בית פורומים עצור כאן חושבים

מהן טיב ההוכחות הנדרשות על מנת להוכיח דת?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/8/2011 20:44 לינק ישיר 
מהן טיב ההוכחות הנדרשות על מנת להוכיח דת?

באשכולות רבים, (לפחות אלו בהם אני משתתף) מובאות כל מיני הוכחות לקיום מתכנן תבוני, לקיום א-ל דתי ולזהותו.
ההוכחות לוגיות, פילוסופיות, היסטוריות, רגשיות ואחרות.

רמתן, נעה בין הוכחות מענינות הראויות לדיון, ועד להוכחות קלושות ואף מופרכות. 

חלק מן ההוכחות, ע"פ הגדרת טוענן, אינן חד משמעיות. חלקן, נטענות רק במצטבר, וחלק נשענות על הימורים מסוגים שונים.

לכאורה, טיב ההוכחה הנדרש, תלוי בטיב הדת אותה מעוניינים להוכיח, ובמחויבויות הנגזרות ממנה. גם כלפי המאמין, אך בעיקר כלפי הסובב.

כך, כלפי דת אשר תדרוש מהמאמין לחייך כל בוקר, אפשר להסתפק באינטואיציה רגשית להוכחתה.
כלפי דת שתדרוש מהמאמין לעמוד על ראשו בוקר וערב, ידרשו כבר הוכחות מבוססות יותר.

אך מה יהיה על דת שהמחויבויות הנגזרות ממנה מקיפות את כל תחומי החיים? יתרה מכך, דת המחייבת להרוג מאמינים אחרים, להרוג מי שלא מקיים חלק ממצוותיה, ולכפות על אחרים לקיים חוקים מסויימים אשר הוא אישית אינו מעוניין בהם?

על פי הבנתי הפשוטה, טיב ההוכחות הנדרש מדת המצווה בקונסטלציה מסוימת להרוג אדם אחר, או אפילו להתאבדות של המאמין עצמו, הינן לכל הפחות הוכחות אשר בגללן היינו גוזרים דין מוות במשפט רצח.
יתרה מכך, דת אשר בקונסטלציה כלשהי תצווה על רצח המוני, או על ג'ינוסייד, תחייב טיב הוכחות כמעט מוחלטות. הוכחות כאלו, שבהגיען לבית משפט, ירגיש בית המשפט חובה לגזור מיתה על כל אחד ואחד מבני אותו העם. גברים, נשים וילדים.

הערות:
1. האפשרות של "ישיבה על הגדר" מוכרת לי. אפשרות בה אנו "מאמינים למחצה שליש ורביע" מוכרת, אך אינה נושא הדיון. אשתדל לפתוח בעתיד אשכול בנושא זה, ומי שיקדימני, יבורך.
2. זהו אינו אשכול לבירורה של דת מקסמן. אבקש לא להופכו לכזה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 12:30 לינק ישיר 

טוף, נראה לי שבזאת כדאי לסיים הדיון לגופו של אדם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 12:22 לינק ישיר 

קלוץ קאשע
מה הרב שך ציפה מבוגרי הישיבה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 12:17 לינק ישיר 

אכן גם עו"ד וינרוט גם פרופ' סומפולינסקי ועוד 2 בוגרי הישוב עזבו באותו זמן את פונביז' והלכו לאוניברסיטה. בעקבות עזיבה זו החליט הרב שך להפסיק את קבלת בוגרי הישוב החדש לפונביז'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 11:57 לינק ישיר 

גם על וינרויט מהלכת שמועה זו שהפסיקו לקבל בחורים מהיישוב לפוניבז בגללו , כנראה שכל מי שעשה משהו אחר מלשבת בכולל והתפרסם מעט רואה לעצמה פוניבז את הזכות לקחת קרדיט בהפוכה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2011 11:22 לינק ישיר 

 

אלי

 פרופ' סומפולינסקי עזב את ישיבת פונביז' והלך ללמוד מדעים בעקבות אביו ומשפחתו. בעקבות עזיבה זו הפסיקו לקבל בוגרי הישוב החדש לפונביז'. כנראה שהוא כן עשה מה שהוא רצה, ואח"כ מצא לזה את ההצדקה.

 
אני חושב שמצבו החברתי/ משפחתי/כלכלי אינו דוחף אותו לשנות את הנהגתו הדתית, טוב לו כמות שהוא. ואין לו שום סיבה לשנות משהו בהתנהגותו. גם הרמב"ם לא שינה את התנהגותו

 



תוקן על ידי מהאכפתלך ב- 03/08/2011 11:25:07




תוקן על ידי מהאכפתלך ב- 03/08/2011 11:26:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 11:20 לינק ישיר 

לא נראה לי שדודי האמור התכוון בדבריו למה שהובא כאן בשמו, אך זה באמת מעניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 11:17 לינק ישיר 


או מתלמידי ב"ש במשל האבן המעופפת  (אילו הייתה מודעת לעצמה)  :)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2011 11:16 לינק ישיר 

   

מה איכפת,

1.      נניח שאתה בעלזער וזה כדאי לך ואינך מתכוון לנטוש את הקומונה, האם אין טעם לדון עם החברים על אישיותו של האדמו"ר?

2.      הטיעון כי איננו חושבים, (האם אנו "חושבים" על הטיעון הזה?) אינו טיעון בעד הדת. אדרבה. הוא מוביל לאדישות תיאולוגית מוחלטת.

גם ברמה המעשית, כאשר אתה מתאווה למשהו שהוא עבירה, אם אתה סבור שאין דבר כזה חשיבה, אין לך מה לפחד ואין סיבה שתימנע, אלא אם כן הפחד שולט עליך.

 3.      אתה מציג במילים שלך את טענתי כי הדת המצויה בידנו היא דת השכונה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2011 11:03 לינק ישיר 

אלי
אולי דודך הוא מתלמידי רח"ק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 11:03 לינק ישיר 

כלומר
היתרון בהעברת ההחלטה הרציונלית מודעות, היא כדי שתופנם ובפעם הבאה היא תלקח בחשבון במערכת התת מודעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 11:02 לינק ישיר 

צענע,
גם אני לא השתכנעתי. נדמה לי שכבר בפורום קראו לזה "אליבי" של העלמות כל המדדים לבדיקה, בדיוק כשניתן למדוד אותם.

אלא שמישהו כתב למעלה כי לראות ניסים זו סתירה לוגית (ויש הטוענים כי זו שלילת חופש הבחירה), ואני תהיתי הכיצד זה לא היה סתירה לפי היהדות בימים ההם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 10:59 לינק ישיר 

מהאכפתלך כתב:

ראה הרצאתו של פרופ' סומפולינסקי על המוח. במסגרת הרצאות של האוניברסיטה העברית. בו הוא מראה כי ההוראה לפעול ניתנת לאיברים כמה שניות לפני שהאדם מחליט לפעול. דהיינו השיקול כיצד לפעול אינו כתוצאה של החלטה של השכל. אלא הפעולה הינה אוטומטית, ונעשית לפי שיקול עלות תועלת אוטומטית של האדם. ורק אח"כ הוא מקבל את האינפורמציה על ההחלטה שכבר נעשתה, ואז זה נדמה לו שהוא החליט.


עד כמה שידוע לי, דודי היקר, פרופ' חיים_ס, עדיין דתי... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 10:48 לינק ישיר 

בעל

 זה באמת לא יהיה חכם לדון על מדעי המח שלא אני ולא אתה ולא החוקרים יודעים עליהם כמעט כלום. מה שנראה מההרצאה הוא כי ההחלטות של האדם אינם תוצאה של מחשבה והחלטה חיצונית. אלא פעילות אוטומטית של המחשב שבמח. כלפי האיפורמציה הנאספת אליו.
  המחשב מכיל נתונים של האדם. החל בנתוני תורשה. חינוך, ידע והשכלה, וכן אופי, תכונות מולדות ונרכשות. ועל פיהם הוא מחליט אוטומטית. לפי מה שנראה לו טוב ביותר עבורו. ואז הוא קובע כיצד לפעול, ומשגר את האינפורמציה הזו לתודעת האדם כולל את ההנמקות המוסריות, וההצדקות ההגיוניות כאילו האדם הוא זה שמחליט.

  עכ"פ ברור כי ההוראות לפעול יוצאות מהמח לפני המידע הנשלח לתודעה של האדם ה"כאילו" מחליט.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 10:31 לינק ישיר 

אז וודאי שהדרא קושיה לדוכתא, בשביל מה צריך את האינפורמציה, ואם תאמר שהיא בשביל העתיד, א"כ בעתיד ההחלטה היא מושכלת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 10:31 לינק ישיר 

צענע

 אני אומר לו להפסיק לחפש כי כל זמן שהוא לא החליט מה הוא רוצה, הוא לא ימצא תשובה. וכאשר יחליט מה הוא רוצה, אז הוא ימצא תשובה התואמת את מה שהוא רוצה.

 כך גם לשאלתך על העדר ניסים, כאשר תחליטי מעשית, תהיה לך תשובה מתאימה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהן טיב ההוכחות הנדרשות על מנת להוכיח דת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext