|
|
| נשלח ב-27/7/2011 23:43 |
|
| |
הטריק של העצרות תפילה בקהילה,,,,
הטריק של העצרות תפילה בקהילה,כבר שנים משהו בפאזל ההיסטורי של האומה חסר לי, ואחרי תקופת ההשכלה זה ממשיך לא להיות מוסבר, כלומר חסר כאן חלק של הפאזל, אני שובר את הראש להבין אייך הצליחו בכל זאת במה שהצליחו, מין הראוי לעשות סקירה היסטורית קצרה של האומה לפי אייך שזה משתקף לנו במקורות, אברהם אבינו הבין שרק דרך צאצאיו יש סיכוי להביא את בשורת קיומו של ה"קל" האחד והיחיד ומשום כך "התבונה" היא אחידה לכל בני אנוש. במילא אפשר לדרוש צדק ומוסר מכל בני אנוש, כדי לשמר את אחידות משפחתו לנצח נצחים. המציא (=בנבואתו כמובן) המצאה גאונית שהיא "ברית המילה" היית לו שני בנים ואשתו הבינה (וגם בסוף הוא הבין כך מתוך הנבואה) שרק יצחק ימשיך את תורתו והשקפתו ולכן בחר ביצחק, יצחק: שוב שני בנים אחד לא מל את עצמו ולכן אוטומטית נכרת מהאומה, ולכן יעקב הממשיך. ומוליד 12 בנים, התורה מספרת לנו כפשוטו שריב האחים (מלחמת אחים) מביא למכירת יוסף למצריים, יוסף כשליט מנצל את הכסף הרב של המלוכה לקנות את כל האומה המצרית לעבדים, כלומר ה"כסף" שהיא המצאה אנושית בכדי לעזור ולהקל את הסחר מכר בין האנשים ?! קם על יוצריו וגורם לאנשים להימכר לעבדות, וכאן הביקורת כלפי יוסף, אחיו עוזבים את הארץ לטובת חיים קלים אצל האח באמריקה (= מצריים אז) ומתיישבים שם, אחרי שהאחים נפטרו וחוקי יוסף כנראה עוד מקובלים אז. אז גם צאצאי האומה נמכרים לעבדות במשך הזמן, כלומר איך היו הסבתות אומרות בחינניות ?! "מה שאדם עושה ?! הוא עושה בעצם לעצמו" כלומר יוסף חשב לנצל את המושג החברתי "כסף" ולקנות את חרות האדם, אז בסוף נמכרו גם צאצאיו וצאצאי אחיו לעבדים, בסוף שמשה רבינו המנהיג הגדול כבר הגיע הוא הצליח להוציא רק 20% מהאומה, זאת אומרת 80% נשמדו התבוללו במצריים, כלומר הניסיון ההיסטורית הראשוני של האומה אומרת לנו שמלחמת אחים בתוך המשפחה הביא למכירת אח לאומה אחרת, ובסוף מתוך הצלחתו הכלכלית הצליח לגלות את כל משפחתו למצריים, וניצול מושג החברתי ששמו "כסף" לקנות את חרות האדם ?! גרם בעצם למכירת כל האומה לעבדות, ובסוף להתבוללות של 80% מהאומה, רק משה רבינו הצליח להוציא 20% מהאומה לחרות, (כלומר זה המושג של כמעט נ' שערי טומאה,) שבט ראובן וגד עשו שוב טעות, נכון היא שהם עזרו לכבוש את הארץ אבל קיומו של ארץ היא לא רק פונקציה של כיבוש צריך לחיות שם בכדי לשמור אותה, (לתשומת לב הישבים בגולה ושולחים את בניהם לעזור בביטחון הארץ) ולכן באמת גלו ראשונים לגלות ומשם להתבוללות והשמדת שבטיהם לנצח, קרע מכלות ישראל הביא בסוף לגלות שאר השבטים והתבוללותם והשמדתם לנצח כחלק מהאומה, שוב הניסיון ההיסטורי חוזר על עצמו, כלומר מלחמת אחים = קרע מלכות ישראל מביא את השמדת עשרת השבטים, שהם שוב 80% מהאומה, עזרא הסופר מנסה להציל את מה שנשאר וחוזרים לארץ ישראל, שוב מלחמת אחים ובית המקדש נחרב, אבל יוצאים אנו לגלות עם תורה שבעל פה שדיי שומר את היהדות גם בגלות, (מה שמעניין היא שלא יצאנו לגלות באמת הרי המשנה והתלמוד לקח מאות שנים לעשות והכל בארץ ישראל אז מתי יצאנו לגלות בעצם ?? אולי באמת הרס"ג טעה בעניין לקחת את סמכות הפסק מחכמי ארץ ישראל, כלומר לו היה מוצא איזה פיתרון לגבי הלוח ומשאיר את סמכות הפסק רק לחכמי ישראל אז יכול מאוד להיות שאף פעם לא היינו באמת עוזבים את הארץ) ובכן בכל דור כנראה התבוללו צאצאינו באומות (אחרת אין הסבר איך אנו כל כך מעט, ראו כמה אנו גדלנו מאז השואה, שזה רק שבעים שנה) משום מה יש שתיקה בעניין בהיסטוריה שלנו, בוודאי שגם היו פוגרומים ורדיפות ובכל זאת לא היינו צריכים להיות מעט כל כך במשך אלפיים שנה, בכל אופן אין מספרים ואין את מי להאשים בעניין, מה שאין כן בתקופת ההשכלה שאז הפסדנו 90% מהאומה להתבוללות, ומה שנשאר זה החרדים הדתיים והציונים, שהם 20% מהאומה, ואחריו השואה הפסדנו שליש (מתוך העשרים הנ"ל) מהאומה, טוב חזרנו סוף סוף לארץ ישראל ב"ה, וכאן אני לא מצליח להבין אייך לא חזרנו כל השנים האלה ?? קודם נשאל מתי בכלל עזבנו את הארץ ?? כלומר הרי אחרי החורבן המשכנו לגור בארץ תקופת התנאים ואחריהם תקופת האמוראים, בעצם עד הגאונים עוד היינו בארץ ישראל מדובר במאות שנים אחרי החורבן, נכון אנו עם מאמינים בני מאמינים באלוקים, אבל איפה ההמון העם ? למה שתקו למנהיגים ? בכל אומה ואומה כמה שהיא אומה מאמינה בכל זאת מהפיכות קורות בכל מקום מתוך כעס ותסכול, איך זה שבאומה שלנו זה לא קרה ?? כלומר בכל אומה וחברה ההמון מאשים את ההנהגה בכישלונותיהם, איך באומה שלנו אין שום ביקורת כלפי ההנהגה ?? וכך זה עד היום הזה בעצם, כמובן שרק ההשכלה עשתה זאת לפני מאתיים שנה אבל במחיר כבד מאוד של התבוללות של 90% מהאומה, כלומר ההשכלה לא השכילה לשמור על האומה כאומה, רק בשנים יותר מאוחרות הציונות והשואה הצליחה אייך שהוא להציל את ההתבוללות ולהחזיר בכוח את האומה לארץ ישראל, כמובן שתחת הציונות בארץ ישראל הצליחו אייך שהוא החרדים והדתיים לקום מחדש ממש יש מאין, גם אסור לשכוח את יהודי חוץ לארץ שתרמו הרבה לישוב החרדי והדתי בארץ ישראל, וגם יהדות ארץ ישראל שומרת על יהדות חוץ לארץ מהתבוללות, כלומר עצם קיומו של המדינה בארץ ישראל ועצם שהפסיקה יוצאת מארץ ישראל לגולה ?! היא היא השומרת את האומה שבגולה מהתבוללות, אז שוב נשאל אייך זה שלא חזרנו לארץ ישראל כל השנים האלה ?? איפה היו ההמון העם ?? ואיפה ההמון העם היום מול ההנהגה התורנית החרדית ?? למה בכל אומה ההמון מאשים את ההנהגה ואצלינו אין להנהגה שום אחריות על מעשיהם ??? כך זה כבר אלפיים שנה, היום נפל לי האסימון, ראיתי שמארגנים "עצרת תפילה" גדולה, ואז פתאום הבזיק לי ומצאתי את החסר בפאזל ההיסטורי שלנו, כי מה היית הקושיה שלי. מה היית החלק החסר בפאזל ?! אייך ההמון לא מאשים את ההנהגה בכל אלפיים שנות גלות ?? כלומר אייך לא חזרנו לארץ ישראל, אייך אנו לא מבקרים את ההנהגה של האומה בכישלונותיהם, למה בכל אומה זה כן קורה ? אז הנה התשובה, "עצרת תפילה" !!!!!! כלומר ההנהגה אומרת לנו מה לעשות ואייך לעשות ואם יש כישלונות והשמדות והתבוללות האומה ושואה וכל הצרות שיש לנו מאז אלפיים שנה וגם כהיום כמו העוני והפסד הבנים והבנות לחילוניות או להתבוללות, כל זה לא אנחנו אשמים, אלוקים אשם ח"ו אולי לא אשם אבל נעשה עצרת תפילה גדולה, וכך נשתיק את ההמון העם, כלומר יש להנהגה טריק ענק אייך להשתיק את ההמון, והיא "עצרת תפילה" ולכן באמת אף פעם ההמון לא האשים את ההנהגה במשך אלפיים שנה עד היום הזה, חכמי וחברי הפורום מה דעתך לעניין ???
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2011 03:49 |
|
| |
מקס שותפי לא מאשים את החטאים. הוא מציע דרך איך לדעתו אפשר להשתמש בתורה בכדי להגיע לפתרון של כל הבעיות. והוא מאשים את המנהיגים שלא חושבים אפילו על הצעה כזאת.
ומה שאתה עושה להאשים את המנהיגים גם לא יעזור כלום. לפי המודל שלך למנהיגות אז מי שיעזור לנו נקבל אותו כמנהיג, לא צריך שום הכתרה ושום עיתון. תמצא לנו מישהו שמוכן לקחת את ההנהגה על שכמו, כלומר להנהיג בפועל הלכתית השקפתית חברתית כלכלית וכו' וכו'. וממילא הוא יהיה המנהיג.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:45 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: |  | כל עצרות התפילה הסטנדרטיות לא הועילו ולא יועילו עד שיואילו הרבנים להעמיד את קהל שומעיהם על הנקודה האמיתית שחסרה לכולנו- אי ידיעת ואי הפנמת עומקה של תורה.
אחרי החיזוק הזה הדברים כבר יתארגנו וישתפרו ממילא. |
|
אז שוב אתה מאשים את החטאים, וזה הטריק לדעתי,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:43 |
|
| |
כל עצרות התפילה הסטנדרטיות לא הועילו ולא יועילו עד שיואילו הרבנים להעמיד את קהל שומעיהם על הנקודה האמיתית שחסרה לכולנו- אי ידיעת ואי הפנמת עומקה של תורה. אחרי החיזוק הזה הדברים כבר יתארגנו וישתפרו ממילא.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:43 |
|
| |
הרב מיימוני איך שכחתי את "ועד ארבע הארצות" והאוטונמיה באירופה מאות שנים,
תוקן על ידי maxmen ב- 28/07/2011 18:43:57
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:21 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | בכל מקרה הנושא הוא לא צאצאי עשיו. כי אם עשיו היה מהול או לא. |
|
ירוחם זה לא הנושא שלי כרגע, רק רציתי לומר שברית מילה זו גאונות של אברהם ביחד עם הנבואה כמובן,
ומי ששמר עליו שרד באומה, ומי שלא ?! לא שרד הרי איפה כל עשרת השבטים ?? הם פשוט לא המשיכו למול את צאצאיהם, אחרת היו שורדים כחלק של האומה,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:16 |
|
| |
הרב מיימוני:
זו הנקודה באמת, הוא מנהיג בפועל מצד שני לא לוקח אחריות כי מי מנה אותו כמנהיג ואין ביהדות מנהיגות וכו' וכו'
אבל משה רבינו לא הבין כך כמו שאתה רוצה לטעון, ראה מה שצטטי לעיל ליהיאור היקר,
הסמכות הרבנית היית סמכות בכל, האם המחלוקת בין חכמי אשכנז לחכמי ספרד לא בעצם ראו כל אחד כהסמכות של האומה, למשל שריפת ספרי הרמב"ם בפריז,
הרס"ג מול חכמי ארץ ישראל זה לא וויכוח של סמכות, על מי בדיוק ?
תוכל לטעון לא ולא הוויכוח היא מהי האמת מתי החגים יוצא לפי החשבון, ואז אני יטען לך שלא ולא כי החגים הם מתחילה בסמכות החכמים ואין אמת ולא אמת, (לא בדיוק אבל אפשר להתפשר בעניין ולא לקחת את הסמכות של חכמי ארץ ישראל ומזה לגרום לעוד גלות של אלף מאתיים שנה)
בפועל הוציאו מקהל השם הרבה קהילות בכל דורו ודור משום שהם היו מנהיגים בפועל, אם זה הצדוקים אז ואם זה בכול דור ודור שלא הצלחנו להתרוממם כאומה שוב, הרי משהו קרה בכל דור ודור שלא הצלחנו להתרוממם (נתתי דוגמא של התרוממות החרדים מאז השואה יש מאין, מהי הסיבה ? כי יש איזה שהוא מנהיגות שאנו אידאולוגית נגדם אבל מצד שני בתכלס משתתפים בבחירות ובמשחק ההנהגה של המדינה)
תראה שרציתי לתת את "עצרת תפילה" כדוגמא להוריד את התסכול והכעס של ההמון שבטבעיות צריך היה להתקומם נגד הנהגה כושלת, כמו בכל האומות, ואני שואל האם יכול להיות שזו הסיבה,
הנה הרב מיימוני היקר,
אתם בעצמכם בעצם לא רואים את הרבנים כמנהיגים אחראים על המצב,
ואני שובר את הראש כבר שנים מנין לקחנו זאת, בידיוק זו שאלתי הגדולה, כלומר איזה קהילה להחרים לבוא בקהל השם אנחנו רואים את הרבנים כמנהיגים, ובעצם בכל, בדיני ממון בדיני בינו לבינה בעצם בכל הם המנהיגות, גם חברתי גם רוחנית גם בחינוך ואייך לחנך, השמירה מה ללמוד ואיפה,
אז למה אתה וכולנו לא רואים אותם כאחראים על המצב ? וכך היו בכל ההיסטוריה, מי אשם בתקופת ההשכלה ? מי אשם בשואה ? מי אשם שלא חזרנו לארץ ישראל אלפיים שנה, מתי יצאנו בכלל לגלות בחורבן בית שני ? הרי המשכנו לפרוח בארץ ישראל אחרי החורבן מאות שנים,
זה בדיוק שאלתי באשכול זה, למה לא רואים אותם כאחראים ?
לגבי יוסף:
הוא קנה את כל אדמת מצריים, ואדם בלי אדמה הוא בעצם עבד, ראה את לשונו של הפסוקים שם,
(יט) לָמָּה נָמוּת לְעֵינֶיךָ גַּם אֲנַחְנוּ גַּם אַדְמָתֵנוּ קְנֵה אתָנוּ וְאֶת אַדְמָתֵנוּ בַּלָּחֶם וְנִהְיֶה אֲנַחְנוּ וְאַדְמָתֵנוּ עֲבָדִים לְפַרְעֹה וְתֶן זֶרַע וְנִחְיֶה וְלֹא נָמוּת וְהָאֲדָמָה לֹא תֵשָׁם:
(כ) וַיִּקֶן יוֹסֵף אֶת כָּל אַדְמַת מִצְרַיִם לְפַרְעֹה כִּי מָכְרוּ מִצְרַיִם אִישׁ שָׂדֵהוּ כִּי חָזַק עֲלֵהֶם הָרָעָב וַתְּהִי הָאָרֶץ לְפַרְעֹה:
(כא) וְאֶת הָעָם הֶעֱבִיר אֹתוֹ לֶעָרִים מִקְצֵה גְבוּל מִצְרַיִם וְעַד קָצֵהוּ: כלומר שאין אדמה שלך אתה זר, כמו שקין עשה להבל,
תראה גם היום בחברה האדמה שייך למלכות, והאדם רק שוכר את האדמה, וזו עבדות למלכות לכל דבר, (ראה אשכול זה בהרחבה יותר סוציולוגיה (= חברה) חשיבה מחדש )
ראה השקפת התורה בעניין חלוקת הארץ, למה התורה לא נתנה את האדמה למדינה למלכות להנהגת האומה כמו שיוסף עשה ??? כי זה העניין האדם בלי מקום משלו ביקום הוא זר ולא נצחי, כך זה כלפי הפרט וכך זה כלפי החברה כולה,
כלומר, רק לראות מה עבר עלינו בגלות באלפיים שנה,
תראה שחז"ל אומרים שבדור שלא נבנה בית המקדש כאילו נחרב בימיו, אז את מי מאשים חז"ל ? את ההמון ? או את ההנהגה, כלומר כל דור צריך לדאוג לבנות את הארץ לחזור לארץ ישראל ומי צריך לדאוג לזה ?
אנו חייבים לדעת שיש שני דברים שהם המצאה אנושית והיא כמה על יוצריו,
1, "כסף" 2, "שפה"
ותבדוק ששניהם השתלטו על חרות האדם ונצחותו,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 17:23 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | | מי זה ההנהגה שאתה מדבר עליה? |
|
ראה האשכול על החזו"א ותראה כמה יוצאים מהתפלאות, על מה בדיוק ? על שחשמל היא בונה או לקח סמכות פסיקה לעצמו או לא, איפה הביקורת הפשוטה, מה החזו"א עשה לאומה מעשית ורוחנית, מעשית: פתר אותנו מצבא וגרם לשנאת אחים לדורי דורות, רוחנית: בנה קהילה גאוותנית עם אף לשמים שדורכת על כולם בגאווה ובזלזול,
ואז מה יגידו החסידים והפטריוטים של החזו"א ? פשוט זה לא החזו"א ח"ו זה החסידים עושים זאת,
אוקיי את זה שומעים גם אצל החסידים כלפי אדמוריהם,
כך תשאל על כל מנהיג בקהילה, הרב שך שהיה כל כך חזק נגד כתות, בעצם הקים כת משלו, "כת ההשקפה"
יצא נגד כת חזו"א נגד כת בריסק נגד כת חב"ד מזה בעצם נגרם שיצא נגד כל החסידויות, ונגד כת הציונות,
ומה עשה בעצם ? הקים את הרב אלישיב כאליל ואת העיתון יתד כתורה של כת ההשקפה,
בקהילות החסידויות אותו סיפור:
כל מנהיג קהילתי מעניין אותו רק את קהילתו יותר מזה קהילתו היא היא האמת והיא בעצם הכת הנכונה,
לפני כמה פרשיות בפרשת פנחס משה רבינו המנהיג הגדול "מדבר" לאלוקים, (= מדבר בלשון ציווי פשוט מצווה את האלוקים) במדבר פרק כז
(טו) וַיְדַבֵּר משֶׁה אֶל יְקוָק לֵאמר:
(טז) יִפְקד יְקוָק אֱלהֵי הָרוּחת לְכָל בָּשָׂר אִישׁ עַל הָעֵדָה:
(יז) אֲשֶׁר יֵצֵא לִפְנֵיהֶם וַאֲשֶׁר יָבא לִפְנֵיהֶם וַאֲשֶׁר יוֹצִיאֵם וַאֲשֶׁר יְבִיאֵם וְלא תִהְיֶה עֲדַת יְקוָק כַּצּאן אֲשֶׁר אֵין לָהֶם רעֶה:
א"ר לוי: כשם שהקב"ה מצוה ומדבר עמו כך היה משה מצוה כביכול לפני הקב"ה וכו' (שמו"ר)
וידבר משה,,,,יפקד ה': כל מי שמבקש צרכי צבור כאלו בא בזרוע (במדב"ר פכ"א יד)
אגב מה הסמכות של מנהיג ? ראו מה חז"ל אומרים, (זה ממש מפחיד, מצד שני מאוד מאוד מעביר את האחריות למנהיג ולא עוזר טריקים בעניין שאלוקים אשם או חטאים אשמים)
וידבר משה אל ה' לאמר: אתה מוצא ויאמר משה אל ה' (שמות לג יב) וידבר משה אל ה' משל למערה שהיא נתונה על שפת הים עלה הים ומלאה, לא היה הים זז משם אלא מכאן ואילך הים נותן למערה והמערה לים כך וידבר ה' אל משה ויאמר משה אל ה' (שמו"ר פמ"ה ג)
תוקן על ידי maxmen ב- 28/07/2011 17:25:12
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 17:02 |
|
| |
מענין אני ידעתי כי אם הילד צהוב לא מלין אותו, חידוש גם אם הוא אדום לא מליו? תינח- לא מלין לשמונה. אבל לא למול כלל? אפילו לאחר חודש? האם רבקה אמנו היתה פחות צדקת מציפורה אשת משה?
אין לי ויכוח עם חז"ל. אבל יש לי מחויבות לשכל הישר ולהגיון. אגב מי הם צאצאיו של עשיו אנחנו היום לא יודעים, לפי מה שאני זוכר מלו אותם בכפיה. בכל מקרה הנושא הוא לא צאצאי עשיו. כי אם עשיו היה מהול או לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:48 |
|
| |
ירוחם . מה, לא סיפרו לך שאת עשו לא מהלו כי היה אדום בלידתו וכשהגדיל מנע את הוריו מלמולו?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:45 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
היות ואתה עורך כאן איזה דיון היסטורי, עצרתי כבר בתחילה לברר את מקורותיך ההיסטורים.
אתה כותב-יצחק: שוב שני בנים אחד לא מל את עצמו -
גם יעקב לא מל את עצמו- ילד לא מל את עצמו! היחיד מהאבות שמל את עצמו היה אברהם, כל הילדים נימולו על ידי הוריהם לאחר שמונה ימים,
מאיפה אתה לוקח את הגזענות המיותרת הזו שעשיו לא היה מהול? אתה מעלה בדעתך שיצחק לא מל אותו? או אולי תינוק בן 8 ימים התנגד וסירב למילה? כאמור יעקב ועשיו היו תאומים- מלו אותם באותו יום. סעודת הברית היתה משותפת. |
|
ירוחם: זה לא דיון היסטורי רק הבאתי את הסקירה ההיסטורי הקצר להראות שהההמון אף פעם עד ההשכלה בעצם לא התמרד בהנהגה האומה, בתקופת ההשכלה כן היית סוג של מרד אבל זה לא הצליח כלומר ההמון המשכילים עזבו את האומה, הציונות כבר כן השכילה לשמר את ההתבוללות להעמיד הנהגה מקבילה, ובכל זאת בציונות כן יש לההמון מה להגיד ובאמת אומרת בקול גדול כל הזמן,
מה שאין כן בקהילה החרדית (הדתית ?.?) ממשיך הנוהג שההמון לא מבקר את ההנהגה כימים ימימה מאז שיצאנו לגלות,
וזה קצת מוזר אייך באמת זה קורה, ושאלתי היא האם הטריק היא לאשים את האלוקים, או בעצם לאשים את ההמון בחטאים נסתרים, כלומר עצרת תפילה מיועדת להוריד אחריות ההנהגה מעצמם ולעביר את זה אל ההמון שירגיש חוטא, ואז שההמון מרגיש אשם אז לעולם לא יאשימו את ההנהגה,
לגבי עשיו:
אתה הרי תתווכח בחז"ל שאומרים שלא מלו אותו כי היה חולה או משהו כזה,
אבל ירוחם היקר, העובדות שצאצאי עשיו לא מולים, אז תשאל אין צאצאי עשיו כהיום, אז בזמן הנ"ך וחז"ל עוד כן היו והם ראו את העובדות,
רציתי רק לומר מי ממשיך את יצחק במציאות, עשיו וצאצאיו כבר לא קיימים,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:40 |
|
| |
מקסמן
מעלתו של סיכום פשטני וקצר שהוא מאפשר להתמקד בכמה נקודות מרכזיות והוא עשוי לתרום תובנות שלא היו נראות בלי זה. חסרונו הוא שקל מאד לזהות פרכות.
(כאן התערב הייד פארק והרס את התשובה, אני מנסה לשחזר).
למדתי ממך מבט חדש על יוסף. עד היום קראתי את הפרשיות האחרונות בספר בראשית בתור הישגו הגדול של יוסף. שקיבל את אחיו והציל אותם מן הרעב. הוא גם מיקם אותם בגטו - והפך לממציא הרעיון של הסתגרות בגטו כדי להתגונן מהשפעת הסביבה. רעיון שמצא חן בעיני יעקב, אבי החינוך המשפחתי בעמנו.
יוסף אמנם קנה את תושבי מצרים לעבדים עבור פרעה, אבל הסתפק במס בן 20 אחוזים. היכן בעולם משלמים כל כך קצת?
אתה הצבעת ששיעבוד בני ישראל במצרים הוא מבחינה מסויימת מידה נגד מידה על שיעבוד המצרים. וזה רעיון חדש לגבי ומאלף.
אבל כמדומה שבזה נטשנו את הפרשנות ההיסטוריוסופית הזו.
מכאן ואילך לא ברור לי מהו המסר ואם יש מסר אחד.
השאלה האחרונה שלך היתה כיצד העם השלים עם חסרונות המנהיגות. ועל זה יש לשאול, כפי שהעירו: האם הרבנים היו המנהיגים? האם אין זו פרשנות בת זמננו לומר שגדולי התורה היו גם גדולי המנהיגות?
כדאי לבחון את ההיסטוריה ולראות אם יש בה צמתים שבהם מוכח כי הרבנים היו מנהיגים.
אני זוכר כרגע מקום אחד בולט: בימי ענן ודוד, נבחר דוד האח הצעיר לראשות הגדולה לפי המלצת ראשי הישיבות של בבל. כתוצאה מכך ענן מרד, נתפס, ולפני שהוצא להורג הקים את הקראות. לפחות לפי הגרסה המסופרת אצלנו בחיידרים...
האם האמוראים בבבל שימשו כמנהיגי קהילה? מצאנו את רבא מונע גבית קנס שלא נקבע על פי חכמים, אולם לא ברור אם הקנס בוטל ולכתחילה הוא נעשה שלא על פי דעת הדיינים.
המנהיג הפוליטי בבבל היה ראש הגולה.
יש בוודאי משקל להחלטות של רבנים וגדולי תורה. אולם באיזו מידה הם עיצבו במישרין את החיים? האם הם בכלל נשאלו לחוות דעתם בשאלות מהותיות, או שהשאלות הצטמצמו לנושאים של בית המדרש, כפי שהחזו"א האשים, לפי ציטוט מפורסם, את ה"מזרחי" בהתנהלות כזו.
ולנקודה האחרונה. האם עצרות לתפילה ולתשובה משקמות את הסמכות הרבנית? מתי הן החלו? האם הן קיימות עד היום הזה ומה השפעתן? פרט והוכח.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 10:47 |
|
| |
מקס היות ואתה עורך כאן איזה דיון היסטורי, עצרתי כבר בתחילה לברר את מקורותיך ההיסטורים.
אתה כותב-יצחק: שוב שני בנים אחד לא מל את עצמו -
גם יעקב לא מל את עצמו- ילד לא מל את עצמו! היחיד מהאבות שמל את עצמו היה אברהם, כל הילדים נימולו על ידי הוריהם לאחר שמונה ימים, מאיפה אתה לוקח את הגזענות המיותרת הזו שעשיו לא היה מהול? אתה מעלה בדעתך שיצחק לא מל אותו? או אולי תינוק בן 8 ימים התנגד וסירב למילה? כאמור יעקב ועשיו היו תאומים- מלו אותם באותו יום. סעודת הברית היתה משותפת.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 06:23 |
|
| |
מי זה ההנהגה שאתה מדבר עליה?
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|