בית פורומים עצור כאן חושבים

לט"ו באב, קצת מאוחר.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/8/2011 12:05 לינק ישיר 
לט"ו באב, קצת מאוחר.

 

                                              ט"ו באב                     

  ט"ו באב, יום טוב הוא, והגמ' בסוף מסכת תענית אומרת :

 אמר רבן שמעון בן גמליאל: לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים. שואלת הגמ' : בשלמא יום הכפורים משום דאית ביה סליחה ומחילה, יום שניתנו בו לוחות האחרונות. אלא חמשה עשר באב מאי היא?

 רבה ורב יוסף דאמרי תרוייהו: יום שפסקו מלכרות עצים למערכה. דתניא, רבי אליעזר הגדול אומר: מחמשה עשר באב ואילך תשש כוחה של חמה, ולא היו כורתין עצים למערכה, לפי שאינן יבשין. אמר רב מנשיא: וקרו ליה יום תבר מגל. מכאן ואילך, דמוסיף - יוסיף, ודלא מוסיף - יאסף: מאי יאסף? אמר רב יוסף: תקבריה אימיה.

 הגמ' מביאה כאן שלושה דברים שאינם קשורים לשאלה, משום מה נחשב יום ט"ו באב ליום טוב .

     א., שפסקו לכרות עצים לבית המקדש .וקשה, מה השמחה הגדולה שלא היה כזה יום טוב     

          שהפסיקו לכרות עצים למערכה?. הרי הפסיקו לכרות עצים כי לא היו יכולים לכרות יותר

          עצים למערכה, כיון שהם לא היו מתיבשים יותר והיו מתליעים?, ומה השמחה?.

     ב. שמאותו יום מתחילים הלילות להתארך ויש להוסיף שעות לימוד בלילה?. וקשה. מה זה  

          שייך לכאן?, והאם זה סיבה ליום טוב?

ג.       שמי שלא מוסיף ללמוד עוד שעות בלילה ימות. וזה תמוה מאד, מה החטא הנורא הזה שמי שלא מתמיד גדול חייב מיתה? ולמה הגמ' בכלל מביאה את זה כאן? האם זה סיבה ליום טוב ? 

.

 בפרשת שופטים מצינו איסור קציצת עצים בדרך של השחתה – דהיינו שלא לצורך.

  יט) כִּי תָצוּר אֶל עִיר יָמִים רַבִּים לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ לְתָפְשָׂהּ לֹא תַשְׁחִית אֶת עֵצָהּ לִנְדֹּחַ עָלָיו גַּרְזֶן כִּי מִמֶּנּוּ תֹאכֵל וְאֹתוֹ לֹא תִכְרֹת כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָּׂדֶה לָבֹא מִפָּנֶיךָ בַּמָּצוֹר: (כ) רַק עֵץ אֲשֶׁר תֵּדַע כִּי לֹא עֵץ מַאֲכָל הוּא אֹתוֹ תַשְׁחִית וְכָרָתָּ וּבָנִיתָ מָצוֹר עַל הָעִיר אֲשֶׁר הִוא עֹשָׂה עִמְּךָ מִלְחָמָה עַד רִדְתָּהּ: פ

 

והרמב"ם בהלכות מלכים פרק ו' הלכה ח' כותב :

אין קוצצין אילני מאכל שחוץ למדינה ואין מונעין מהם אמת המים כדי שייבשו, שנאמר לא תשחית את עצה, וכל הקוצץ לוקה, ולא במצור בלבד אלא בכל מקום כל הקוצץ אילן מאכל דרך השחתה לוקה, אבל קוצצין אותו אם היה מזיק אילנות אחרים, או מפני שמזיק בשדה אחרים, או מפני שדמיו יקרים, לא אסרה תורה אלא דרך השחתה.   

 

 ובמסכת בבא קמא דף צ"א עמוד ב' אומרת הגמ' :

 א"ר חנינא: לא שכיב שיבחת ברי, אלא דקץ תאינתא בלא זמנה.

ר' חנינה אומר כי בנו שיבחת מת בצעירותו כי קצץ תאנה שלא בזמנה

רואים בגמ' שאיסור קציצת אילנות שנותנים פירות משול להריגת אדם כי האדם עץ השדה ולכן אומר ר' חנינה שבנו , שיבחת , מת בגלל שקצץ תאנה כאשר היא עדיין היתה ראויה לתת פירות.

 

המשנה במסכת תמיד בדף כ"ט עמוד א' אומרת :

 כל העצים כשרין למערכה, חוץ משל גפן ושל זית, אבל באלו היו רגילין: במרביות של תאנה, של אגוז, ושל עץ שמן.

 ושואלת הגמ' למה עצי זית וגפן אסורים ומתרצת הגמ' משום ישוב ארץ ישראל. ושואלת הגמ' אם כן שגם יהיה אסור לקצוץ למזבח עצי תאנה? ומתרצת הגמ' כי קצצו רק תאנים שלא נתנו פירות. 

   אולם הרמב"ם בהלכות איסורי מזבח פרק ז' הלכה ג' כותב :

כל העצים החדשים כשרים למערכה, ולא היו מביאין משל זית ולא משל גפן משום ישוב ארץ ישראל, ובאלו היו רגילין במורביות של תאנה של חדשים שאינן ביישוב,

 יוצא לפי זה שהיו קוצצים למזבח עצי תאנה אפילו שנתנו פירות אלא שלא היו בתוך הישוב לנוי ולצל. אבל משום איסור קציצת עצי פרי לא חששו כי היו צריכים אותם למזבח.וזה לא נקרא דרך השחתה . 

 ולכן הקוצצים חששו שאם יקצצו עצי תאנה מתולעים שלא כשרים למזבח , הרי חששו לדברי ר' חנינא שאמר כי בנו מת בגלל שקצץ תאנה שנותנת פירות. ולכן כאשר הגיע ט"ו באב וסיימו מלאכת קציצת התאנים למזבח היו עושים יום טוב .

 וממשיכה הגמ' . מכאן ואילך דמוסיף, שמפסיק לקצוץ מלשון "ולא יסף ולא הפסיק . יוסיף ממשיך לחיות. ודלא יסיף, מי שלא מפסיק לקצוץ תאנים, יסיף, ימות כמו בנו של ר' חנינא.  

                                                              www.deotai.com




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2011 23:05 לינק ישיר 

דוד
מענין אני מכיר גמרא אחרת וגם משנה אחרת.

תלמוד בבלי מסכת תענית דף כו עמוד ב

אמר רבן שמעון בן גמליאל: לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו, כל הכלים טעונין טבילה. ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים, ומה היו אומרות: בחור! שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך, אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה, +משלי ל"א+ שקר החן והבל היפי אשה יראת ה' היא תתהלל,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2011 22:21 לינק ישיר 

מואדיב

  אכן יש חוסר בהירות בדברי, הגמ' רק אומרת שהשמחה היא על הפסקת קציצת עצים למזבח.
 הגמ' אינה אומרת את הפרשנות שהשמחה היא שיש יותר זמן ללמוד תורה בלילה, ולא את ההסבר שמי שלא מוסיף לימוד בלילות אלו, ימות. זוהי פרשנות של רש"י ותוס'.  

  אני מסביר את הגמ' בצורה שונה. השמחה היתה שהפסיקו לקצוץ ענפי תאנה מעצים נותני פרי, ולדעתם פעולה זו היתה מסוכנת, כי אם יקצצו ענפים מתולעים שאינם מתאימים למזבח, הרי יכולים למות כפי שמת חנינא. כך שכאשר הופסקה קציצת העצים, תלו את המגל וחגגו את סיום העונה. וקראו יום זה "יום תבר מגל", ולא קראו "יום סדר שלישי ארוך" 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 15:32 לינק ישיר 

פרזנט
לא רק- גם בת זוגו -גם היה צדיק ועל תהיה רשע. וגם מתחילים ללמד אותו תורה. הוא יודע הכל- ראה אשכולו של השותף על הילד שזכר את הכל.
למספר ארבעים יש משמעות משלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2011 15:09 לינק ישיר 

ירוחם, אולי 40 יום לפני שנקבע מין העובר (ע"פ הגמרא)... P:



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2011 14:49 לינק ישיר 

דודמקובר כתב:
 

...

 הגמ' מביאה כאן שלושה דברים שאינם קשורים לשאלה, משום מה נחשב יום ט"ו באב ליום טוב .

     א., שפסקו לכרות עצים לבית המקדש .וקשה, מה השמחה הגדולה שלא היה כזה יום טוב     

          שהפסיקו לכרות עצים למערכה?. הרי הפסיקו לכרות עצים כי לא היו יכולים לכרות יותר

          עצים למערכה, כיון שהם לא היו מתיבשים יותר והיו מתליעים?, ומה השמחה?.

     ב. שמאותו יום מתחילים הלילות להתארך ויש להוסיף שעות לימוד בלילה?. וקשה. מה זה  

          שייך לכאן?, והאם זה סיבה ליום טוב?

ג.       שמי שלא מוסיף ללמוד עוד שעות בלילה ימות. וזה תמוה מאד, מה החטא הנורא הזה שמי שלא מתמיד גדול חייב מיתה? ולמה הגמ' בכלל מביאה את זה כאן? האם זה סיבה ליום טוב ? 

.

 ...


נראה לי שלא מצאתי בדבריך תשובות לשאלות שהעלית.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 15:17 לינק ישיר 

חגי כנען בישראל


http://www.haayal.co.il/story_1142



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 14:14 לינק ישיר 

ט"ו באב הוא חג-יום האהבה- 40 יום  לפני הולדת העולם- לפי חשבוננו. 40 יום לפני ההולדה הוא יום מיוחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 13:54 לינק ישיר 

מה המשמעות החקלאית של טו באב, אם שבועות הוא חג הקציר וסוכות הוא חג האסיף?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 13:47 לינק ישיר 

הימים ט"ו בשבט, וט"ו באב, היו המקבילים ל - 21.6 ו-  21.12 שהם היום הקצר ביותר והיום הארוך ביותר. דהיינו ט"ו בשבט סימל את תחילת האביב, התארכות הימים, ואילו ט"ו באב סימל את סיום הקיץ, התקצרות שעות היממה.

 אמנם עקב בעיתיות של הלוח העברי, אין התאמה מלאה בין התאריכים העבריים למקביליהם הלועזים, אולם היה הכרח לקבוע את התאריכים הללו לפי החודש העברי, מפני דיני המעשרות התלויים בט"ו בשבט. 
 
 לגבי ט"ו באב, אכן היה זה כנראה חג חקלאי, סיום הקיץ. שנחוג בעת העתיקה, כפי שמוזכר בכתבי יוסף  בן מתיתיהו, והגמ' שנלמדה בבבל מחפשת כהרגלה את הסיבה הדתית לחגיגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 12:42 לינק ישיר 

[http://www.bac.org.il/ContentPage.aspx?id=1736 ]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לט"ו באב, קצת מאוחר.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext