| נשלח ב-21/7/2011 13:11 |
 |
| |
איך זה שהרמב"ם התפרנס מהיותו רופא והרי גם זה אסור???
הרמב"ם עצמו כשיצא נגד המתפרנסים מן התורה, עד שיצא נגדם בחריפות בטענה שאסור להפוך את התורה ככלי פרנסה וכו' וכך אומרת המשנה (בכורות פ"ד, ו): "הנוטל שכרו לדין - דיניו בטלים", כלומר שאסור לדיין ליטול שכר לדון שכן לומדת הגמרא מדברי הכתוב (דברים פ"ד, ה): "ראה למדתי אתכם - מה אני בחנם - אף אתם בחנם", ועל פי זה נפסק בשולחן ערוך (יו"ד סימן שלו, סעיף ב:"הרופא אסור ליטול שכר החכמה והלמוד. אם כן האיסור ליטול שכר הוא גם לרופא לרפאות.
והרי הרמב"ם עצמו שלא רצה להתפרנס מהרבנות - לשיטתו. והרי גם כאן ישנה בעיה גדולה - לשיטתו?
תוקן על ידי אש2618 ב- 21/07/2011 13:27:12
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2011 16:08 |
|
| |
לעניין נטילת שכר מישראל כותב הגר"מ פיינשטיין: חז"ל לא נהנו מהתורה ולכן הוכרחו להתפרנס מאיזה אומנות. ובכלל זה מאומנות הרפואה שכן התפרנסו ממנה אם כי לא למדו את זה לצורך פרנסה, שהרי לא לקחו שום שכר מישראל
תוקן על ידי אש2618 ב- 19/08/2011 16:09:29
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 22:52 |
|
| |
יש להעיר שאם רפואה לגויים החיוב הוא ע"י נטילת שכר, הרי שליהודים ובפרט העניים שבהם הרופא המטפל בהם יש לו להימנע מלקבל מהם תשלום וכדברי ר' יעקב צהלון: "ולא יקבל שכר מעניים", והרי עבודת הרמב"ם אצל המלך היתה רק מחצית היום כעדותו ובשאר היום עד השעות הקטנות היה עם המון העם, וסביר להניח שעם ההמון זה לא היה על מנת לקבל פרס, אם כן מה לי חצי יום בחסד מאשר להתאונן רבות על מלאכת הרפואה שגזלה ממנו את כל היום כולו עד שאין לו פנאי ....
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 22:50 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  | אש
טענו ברמב"ם והשיבו ברמב"ן.
פתחת אשכול הדוגל בשיטת הרמב"ן האוסר להתפרנס מן הרפואה, וגם ציטטת שו"ע יו"ד סימן שלו, סעיף ב:"הרופא אסור ליטול שכר החכמה והלמוד, אבל שכר הטורח והבטלה, מותר". ועל כך כתבנו כי שיטת הרמב"ם שונה, ולדעתו מותר לקבל שכר על רפואה.
לאחר מכן הבאת הלכה מהרמב"ם בהלכות עבו"ז האוסר לרפא עובדי עבודה זרה, ועל כך השבנו כי אנוס מותר, לאחר מכן דייקנו יותר בהלכה (בזכות שמניך טובים) וכתבנו כי דוקא עובדי עבודה זרה אסור לרפא ולא סתם גוי, וכך כתב הכס"מ.
במקום שתכתוב הודאה על האמת, ותצהיר כי שיטת הרמב"ם התבררה, אתה כותב עוד הודעה, והרמב"ן בעצמו היה רופא על מנת לקבל פרס כעדות תלמידו הרשב"א ח"א סימן קכ : ואני ראיתי את הרב רבנו משה ב"ר נחמן ז"ל שנתעסק במלאכה זו אצל הנכרית בשכר לרפאותה כדי שתתעבר.
זה יפה שהרמב"ן היה רופא בשכר, אבל אנו התייחסנו לאיסור שאתה בעצמך פתחת עמו את האשכול בשם הרמב"ן שאסור לרפא בשכר, ונמצא שדבריך סותרים את דברי עצמך, אתה פותח אשכול האוסר להתפרנס מרפואה, ואח"כ מצטט שבעל האיסור התפרנס מרפואה.
אל תטרח לכתוב כי הוא קיבל שכר הטורח והבטלה, הדברים פשוטים וברורים, אבל שיטת הרמב"ם כבר התבררה, וזה נושא האשכול, ובנושא זה אתה צריך להודות על האמת.
|
|
כבודו אכן צודק מאד שאכן ניתן להסביר את הנהגתו של הרמב"ם בהתפרנסותו מן הרפואה על ידי הישמעאלים.
הערה על הרמב"ן היה בה בכדי להעיר שהוא עצמו .. אם כי בודאי לשיטתו כשכר בטלה כדברי כבודו.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 22:47 |
|
| |
תוקן על ידי אש2618 ב- 01/08/2011 22:52:36
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 22:41 |
|
| |
[quote]אש
במקום שתכתוב הודאה על האמת, ותצהיר כי שיטת הרמב"ם התבררה, אתה כותב עוד הודעה, והרמב"ן בעצמו היה רופא על מנת לקבל פרס כעדות תלמידו הרשב"א ח"א סימן קכ : ואני ראיתי את הרב רבנו משה ב"ר נחמן ז"ל שנתעסק במלאכה זו אצל הנכרית בשכר לרפאותה כדי שתתעבר.
,,,, אבל שיטת הרמב"ם כבר התבררה, וזה נושא האשכול, ובנושא זה אתה צריך להודות על האמת.
[/quote]
כבודו אכן צודק מאד שאכן ניתן להסביר את הנהגתו של הרמב"ם בהתפרנסותו מן הרפואה על ידי הישמעאלים.
הערה על הרמב"ן היה בה בכדי להעיר שהוא עצמו .. אם כי בודאי לשיטתו כשכר בטלה כדברי כבודו.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 22:12 |
|
| |
אש
טענו ברמב"ם והשיבו ברמב"ן.
פתחת אשכול הדוגל בשיטת הרמב"ן האוסר להתפרנס מן הרפואה, וגם ציטטת שו"ע יו"ד סימן שלו, סעיף ב:"הרופא אסור ליטול שכר החכמה והלמוד, אבל שכר הטורח והבטלה, מותר". ועל כך כתבנו כי שיטת הרמב"ם שונה, ולדעתו מותר לקבל שכר על רפואה.
לאחר מכן הבאת הלכה מהרמב"ם בהלכות עבו"ז האוסר לרפא עובדי עבודה זרה, ועל כך השבנו כי אנוס מותר, לאחר מכן דייקנו יותר בהלכה (בזכות שמניך טובים) וכתבנו כי דוקא עובדי עבודה זרה אסור לרפא ולא סתם גוי, וכך כתב הכס"מ.
במקום שתכתוב הודאה על האמת, ותצהיר כי שיטת הרמב"ם התבררה, אתה כותב עוד הודעה, והרמב"ן בעצמו היה רופא על מנת לקבל פרס כעדות תלמידו הרשב"א ח"א סימן קכ : ואני ראיתי את הרב רבנו משה ב"ר נחמן ז"ל שנתעסק במלאכה זו אצל הנכרית בשכר לרפאותה כדי שתתעבר.
זה יפה שהרמב"ן היה רופא בשכר, אבל אנו התייחסנו לאיסור שאתה בעצמך פתחת עמו את האשכול בשם הרמב"ן שאסור לרפא בשכר, ונמצא שדבריך סותרים את דברי עצמך, אתה פותח אשכול האוסר להתפרנס מרפואה, ואח"כ מצטט שבעל האיסור התפרנס מרפואה.
אל תטרח לכתוב כי הוא קיבל שכר הטורח והבטלה, הדברים פשוטים וברורים, אבל שיטת הרמב"ם כבר התבררה, וזה נושא האשכול, ובנושא זה אתה צריך להודות על האמת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 20:46 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | |
4- ועוד, עדין לא מצאנו מקור בדעת הרמב"ם כמו הרמב"ן, שאסור לרפא בשכר, בין ישראלים, ובין גוים שאינם עובדי עבודה זרה?
|
|
סעיף 4 הוא לא מדוייק היות והרמב"ן בעצמו היה רופא על מנת לקבל פרס כעדות תלמידו הרשב"א ח"א סימן קכ :
ואני ראיתי את הרב רבנו משה ב"ר נחמן ז"ל שנתעסק במלאכה זו אצל הנכרית בשכר לרפאותה כדי שתתעבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 15:16 |
|
| |
אש
1- עד שאתה שואל על ר' צדוק, היאך לאחר 10 שנים עדין ריפא הרמב"ם גוים בשכר, למד אותנו את טעם ההלכה, מדוע הצריכה ההלכה שירפא עובדי עבודה זרה בשכר דוקא?
2- ועוד, והרי ההלכה עוסקת במרפא עובדי עבודה זרה, ואילו הישמעלים אינם עובדי עבודה זרה ומותר לרפא אותם, וא"כ מובן בפשיטות היאך הרמב"ם ריפא אותם?
3- ועוד, הרי שריפא עובדי עבודה זרה בשכר, ולא הרתיע אותם השכר, ועדין באו להתרפא ממנו, וכי עבר איסור? והרי הוא מרפא בשכר, ומה יש לו עוד לעשות?
4- ועוד, עדין לא מצאנו מקור בדעת הרמב"ם כמו הרמב"ן, שאסור לרפא בשכר, בין ישראלים, ובין גוים שאינם עובדי עבודה זרה?
יתירה מזאת, זה לשון הכס"מ בהלכה, "ומדברי רבינו שהזכיר בכל זה עכו"ם משמע שאם אינו עכו"ם מותר לרפאתו בשכר וכן להעלותו מהבור" היוצא מהכס"מ, גוי שאינו עובד עבודה זרה מותר לרפא אותו בשכר.
***
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 01/08/2011 15:24:17
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 10:04 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: | |
ביאור הרב צדוק
 |
|
דבריו של רבי צדוק "אלא אם חושש מהם עושה בשכר, שעל ידי השכר, יוכל להתחמק מהם ולמעט הקשר והיחס אתם". והרי איך על פי זה מתיישב עבודת הרמב"ם מעל עשר שנים עם הישמעאלים?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2011 09:48 |
|
| |
בעבודת המלך על הלכה זו כותב בזה"ל: הנוסחא המדויקת בדברי רבנו, היא הנוסחא הישנה, לעכו"ם שהרי כך המה דברי רבנו להדיא להלן, וכן הוא בפ"ו מהל' מלכים, והחילוק בין שאר אומות לז' עממין הוא רק לענין הטף והנשים, ועי' תוס' יבמות כ"ג א' ד"ה ההוא הובאו ב' הדעות אם דוקא בז' עממין הוא לאו דלא תכרות או גם בכל האומות ועי' סמ"ג לא תעשה מ"ז ובחינוך. ומדברי רבנו בספר המצוות ל"ת מ"ח מבואר דדוקא בז' עממין איכא לאו דלא תכרות וכבר עמדו ע"ז רבותינו האחרונים ז"ל והאריכו בזה לישב הדברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2011 22:39 |
|
| |
שמניך טובים
צדקת בדבריך, ההלכות עוסקות בעובדי עבודה זרה, ולא בסתם גוי, להלן ההלכות ע"פ כ"י, עם ביאור הרב שלמה צדוק.
הלכות עבודה זרה פרק י
י,א אין כורתין ברית לעובדי עבודה זרה, כדי שנעשה עימהם שלום ונניח אותם לעובדה--שנאמר "לא תכרות להם ברית" (דברים ז,ב): אלא יחזרו מעבודתה, או ייהרגו. ואסור לרחם עליהם, שנאמר "ולא תחונם" (שם). לפיכך אם ראה גוי עובד עבודה זרה אובד או טובע בנהר, לא יעלנו; ראהו לקוח למות, לא יצילנו. אבל לאבדו בידו, או לדוחפו לבור, וכיוצא בזה--אסור, מפני שאינו עושה עימנו מלחמה.
י,ב במה דברים אמורים, בגוי. אבל מוסרי ישראל, והמינים, והאפיקורוסין--מצוה לאבדן ביד, ולהורידן עד באר שחת: מפני שהן מצירין לישראל, ומסירין את העם מאחרי ה', כישוע הנוצרי ותלמידיו, וצדוק ובייתוס ותלמידיהם--"שם רשעים, ירקב" (משלי י,ז).
י,ג [ב] מכאן אתה למד שאסור לרפאות עובדי עבודה זרה, אפילו בשכר; ואם היה מתיירא מהן, או שהיה חושש משום איבה--מרפא בשכר, אבל בחינם אסור. וגר תושב--הואיל ואתה מצווה להחיותו, מרפאין אותו בחינם.
ביאור הרב צדוק
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2011 16:17 |
|
| |
א. עכו״ם, אינו שווה ערך בהכרח לסתם לגוי.
עכו״ם הינו גוי העובד ע״ז, והרבה הלכות נוגעות אליו אך אינם נוגעות לגוי שאינו עובד ע״ז כגון הישמעאלים בזמננו.
לכן ייתכן שהאיסור נוגע לעכו״ם ולא לגוי שאינו עכו״ם.
ב. אבל, יכול להיות דוקא שהאיסור הנזכר כן נוגע גם לגויים שאינם עכו״ם, שכן הצנזורה הנוצרית נהגה לצנזר כל מילת ״גוי״ במילה עכו״ם, ואיני יודע אם דבר זה נכון בעניין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 23:52 |
|
| |
אש
ואם היה מתיירא מהן [מהגוים] או שהיה חושש משום איבה מרפא בשכר אבל בחנם אסור.
אמור מעתה, אסור לרפא גוי בחינם אלא בשכר, ואתה רוצה שירפא גוים בחינם??? אתמהה!!!
ועדין לא שמענו בדעת הרמב"ם איסור לרפא בשכר, בין ישראלים בין גוים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 17:56 |
|
| |
הרמב"ם גם קבע שאסור להתיישב במצרים והוא עשה כן, אז מה ? זה רק אומר שלפעמים החיים יותר חזקים מהכל - אגב, הוא עצמו האמין בלב שלם שכל הצרות באו עליו משום שעבר על האיסור - כך גם קיבל שכר על רפואת עכו"ם כפי שאתה בעצמך ציטטת מע"ז ולא ידעת מה אתה מצטט...אם היה מתיירא מהם או חושש משום איבה מרפא בשכר אבל בחינם אסור
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2011 07:09 |
|
| |
לאור דבריו בהלכות ע"ז הנ"ל והרי הרמב"ם היה רופא אצל הישמעאלים וכיצד יכל לקבל כסף מהם?
|
|
|
|
|
