אבל בשביל להבין את ההבדל חייבים להבין קודם את המכנה המשותף (כי בלי מכנה משותף לא רק שיש הבדל אלא שבכלל אין קשר)
מה המכנה המשותף בין ת"ח לבין פילוסוף?
המכנה המשותף הוא השימוש בחכמת ההגיון
אם כן מה ההבדל?
ההבדל הוא בתוקף השימוש של חכמת ההגיון
פילוסוף לא מאמין/מקבל דעה אלא אם כן הוא מלכתחילה הצליח לתפוס אותה לפי הכללים של חכמת ההגיון
ת"ח לעומת זאת מוכן לקבל דעה גם אם מלכתחילה הוא לא הצליח לתפוס אותה לפי חכמת ההגיון
בזה נבדלים עם ישראל משאר האומות
הפילוסופים מהת"ח
ועמי הארצות מהת"ח
נשלח ב-25/10/2011 00:12
ירוחםשמ כתב:
לא רוצים
ר' עקיבא היה בן גרים. הוא לא היה חרדי ולכן אמר את זה.
כנראה שגם מי שכתב את ספר דברים לא היה חרדי..
נשלח ב-25/10/2011 00:10
maxmen כתב:
יש לזה תנאי פשוט האם מקיימים את הורה או לא, אחרת הם עזים שבאומות ויוצאים להחריב את העולם, כך אומרים חז"ל,
ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא...
נשלח ב-25/10/2011 00:09
לארוצים כתב:
מסורתי וצענענע
האם רבי עקיבא אינו מחז"ל?
משנה מסכת אבות:
ג,יז [יד] הוא היה אומר, חביב אדם שנברא בצלם; חיבה יתרה נודעת לו שנברא בצלם, שנאמר "כי בצלם אלוהים, עשה את האדם" (בראשית ט,ו). חביבין ישראל שנקראו בנים למקום; חיבה יתרה נודעת להם שנקראו בנים למקום, שנאמר "בנים אתם, לה' אלוהיכם" (דברים יד,א). חביבין ישראל, שניתן להם כלי שבו נברא העולם; חיבה יתרה נודעת להם שניתן להם כדי שבו נברא העולם, שנאמר "כי לקח טוב, נתתי לכם; תורתי, אל תעזובו" (משלי ד,ב).
על פי המשנה ברי כי ישראל ואדם אינם אותה קטגוריה. יש קטגוריית אדם שנברא בצלם ויש קטגורית ישראל שהם בנים.
זה מה שאמרתי כנ"ל , לא?
נשלח ב-23/10/2011 00:27
לא רוצים ר' עקיבא היה בן גרים. הוא לא היה חרדי ולכן אמר את זה.
נשלח ב-22/10/2011 23:41
יש לזה תנאי פשוט האם מקיימים את הורה או לא, אחרת הם עזים שבאומות ויוצאים להחריב את העולם, כך אומרים חז"ל,
נשלח ב-22/10/2011 23:30
מסורתי וצענענע האם רבי עקיבא אינו מחז"ל?
משנה מסכת אבות:
ג,יז [יד] הוא היה אומר, חביב אדם שנברא בצלם; חיבה יתרה נודעת לו שנברא בצלם, שנאמר "כי בצלם אלוהים, עשה את האדם" (בראשית ט,ו). חביבין ישראל שנקראו בנים למקום; חיבה יתרה נודעת להם שנקראו בנים למקום, שנאמר "בנים אתם, לה' אלוהיכם" (דברים יד,א). חביבין ישראל, שניתן להם כלי שבו נברא העולם; חיבה יתרה נודעת להם שניתן להם כדי שבו נברא העולם, שנאמר "כי לקח טוב, נתתי לכם; תורתי, אל תעזובו" (משלי ד,ב).
על פי המשנה ברי כי ישראל ואדם אינם אותה קטגוריה. יש קטגוריית אדם שנברא בצלם ויש קטגורית ישראל שהם בנים.
נשלח ב-18/10/2011 20:37
מסורתי מהי קטנוניות?
נשלח ב-18/10/2011 19:47
ירוחםשמ כתב:
מרוב גיבוב של מילים ושל ספרים אתה מגלה את ערוות בורותך ברבים.
ספרי האר"י ז"ל- האר"י לא כתב ספרים ואין ספר בשם כתבי האר"י-אני בטוח שגם את פרוש ר"ת של השם האר"י
אגרא דכלא ואגרא דפרקא של אותו מחבר-כשהספר אגרא דפרקא בכלל לא עוסק כמותיב מרכזי בפרשנות על התורה.
כנ"ל הרמח"ל.
אם אלו ידיעותיך לא תרגיש בנוח בשעורים על פרשת השבוע שאני מעביר. בשביל להבין אותי- יש צורך ביותר מאשר שיש לך.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/10/2011 18:53:46
אני יודע שמהרחו כתב את ספרי האריזל חשבתי שזה פשוט גם לך (לשון העולם לומר "כתבי הארי" ולא כתבי מהרחו, חשבת על זה?)
אבל אם נח לך לברוח לאיזה נישה ולקחת את הכפפה שלך בחזרה - שיבושם לך
אני התכוונתי ברצינות למה שאמרתי ואם בא לך עכשיו לחזור לאחור בטענה כזו או אחרת - זו זכותך
(לגבי אגרא דפרקא וחלק מכתבי הרמחל ועוד ועוד ועוד..
על אף שהם לא עוסקים ישירות בפרוש התנך על כל פנים הם כותבים מושגים שאיתם אפשר להבין את התנך משא"כ הפרושים שאתה מדבר עליהם שאין להם שום מושג מחודש שיש בו חידוש או מהלך עמוק בתנך כו' כנ"ל בכוונת הדברים)
אני לא אוהב להתעסק בקטנוניות ובהכל עובר עליך, אבל אם נח לך להשאר ברמה הזו - שיהיה לך בהצלחה)
נשלח ב-18/10/2011 19:37
בעל עד שמצאתי מקום שבו אני יכול לדבר על מה שאני רוצה ומאמין בדברי שהם אמת. אתה רוצה שאכניס לכאן דברים שאיני חושב שהם אמת?
נשלח ב-18/10/2011 18:56
ירוחם אולי תשתף אותנו בשיעור לפרשת בראשית? נשמע מעניין.
נשלח ב-18/10/2011 18:51
מרוב גיבוב של מילים ושל ספרים אתה מגלה את ערוות בורותך ברבים.
ספרי האר"י ז"ל- האר"י לא כתב ספרים ואין ספר בשם כתבי האר"י-אני בטוח שגם את פרוש ר"ת של השם האר"י
אגרא דכלא ואגרא דפרקא של אותו מחבר-כשהספר אגרא דפרקא בכלל לא עוסק כמותיב מרכזי בפרשנות על התורה.
כנ"ל הרמח"ל.
אם אלו ידיעותיך לא תרגיש בנוח בשעורים על פרשת השבוע שאני מעביר. בשביל להבין אותי- יש צורך ביותר מאשר שיש לך.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/10/2011 18:53:46
נשלח ב-18/10/2011 18:29
חחחחח
קראת פעם את הספרים של המגלה עמוקות, אגרה דכלה, אגרה דפרקא, כתבי האריזל, כתבי הרמחל , ועוד גדולים??
אם אתה מעביר שעורים באותה רמה, אם כן אני בא לשמוע שיעור!
(שעור בבית כנסת - חחחחח , תגיד אתה חושב שאני מדבר איתך על וורטים?!)
נשלח ב-18/10/2011 18:14
המצאות האנושיות בפנימיות התורה מאד ענינה אותי פעם. עד שגיליתי שהכל זה בוקי סרוקי גיבובי מילים חסרי כל אחראיות.
אני אוסיף לך שתדע- היום יש גילויים בפורום- אני מעביר שעורים בפרשת השבוע בבית הכנסת, אני מדבר על פנימיות התורה. בשעור שאני מכין לשבת בראשית רוב השעור עוסק בפנימיות התורה לשיטתך.
אני נותן לקהל את השטויות שהם מצפים, ביידיש אומרים לתת לטיפש את מבוקשו זו גמ"ח. אני עושה הרבה פעמים גמחים כאלו.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/10/2011 18:19:50
נשלח ב-18/10/2011 16:23
ירוחםשמ כתב:
איני אתאיסט איני קורא ספרי תנך עם פרושי אתאיסטית אין לי מושג על פרשנותם, ואם בכלל הם מפרשים את הנ"ך.
חז"ל הכונה לאלו שאמרתי. היתר הם פרשני התורה. ובעיקר פשטני התורה שזה העיקר- הראב"ע הוא פרשן- לא בדיוק לפי חז"ל שלפעמים מכנה אותם את פרושיהם - לחז"ל כחסרי דעת.
הרשב"ם לא תמיד מסכים עם חז"ל כך גם הרבה אחרים. אז איני יודע למי בדיוק אתה מתכון. להוסיף
תביא פסוק עם פרשנות מעמיקה של חז"ל- את היתר כאמור אני מכיר הייטב.ובקיא בפרשנותם.
אוכל להוסיף רק כי הגב' נחמה ליבויץ- היתה בריאה בתנ"ך יותר ממה שנדמה לך. וכך הרב אלחנן סמט. הרב מוטי איילון הרב בן נון ואחרים טובים אחרים שחיים איתנו היום.
אבל במחשבה שניה - אין לזה כל תכלית. אם אתה רוצה כפרשן וכפשטן את הרב שמשון מאוסטרופולי וכד'
צדיק באמונתו יחיה. תשאר אתה באמונתך והשכלתך. ואני אשאר בשלי. ובא לציון גואל.
אני לא מדבר על בקיאות
אלא על עומק כוונת התנך וחשבון הפסוקים למיניהם
תדע לך סוד גדול
שבלי פנימיות התורה גם הפשט לא ברור בכלל!
ואדרבא אשמח אם תביא את גב' ליבויץ וכד' שתסביר לנו את עמקות התנך ללא פנימיות התורה
(אבל שלא תגיד שלא אמרתי לך שאין דבר כזה)
נשלח ב-18/10/2011 15:39
איני אתאיסט איני קורא ספרי תנך עם פרושי אתאיסטית אין לי מושג על פרשנותם, ואם בכלל הם מפרשים את הנ"ך. חז"ל הכונה לאלו שאמרתי. היתר הם פרשני התורה. ובעיקר פשטני התורה שזה העיקר- הראב"ע הוא פרשן- לא בדיוק לפי חז"ל שלפעמים מכנה אותם את פרושיהם - לחז"ל כחסרי דעת. הרשב"ם לא תמיד מסכים עם חז"ל כך גם הרבה אחרים. אז איני יודע למי בדיוק אתה מתכון. להוסיף
תביא פסוק עם פרשנות מעמיקה של חז"ל- את היתר כאמור אני מכיר הייטב.ובקיא בפרשנותם. אוכל להוסיף רק כי הגב' נחמה ליבויץ- היתה בריאה בתנ"ך יותר ממה שנדמה לך. וכך הרב אלחנן סמט. הרב מוטי איילון הרב בן נון ואחרים טובים אחרים שחיים איתנו היום.
אבל במחשבה שניה - אין לזה כל תכלית. אם אתה רוצה כפרשן וכפשטן את הרב שמשון מאוסטרופולי וכד' צדיק באמונתו יחיה. תשאר אתה באמונתך והשכלתך. ואני אשאר בשלי. ובא לציון גואל.