מימרא בגמרא ולמה נקרא שמו סיני שמשם ירדה שנאה לישראל ,האם יש הסבר רציונלי למאות מליוני יהודים שנטבחו במשך כל הדורות ללא הפסק עד היום הזה על היותם יהודים ,מעבר לחוק ההלכתי שעשיו שונא ליעקב.אני מצטט כאן כותרת מקולמוס שבת מסעי.שני חורבנות,מלחמות עולם ,גירוש אנגליה ,גירוש צרפת,גירוש ספרד ועוד אירואים קשים אירעו כולם בתשעה בא ב,כתבה מעניינת עם תאריכים לועזיים מדוייקים,של הרב יוסף וועסט.האם יש דת בעולם שיש נגדו כזאת שנאה עד כדי אלפי שנים של טבח תמידי על כל מי שריח רחוק של דתו זורמת בעורקיו .?.
מאי לאו להפך איני שומר על המילה הלכה- המילה המתאימה היא הלא- ולא הלכה, הרי שאלתי את מי מחייבת ההלכה הזו?
הפרוש הנכון -לפי הצילום העתיק- הלא עשיו שונא את יעקב- עד המפגש היה ידועה כי עשיו שונא את יעקב.
ראשית תגובתי היתה- למה צריכים להעדיף את הצילום שלך על זה של חוקרי בר אילן?
אבל בהמשך כפי שאתה יכול לקרא, גם אני סבור שאין למילה הלכה מקום, במקום הזה, והמילה הנכונה הלא.
על השיבוש הזה של המילה הלאלמילה הלכה, אמרו כבר חז"ל בב"ב כיון דעל על, הציבור בגלל אגנדה אמצו גם את ההלכה הזו.
נשלח ב-18/10/2012 12:09
ירוחם,
א. לא הבנתי את הפירוש שלך על "הלכה". האם כונתך שהלכה זה על שם שהלך משעיר, כמו "הליכה"?
ב. לא הבנתי מה הבאת מהספרי שבבר אילן, אני לא חושב שהם הקלידו לפי כתבי יד. הם העתיקו מספרים, ברור שהגירסא בכל הספרים היא "הלכה" ולא "הלא".
הנידון שלנו הוא מאיפה זה הגיע, ובכתבי היד זה לא מופיע. ואדרבה, אם יש מפורש יש "הלא", כמו שהביא אגנוסטיק.
ג. למה כל כך חשוב לך לשמור על הגירסא "הלכה", שהיא כה מוזרה.
ד. סליחה שאני נודניק...
נשלח ב-18/10/2012 10:28
אגנוסטיק הצדק בדבריך. אבל גם פרויקט השו"ת לא זייף. לגופו של ענין הצילום אכן מתאים למה שכתבתי על ההלכה.
נשלח ב-18/10/2012 10:25
ירוחם אני מניח שכותב המאמר שהבאתי למעלה לא זייף את הצילום באמצעות פוטושופ.
נשלח ב-18/10/2012 10:23
אגנוסטייק
צילום מתוך מאמר של היום, אינו צילום של הספרי ממקור קדום.- כנ"ל
הועתק מפרויקט השו"ת. של אוניברסיטת בר אילן- שעבר סינון של חוקרים
ספרי במדבר פרשת בהעלותך פיסקא סט
ר"ש בן יוחי אומר הלכה בידוע שעשו שונא ליעקב אלא נהפכו רחמיו באותה שעה ונשקו בכל לבו
אבל השאלה היא מה לשון הלכה לענינו- האם ההלכה מחיבת את עשיו?
הפשט הפשוט לענ"ד- עשיו שנא את יעקב - בגלל גניבת הברכות. הוא שנא אותו עד כדי כך שרצה להרוג אותו. עברו עשרים שנה ועשיו רואה את המנחה הגדולה שהוא קיבל מיעקב, הוא הבין מכך כי יעקב חזר בתשובה. ואז למרות שהינו מצפים ממנו שיגלה את שנאתו. שלמענה הוא הלך משעיר- נכמרו רחמיו
נשלח ב-17/10/2012 23:07
הבאתי למעלה בעמ' 12 צילום של כתב יד של הספרי שבו כתוב במפורש "והלא".
נשלח ב-17/10/2012 21:21
ירוחםשמ כתב:
ילקוט שמעוני כשמו כן הוא ילקוט שלתוכה הכניסו הרבה מאד מכל מקור- לא בהכרח מסונן ומבוקר. הילקוט חובר בתקופה מאוחרת בפרנקפורט לפני כ1000 שנה, על ידי רבי שמעון אשכנזי.
הילקוט חשוב מאד- אבל בהחלט לא אסמכתא בענינים שבמחלוקת.
בעיקרון אתה ודאי צודק.
אבל אני חושב שזה לא מדויק להגדיר את המקרה "ענין שבמחלוקת".
בכל כתבי היד מופיע הל' ולא הלכה, (כך בכל אופן כתבה אמשלום, איני יודע אם זה נכון), ואם כן, ברור שהפתיחה של הקיצור כ"הלכה", היא הבנתם של המדפיסים.
במקרה כזה, לדעתי, משמעותי מאוד להביא שלפני אלף שנה מישהו גרס "הלא", כיון שזהו מקור שבעצם אף אחד לא חולק עליו, חוץ מהמדפיסים האחרונים...
נשלח ב-17/10/2012 10:11
ילקוט שמעוני כשמו כן הוא ילקוט שלתוכה הכניסו הרבה מאד מכל מקור- לא בהכרח מסונן ומבוקר. הילקוט חובר בתקופה מאוחרת בפרנקפורט לפני כ1000 שנה, על ידי רבי שמעון אשכנזי. הילקוט חשוב מאד- אבל בהחלט לא אסמכתא בענינים שבמחלוקת.
נשלח ב-17/10/2012 03:23
אמשלום כתב:
אמשלום ותלמיד ה ל כ ה עשיו שונא ליעקב,לא זכור לכם,?
[ביליצר,
אני מניחה שאתה מתכוון לציטוט השגוי מן הספרי, המפרש מדוע נקודה המילה "וישקהו" - "ר"ש בן יוחי אומר: הלכה בידוע שעשו שונא ליעקב, אלא נהפכו רחמיו באותה שעה ונשקו בכל ליבו".
האם יפתיע אותך לגלות שבכל כתבי היד של מקור זה אין מופיעה המילה "הלכה" אלא פשוט הל' שהוא קיצור הגיוני למדי של המילה "הלא", שאף מסתדרת טוב יותר עם תחביר המשפט הנדון ועם תוכנו? (שהרי לביטוי "הלכה בידוע" אין שום משמעות בעברית - אם זו הלכה, מה הקשר ל"ידוע", ואם זה "בידוע" מה עניין הלכה לכאן?). נראה שהמדפיסים לא הכירו קיצור זה וכאשר ראו את צירוף האותיות הל' החליטו שיש לפתוח אותו כ"הלכה".
בקיצור, אפשר לדבר על שנאתו הידועה של עשו ליעקב, כפי שעשה רשב"י (אם כי כדאי לשים לב שהוא אמר זאת דווקא כדי לומר כאן את ההיפך! שבמקרה זה עשו אכן אהב את יעקב בכל ליבו), אבל להזכיר "הלכה" בתוך כך זו שגיאה רעיונית המבוססת על טעות סופרים.]
כך זה מופיע בילקוט שמעוני
ילקוט שמעוני תורה פרשת בהעלותך רמז תשכב
רבי שמעון בן יוחאי אומר והלא בידוע שעשו שונא ליעקב, אלא נהפכו רחמיו
