי. וזו לא קביעה דתית יהודית בלבד אלא קביעה של המתודולוגיה ההיסטורית.

אלו דוגמאות.

וכך כולנו מחפשים את האמת, וכולנו מסייעים לכולנו. כל מי שרואה את עצמו שותף למאמצים אלו מוזמן לתרום. אך יש לכך מחיר. מחיר של נכונות להקשיב ולשמוע דברים שאולי מזעזעים את הנפש, ושאלות על מה שנראים כיסודות שעליהם אסור לערער. צריך הרבה סובלנות.

זה עוזר גם נגד הרצון הטבעי אולי להחליף עקיצות..

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2011 15:30 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

פנה אלי באישי חבר יקר שתבע את עלבון המסורת, שאין לה מייצגים מול השאלות הרבות. והרי יש תשובות, ויש מקום לדיון נרחב. ומדוע אין היודעים מתאמצים לענות כפי שהמקשים מתאמצים לשאול.

ולכן אני קורא שוב לחברים שמסוגלים: חזרו והשקיעו.

(נתינת תשובות שטחיות ומתחמקות גרועה לפעמים יותר מאשר אי תשובה בכלל. זה יוצר רושם שכל מה שאפשר לעשות הוא להתחמק.)


אינני יודע אם אני אחד מאלה שאתה פונה אליהם, אבל במקום שאין איש השתדל להיות איש.

מנסיוני הדל בפורום אני רואה שיש שלושה סוגי מקשנים:
 
א. אלה שמוטרדים מסתירות פנימיות וחוסר התאמה בתורה עצמה מיניה וביה, וכן מוטרדים מסתירות בין דברי התורה לתצפיות מדעיות או השערות מדעיות מקובלות. הם מעוניינים לפתח יחד פתרון לסתירות הנ"ל, פתרון שיחייב שינוי תפיסה מצידם ביחס לאחד או יותר ממרכיבי הסתירה.

ב. אלה שכבר גיבשו דעתם לשלילת דעת התורה בסתירות הנ"ל, וכעת מגיעים לכאן מסיבות שונות כדי להציג ולעמוד על עמדתם. הם אינם מעוניינים במציאת פתרון לסתירה, ובודאי לא לשינוי תפיסה של אחד ממרכיביה, אלא רק בחיזוק הסתירה והבלטתה.

ג. אלה שמשתמשים בצורת חשיבה אחת שאומרת הכל מסופק ושום דבר לא ניתן לבירור. שום שם ושום סמכות אינם משמעותיים מבחינתם ואין שום דרך לתקשר איתם לקראת איזשהיא התקדמות כי תמיד טענתם היא "ומי אומר שזה כך".
 
כמובן שיש כאלה שהם הרכבה של סוגים.
אתה מיימוני למשל בנושא הקבלה כבר גיבשת דעתך (סוג ב') ואינך מעוניין בפתרון הסתירות, וכן צורת החשיבה והתגובה שלך בזה היא הספקנות עצמה כמו "ומי אמר לגאון שזה ככה" ו"למה שאקבל את דעת הגאון" וכו' (סוג ג').

בכל מקרה אני יכול ומעוניין לעבוד מול מקשנים מסוג א', אשר מעלים בעיה אמיתית אבל מעוניינים לפתור אותה ביחד. עם אלה אפשר להתקדם שלב אחר שלב עד התוצאה המבוקשת על ידי שנינו.

אין לי טעם וריח לדון עם ייתכן או פרזנט אשר הם מסוג ג' הנ"ל. מקסימום אפשר להחליף איתם עקיצות הדדיות.
גם מקשנים סוג ב' יש כאן (בלי שמות) כמובן,  ואיתם ניתן בכ"ז להתאמן בגיבוש העמדות הסותרות עצמן, שהרי אינם מעוניינים במציאת פתרון כנ"ל.

זה מה יש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2011 12:44 לינק ישיר 

אםשלום
כתבתי את דעתי לגבי מדינת היהודים. את היית המוכתבת, כי את הבאת את המשל, את דעתך אני לא יודע , , למרות שלאחר הכרות כה ארוכה. בהחלט מנחש.


הרב מימוני
הבנתי כי טעית בכתובת האשכול,    ניצלתי את ההזדמנות .
לגופו של האשכול, הרי הוא מופרך מעיקרו. פותח האשכול שולל את הפורום, מובן. אז מה וא עושה כאן להגדיל תורה ולהאדיר?  הרי בסופו של דבר זה מה שקרה.
מלכתחילה מאי כסבר? שהחברים האפיקורסים-כביכול- יתנו על ליבם את מצוקת נפשם של האברכים המסכנים שנחשפים ר"ל לדברי כפירה? שנחשפים ר"ל לדעות לא מקובלות לחקירות ודרישות, שלא הכירו?
הלא זו היא המטרה העיקרית של הפורום- וודאי של הכותבים בה. לחקור לדרוש ולהבין. ולהגדיל את תורת החשיבה ולהאדירה.
המלכה עימי בבית- ?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 15/07/2011 12:44:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2011 10:20 לינק ישיר 

ירוחם

האשכול מעורר בעיות אמיתיות מאד. וגם סתירה פנימית בעצם הגדרת הפורום. צודק סיינפלד, מנהלנו, בכך שיש לשמור על פתיחות מוחלטת (לצד תרבות דיון). אבל האם הפורום שלנו לא הוקם תחילה בידי חרדים כמוני כדי לדון בנושאים של התנגשות בין המסורת לבין המודרנה, בין דת לבין מדע ופילוסופיה, והמסתעף? לבירורים הלכתיים ולחיפוש האמת באשר היא, גם אם זה מחייב ויתור על אמונות טפלות שהשתרשו? אך אי אפשר לעצור את תהליכי הבדיקה.

פנה אלי באישי חבר יקר שתבע את עלבון המסורת, שאין לה מייצגים מול השאלות הרבות. והרי יש תשובות, ויש מקום לדיון נרחב. ומדוע אין היודעים מתאמצים לענות כפי שהמקשים מתאמצים לשאול.

ולכן אני קורא שוב לחברים שמסוגלים: חזרו והשקיעו.

(נתינת תשובות שטחיות ומתחמקות גרועה לפעמים יותר מאשר אי תשובה בכלל. זה יוצר רושם שכל מה שאפשר לעשות הוא להתחמק.)

[לגבי הטעות שלי, פשוט הדבקתי קטע שהיה שייך לאשכול אחר בגלל שהתבלבלתי בין חלונות בדפדפן שלי...]

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 23:16 לינק ישיר 

[ירוחם,

אני חושבת שטעית בדעתי לגבי מדינת ישראל, אבל לא זו הנקודה אז לא ארחיב בעניין זה.
בכל מקרה, זה היה רק משל...]


תוקן על ידי אמשלום ב- 14/07/2011 23:16:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 20:52 לינק ישיר 

אם נשים לב לכל מיני פורומים השייכים לעדות השונות ולפלגים בחסידויות, נראה שאף אחד לא בדיוק מתרשם מטענותיו של זה מהצד השני, אפילו שיזלזל ברבותיו ואדמורי"ו וכדומה.

ולכן למאמין אמיתי  לא יקרה שום דבר מעיון בפורום, רק אם כבר החליט מראש שאינו בדיוק מאמין בכל מה שלימדו אותו

ולאליו בדיוק נועד הפורום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/7/2011 19:30 לינק ישיר 

אםשלום

מדינת היהודים היא בהחלט מדינה יהודית.!!!  השאלה שאת יכולה לשאול מי הוא יהודי?
ואזי לפי התוצאה שתקבלי יהיה אפשר להחליט האם המדינה  היא מדינת היהודים?
בעייניך  ובעייני הרבה מהחברים אכן המדינה היא של יהודים, ולכן היא מדינה יהודית.
בעיני חברים אחרים התשובה כנראה  תהיה הפוכה, ואזי המדינה לא תהיה של יהודים-ומימילא התשובה תהיה בהתאם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 16:55 לינק ישיר 

אמשלום כתב:
[מקסמן,
 אם אתה רוצה לדבר על מדינת ישראל, הנה לך שאלה משלית שיכולה להבהיר - האם מדינה של יהודים, היא בהכרח מדינה יהודית?]


האמת לאו דווקא על מדינת ישראל, אני רוצה לדון על המושג מדינה, וחשיבה מחדש בעניין, ברור שיותר רלוונטי לנו לגולשים שנדון במדינת ישראל כדוגמא חיה,

לגבי הפורום חרדי או לא:
אין לי מה לומר יותר. רק שצריך לתקן זאת מהר,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 10:04 לינק ישיר 

הרב מימוני

האם  טעות באשכול? או אולי האשכול בטעות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 08:38 לינק ישיר 

טעות באשכול...




תוקן על ידי מיימוני ב- 14/07/2011 08:39:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/7/2011 06:36 לינק ישיר 

[מקסמן,

יש להבדיל בין שני עניינים שונים -
גם אם מקימי הפורום היו חרדים, ואפילו אם מרבית הגולשים כאן היום הם חרדים (אני כלל לא בטוחה בכך, אבל נניח שזה נכון), עדיין אין זה אומר שהפורום חרדי. דוגמא הפוכה ומעניינת היא שבח"ח, למשל, מנוהל ע"י חילוני ולמרות זאת הוא פורום חרדי, לפי כל הגדרה מקובלת. אם אתה רוצה לדבר על מדינת ישראל, הנה לך שאלה משלית שיכולה להבהיר - האם מדינה של יהודים, היא בהכרח מדינה יהודית?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 22:33 לינק ישיר 

 

אמשלום כתב:

[מקסמן,

יש הרבה מה להגיב על מה שהבאת, אבל אתחיל בשאלה -
כיוונת דבריך על "הגולש החרדי התמים", ואני תוהה מי הוא ובמה מתבטאת תמימותו. האם בכך שהוא גולש כי חשב שרבניו מתירים לו שימוש באינטרנט? אולי בכך שחיפש אתרים פורנוגרפיים כשרים, והגיע על לא עוול בכפו לדיוני כפירה על האבולוציה רח"ל?



נכון יש הרבה לדון בכך אבל רק להסביר את עצמי שכנראה לא הצלחתי להסביר טוב כנראה,
אני דווקא מעוניין שכל החרדים יגלשו לכאן בפורום ולא רק מעוניין גם מתפלל שהלוואי שיהיה כך,
אני חושב שהפורום היא המקום היחיד בעולם כולה שלומדים יהדות כמה שצריך,

שדיברתי על החרדי התמים לא התכוונתי לעניין הקלקול או מה כפי טענת פותח האשכול, להפך הרי גם אני אמרתי לעיל שההוא כלל וכלל לא תמים הרי אסור לו מצד הרבנים לגלוש באינטרנט,
אני התכוונתי לתמים כמוני ששמח שיש כזה פורום חרדי וכותב כאן הרבה ב"ה ופתאום נודע לי שעבדו עלי שזה כלל לא פורום חרדי, כלומר שההנלה לא רוצה כלל שזה יהיה פורום חרדי,

אמשלום היקרה הגולשים הלא כותבים כאן הם חרדים חרדים ומנין לי כי הם פונים אלי באישי ליתר ביאור על דברי בפורום, אף פעם לא פנה אלי מישהו מהציבור הכללי כי הוא יודע שאין לי מה לומר לו ולחדש לו וגם לא מעניין אותו,

הפורום דן ביהדות ואין טבעי יותר מזה שהחרדים יתעניינו בכך יותר מאחרים, אז אפי' אם הפורום יהיה במסגרת חופשית היא תגרור לפורום את החרדים שרוצים לדון בכך, כלומר בכל מקרה הפורום יהיה מלא חרדים ודתים מכל הסוגים, אז אי אפשר לומר אפי' אז שהפורום היא לא חרדית בעצם קיומו שהיא עוסקת בנושאים שמעניין אותם דווקא מול החילוני הרגיל שלא ממש יתעניין בנושאים האלו,

וגם מקימי הפורום החרדים טענו שהם רוצים שינוי ואין הם יכולים לעשות זאת רק באינטרנט, אז שוב האינטרס היא שחרדים יגלשו לכאן בכדי לעשות את השינוי, הרי אם לא אז למה הפורום לא סגור אך ורק לתלמידי ר' גדליה כמו שיש עוד פורומים סגורים,

והשאלה למה לבקר ולדון מהי מדינה ומהי חברה היא נושא פסול בפורום, אם תגידו שזה לא יהדות ולא דת ואמונה לדעתי טעות היא לומר זאת להפך חוקי חברה הם אחד מעקרי היהדות, 

לגבי טענת תחזל: לדעתי הוא טועה, כי בחגים אני בארץ ואני שומע הרבה תגובות מכל החוגים והסוגים מי חסידים ועד ליטאים ועוד ועוד,



תוקן על ידי maxmen ב- 13/07/2011 22:34:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 21:22 לינק ישיר 

תחזל
ידוע לי על כמה מישיבת חברון שהיו כאן , ועל עוד כמה ישיבות.
        אבל בדר"כ לא מהסוג התמים שלא ראה צורת מטבע לפני שהגיע לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 18:20 לינק ישיר 

יש לי רעיון
בסינון של אינטרנט רימון  ודומיו ייחסם כל אתר שיש בו התיחסות לאבולוציה, למורה נבוכים או לר' גדליה נדל וכבר פתרנו חלק גדול מהבעיה. רצוי גם שהמסנן יהיה חכם דיו להבחין בהתיחסות שלילית לדעת תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 12:52 לינק ישיר 

כנראה שהפורום הזה הוא עסק כדאיי. אם בעל האכסניה רוצה באכסונו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חכמי עצכ"ח, חוסו נא על הנפש!
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext