על הפסוק בפרשת בלעם (כג ל) דרשו חז"ל במסכת עבודה זרה ד: ולא עוד אלא שאני עושה לך רכיבות ביום ואישות בלילה כתיב הכא ההסכן הסכנתי וכתיב התם (גבי אבישג מלכים ב א) ותהי לו סוכנת.
והדברים תמוהים, מה ראו חז"ל לדרוש כך.
והנה דרכם הרבה להפליג בעניינים אלו דוגמת שבע בעילות בעל אותו רשע (נזיר כג:)), ושלש עשרה מפות קינחה (סנהדרין כב) וכמה שיטות במספר הבעילות של זמרי בן סלוא (שם פב:).
אך אם במקרים אלו דרשתם היא רק הפלגה המתבססת על הכתוב, יש כמה מקרים, דוגמת ההסכן הסכנתי, שכלל לא מובן מה גרם לחז"ל להביא את הסיפור למחוזות אלו.
ההסבר היחיד העולה על דעתי (על פי נגלה, על פי סוד יש לי כמה וכמה הסברים) הוא הצורך "להניח דעת התלמידים יגיעי הגלות והצרות הקוראים בסדרים בשבתות ובמועדים ולמשוך ליבם ובקצת דברים נעימים לשומעים וליודעים חן". לשון רמב"ן בפתיחת פירושו על התורה.
אך עדיין יש לתמוה האם זו הייתה הדרך היחידה לומר דברים נעימים.
אני מנסה לדמיין ראש ישיבה או אדמו"ר האומר מדעתו חידושים מעין אלו. מה זה אומר על תקופתנו או על תקופתם ובכלל על רמת הלשון בדרשות ואגדות המבוססות על תיאורים מעין אלו.
נשלח ב-30/10/2011 12:44
ואל תפסידו את הסצנה הכי משעשעת.
וכמו שמקסמן אומר עזבו אתכם מהפילוסופים. קראו ותהנו...
מה שאירע לנבוכדנצר בשעה שבקש לשכב עם צדקיהו.
שבת קמט:
ואמר רב יהודה אמר רב בשעה שביקש אותו רשע לעשות לאותו צדיק כך נמשכה ערלתו שלש מאות אמה והיתה מחזרת על כל המסיבה כולה שנאמר שבעת קלון מכבוד שתה גם אתה והערל ערל בגימטריא שלש מאות הוי
נשלח ב-30/10/2011 11:18
אני רואה בסיפור העורב- מסר לשבירת הסטיגמה של סמל האהבה- היונה- בסיפור- הנאמן האמיתי והאוהב הגדול -הוא העורב, ולכן מסופר במה הוא קינא. ולא היונה הבוגדנית וכפוית הטובה.
נשלח ב-30/10/2011 11:14
ייתכן:
עיסוק במין ומשלים בעניין היית מקובלת עד שהגיעו הפילוסופים ועשו מזה עסק רע ולא מתאים לאדם התבוני ללכת אחרי הרגשות הטבעיות,
אם יש להתלוננן זה כלפי הפילוסופים והיהדות אחריהם, ולא הפוך,
שלמה המלך לא מצא משלים יותר טובים מאהבת אדם לאשתו,
יכול היה להמשיל אהבת אב לבנו או אם לבנה וכדומה,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/10/2011 11:15:24
נשלח ב-30/10/2011 11:06
למה אתה לא שואל על הנחש?
שתי תשובות בדבר.
א. ג סיפור הנחש הוא בהגדרה אלגורי ועוסק בטוב וברע, כך שיש טעם עקרוני לעסוק במסגרתו בבעיות מוסריות שונות שונות.
הדרוש שהצגת, מנסה לעסוק בשאלה "כיצד הכול התחיל", במסגרת הזאת האמירה שהאדם "ניסה" את כל החיות יש לה משמעות, מעבר לפנטזיה מינית פרועה.
אין לי שום הסבר מה טעם להשחיל בשיחה עם העורב אלמנט מיני.
ב. בשני המקרים ניתן למצא במקרא הד מסוים לדברים. משא"כ בסיפור העורב.
אני מודע שיש לא מעט חז"לים מהסוג הזה. כידוע, סיפור העורב מופיע בפרשת השבוע.
נשלח ב-30/10/2011 10:54
ייתכן בשבוע שעבר זה לא הפריע לך?
יבמות דף סג . וא"ר אלעזר, מאי דכתיב: +בראשית ב'+ זאת הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי? מלמד, שבא אדם על כל בהמה וחיה
נשלח ב-30/10/2011 00:53
נו גם חז"ל לא הכירו חברה כזאת. הם רצו להגיד משהו ומצאו דרך כזו להגיד אותו [נראה לי על חוסר האימון של העורב בנח] בתיאור שבו מתארים שיחה בין הומו ספיאנס לעורב מתאים גם שידברו על יחסי מין. [כלומר הרי כבר השוו את העורב לאדם בשלב השיחה מכאן ואילך השיחה מתוארת כמו שהיינו מתארים שיחה בין אנשים.]
נשלח ב-30/10/2011 00:50
יהי,
אני לא מכיר חברה המתעסקת עם יחסי מין בין עורבים להומו ספינס.
נשלח ב-30/10/2011 00:47
ייתכן כתב:
הכול טוב ויפה. באיזה עולם אסוציאטיבי הם חיו?
מה עם ואחרי עיניכם?
זה מזכיר לי: היי היי אתה דתי תוריד את הכיפה, מוכר לא ??
נשלח ב-30/10/2011 00:46
על זה כבר השיבו בראשית האשכול הזה שהעולם של חז"ל היה שונה מעולמנו בנקודה זו. [ויש מקום למחשבה שהם צודקים מרוב הסיבוכים שהמהלך שלנו הביאה לנו]
נשלח ב-30/10/2011 00:42
הכול טוב ויפה. באיזה עולם אסוציאטיבי הם חיו?
מה עם ואחרי עיניכם?
תוקן על ידי ייתכן ב- 30/10/2011 00:45:11
נשלח ב-30/10/2011 00:34
אתה חושב שבאמת נח דיבר עם העורב? [שאז נצרפו ביחד עם אתונו של בלעם ונחש של אדם] אלא שהם רוצים להעביר לנו איזה מסר בסיפור זה, צא ושבור את הראש [או עיין במפרשים] מהו.
נשלח ב-30/10/2011 00:23
סנהדרין קח:
וישלח את העורב אמר ר"ל תשובה ניצחת השיבו עורב לנח אמר לו רבך שונאני ואתה שנאתני רבך שונאני מן הטהורין שבעה מן הטמאים שנים ואתה שנאתני שאתה מניח ממין שבעה ושולח ממין שנים אם פוגע בי שר חמה או שר צנה לא נמצא עולם חסר בריה אחת או שמא לאשתי אתה צריך אמר לו רשע במותר לי נאסר לי בנאסר לי לא כ"ש.
רבונו של עולם, מאיפה הם הביאו לנו את זה?
תוקן על ידי ייתכן ב- 30/10/2011 00:43:45
נשלח ב-13/7/2011 17:10
יתכן בדיוק כפי שכל מה שעושים היום החרדים שהוא נגד ההלכה. אבל זה הכל לפי ההלכה למהדרין. כפי שציין הנוכח בלועזית- שגם ניקו בלועזית- מה שמותר לרבי אסור לשפחה
נשלח ב-13/7/2011 16:49
מי כמוך בקי בגמרא מדוע כל מה שעשתה אסתר היה על פי הלכה