בית פורומים עצור כאן חושבים

מחאת צדק חברתי / דעתכם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/9/2011 17:53 לינק ישיר 
מחאת צדק חברתי / דעתכם

שלום לכולכם.

מענינת אותי דעתכם בנוגע למחאה החברתית ששוטפת את המדינה בימים אלו כנגד המדיניות הקפיטליסטית של ממשלות ישראל.

כמייצגים את הציבור הדתי החושב, אשמח לשמוע דעתכם בנושא.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 21:18 לינק ישיר 

אשכול זה ינעל שכן הוא אינו מנושאי הפורום.   השאלה היא פוליטית מובהקת ועל כן אין מקומה בפורום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 20:36 לינק ישיר 

תמשיכו לעבוד - ולחלום על דירה: עד 187 משכורות לרכישת דירה בישראל, רק 30 משכורות בשבדיה

משרד השיכון פירק, לראשונה, את מספר המשכורות הנדרשות לקניית דירה ■ הנתונים מלמדים שגם אם המחיר נעצר, מצב הרוכשים לא משתפר ■ בצרפת נדרשות 90 משכורות, בארה"ב - 60 ובשוויץ רק 42 משכורות ■ צפו בגרפים: כיצד זינק מספר המשכורות הנדרשות בישראל

עינת פז-פרנקל
|
י"ט באלול תשעא   20:00  18.09.11
הדפסה
******* type="text/"> flowplayer('*').each(function() { var pause_others = function() { var current_player = this; flowplayer('*').each(function() { if (this!=current_player) this.pause(); }); }; this.onResume(pause_others).onStart(pause_others); });
בניינים בת ים / צלם: יחצ - תמשיכו לעבוד - ולחלום על דירה: עד 187 משכורות לרכישת דירה בישראל, רק 30 משכורות בשבדיה
בניינים בת ים / צלם: יחצ
*-- RELEVANTI_ARTICLE_START *

בשבוע שעבר התבשרנו שמספר המשכורות הממוצעות הנדרשות לרכישת דירת ארבעה חדרים חדשה בישראל ירד ל-145 במחצית הראשונה של 2011, בהשוואה לשיא של 150 משכורות שנרשם בשנת 2010. כך על פי הסקירה החודשית שפרסם האגף למידע וניתוח כלכלי במשרד הבינוי והשיכון.

ייתכן מאד שמדובר בסנונית ראשונה, בתחילתה של מגמה המצביעה על ירידה במחירי הדירות, מגמה שצופים כלכלנים, אנליסטים, קובעי מדיניות, ואפילו לא מעט אנשי נדל"ן בשטח.

לאור נתון זה, ראוי לבחון את התמונה השלמה, זו העוקבת אחר כוח הקנייה של הישראלי בהשוואה לשכרו לאורך שנים, ובחלוקה לסוגי דירות. נתוני משרד השיכון החדשים מספקים הצצה אל תוך העלייה הדרסטית של מחירי הדירות בשנים האחרונות ושחיקת כוח הקנייה של רוכשי הדירות הישראלים, שלא נהנו מעלייה ברמת השכר - מאז 2007 עלה השכר הממוצע במשק בשיעור נומינלי של כ-11%, אך המדד עלה באותה התקופה ב-16% בקירוב, על פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, דבר ששחק את השכר הריאלי.

גם מדד משכן למצב רוכשי הדירות, אותו מפרסם בנק הפועלים אחת לחודש, ירד באופן עקבי מאז שנת 2007, ורק במספר חודשים מעטים נרשמו עליות מתונות. המדד משקלל מספר פרמטרים, לרבות מחירי דירות והשכר הממוצע במשק. בחודש יולי 2011 הגיע המדד לרמתו הנמוכה ביותר מאז יוני 2003, ושיקף הרעה נוספת ביכולת הישראלים לרכוש דירה - בעיקר בשל רמתם הגבוהה של מחירי הדירות. מדד משכן מבוסס על מדד מחירי הדירות החודשי שמפרסמת הלמ"ס.

כיצד, לפיכך, התגלגלה ההרעה במצב רוכשי הדירות? הסקירה שפרסם לאחרונה משרד השיכון מספקת כמה דוגמאות מוחשיות. למשל, על מנת לרכוש דירתארבעה חדרים מיד שנייה, נזקק בשנת 2007 הישראלי, שהשתכר בממוצע 7,628 שקל לחודש, ל-101 משכורות. במחצית הראשונה של שנת 2011, כשהוא משתכר 8,484 שקל לחודש, נזקק הישראלי ללא פחות מ-135 משכורות (גידול של 34%) על מנת לרכוש דירתארבעה חדרים ממוצעת.

מחירה הממוצע של דירת ארבעה חדרים בבעלות הדיירים (להבדיל מדירה חדשה מקבלן), היה 812 אלף שקל ברבעון הראשון של 2007, והוא זינק ב-48% ל-1.2 מיליון שקל ברבעון השני של 2011, על-פי נתוני הלמ"ס.

מחיר זהה לחדש וישן

לדברי מוטי דטלקרמר, כלכלן בכיר ומנהל בחברת הייעוץ והניהול של BDO זיו האפט, "הסיבה העיקרית לעלייה במספר המשכורות הנדרשות לרכישת דירה בשנים האחרונות היא שמחירי הדירות עלו בעשרות אחוזים בארבע השנים האחרונות, זאת כתוצאה מהפער שנוצר בין ביקוש להיצע בשילוב עם ריבית נמוכה במשק, אולם במקביל השכר הריאלי לא עלה".

יצוין כי כוח הקנייה של הישראלים בשוק הדירות הקטנות, שאינן פופולאריות בקרב הרוכשים כמו דירות ארבעה חדרים, נשחק גם כן. למשל, על מנת לרכוש דירת שני חדרים חדשה בשנת 2007, נדרשו 88 משכורות, אך המספר הזה האמיר ל-127 משכורות בשנת 2011.

עוד עולה מדו"ח משרד השיכון כי כדי לרכוש דירת חמישה חדרים חדשה, צריך בימינו מספר אגדי של 186 משכורות (15.5 שנים); ובמפתיע, כדי לרכוש דירתחמישה חדרים ישנה (מיד שנייה), דווקא צריך להוסיף משכורת אחת ולהקדיש 187 משכורות כדי להיות בעליה המאושרים. כמובן שבכל המקרים שסקרנו, ההנחה היא שאתה משתכר שכר ממוצע, אך אם שכרך נמוך מכך, הדרך לדירה רחוקה בהרבה.

ירידה בשוק יד 1

מעניין לציין, שבשנה וחצי החולפות, נחלש שוק היד הראשונה, בעוד שוק היד השנייה התחזק, אם לשפוט מנתוני משרד השיכון: ב-2010 נדרשו 125 משכורות לרכישת דירת ארבעה חדרים ישנה, וב-2011 המספר הזה כבר זינק ל-135, ומגמת העלייה מתרחשת בכל גדלי הדירות. לעומת זאת, דירה חדשה מקבלן, לפחות בגדלי הדירות הפופולאריים, כבר מצריכה השנה מספר משכורות נמוך משנדרש בשנה שעברה. למשל, דירת חמישה חדרים ירדה מ-190 משכורות ל-186; דירת שלושה חדרים ירדה מ-137 ל-133 משכורות; ודירת ארבעה חדרים חדשה ירדה מ-150 משכורות ל-145, כאמור.

בסך הכל, נמצאת ישראל בפער אדיר מול מדינות אחרות בתחום הזה.

מניתוח השוואתי שערכו עבור "גלובס" כלכלני BDO זיו האפט, ושהתבסס על מחיר ממוצע של דירה (המשקלל יד ראשונה ושנייה ואת כל גדלי הדירות) ועל שכר ממוצע, עולה כי בישראל נדרשות 121 משכורות ממוצעות לרכישת דירה ממוצעת, בהשוואה לארה"ב, למשל, שם תספיק מחצית מכך - 60 משכורות בלבד.

30 משכורות בשבדיה, 90 בצרפת

המקטרגים יאמרו שארה"ב, שכלכלתה חוותה משבר וזעזועים בשנים האחרונות, אינה דוגמה טובה. אבל לא חסרות דוגמאות; גם במדינות יציבות רבות נדרשות מעט משכורות על מנת להגיע לדירה בבעלות. בשבדיה, למשל, סמל למדינת רווחה, נדרשות רק 30 משכורות לרכישת דירה - רבע מהנדרש בישראל. בשווייץ, גרמניה, בלגיה, וקנדה - ששוק הדיור בה נשאר יציב יחסית בשנים האחרונות, בהשוואה לשכנתה מדרום, ארה"ב - נדרשות בין 42 ל-56 משכורות בלבד על מנת לרכוש דירה.

עוד עולה מנתוני BDO זיו האפט, כי בבריטניה ובהולנד נדרשות כ-70 משכורות לקניית דירה; בצ'כיה ובפורטוגל כ-85; ובצרפת נדרשות 90 משכורות על מנת להגיע לדירה בבעלות.

אבל נשאלת השאלה לאיזה מספר עלינו לכוון, מהו היעד אליו יש לשאוף? מסתבר שלא קל לשים את האצבע על מספר קסם, ואין שום מנגנון בתחום, שדומה למדיניות קביעת יעד האינפלציה. "מבחינה כלכלית, קשה לקבוע איזושהי נורמה לגבי מספר המשכורות הממוצעות שנדרשות על מנת לרכוש דירה מסוג זה או אחר", אומר פרופ' ליאו ליידרמן, היועץ הכלכלי הראשי של בנק הפועלים. "ביסודו של דבר, המחירים בשוק הדיור נקבעים על ידי כוחות הביקוש וההיצע בשוק. על כן, אם כתוצאה משינויים דמוגרפיים, למשל, מתפתח עודף ביקוש בשוק, הרי שקשה יהיה למנוע עלייה במחירי הדיור כתוצאה מכך".

יעד חמקמק

לדבריו, "אין הרבה רציונל כלכלי לקבוע איזה שהוא 'יעד' למספר חודשי המשכורת הנדרשות לרכישת דירה, אם כי בוודאי שיש מקום להתערבות ממשלתית במידה וייראה לקובעי המדיניות שההתפתחויות בשוק הן לא סדירות".

עם זאת, מדגיש ליידרמן כי בישראל, בהשוואה בינלאומית, מספר המשכורות הנדרשות לרכישת דירה "גבוה יחסית, וכך היה גם לפני עליות המחירים של ארבע השנים האחרונות. בכל מקרה, נדרשת זהירות גדולה בהשוואות בינלאומיות, שהרי יש הבדלים מוסדיים, בשוק המשכנתאות, בסבסוד הממשלתי לזוגות צעירים וכו', שקשה לכמתם בנתון בודד אחד".

לדעתו, "סביר יותר להשוות היסטורית בתוך מדינה מסוימת את הנתון של היום מול הממוצע בעבר, וכאן נמצא, באופן לא מפתיע, ש-145 חודשי המשכורת שנדרשים כיום כדי לרכוש דירה חדשה בת 4 חדרים נמצא מעל הממוצע לאורך השנים".

לדעתו של דטלקרמר, "מספר המשכורות הסביר לרכישת דירה בשוק הישראלי צריך לנוע בין 80 ל-100 חודשים. 121 משכורות לרכישת דירה ממוצעת בישראל הוא מספר גבוה מאוד ביחס לשנים האחרונות וביחס למדינות אחרות בעולם. מספר המשכורות הגבוה מבטא את הקושי של אוכלוסייה גדולה בישראל להגיע לרכישת דירה בבעלותם, גם אם ייעזרו במשכנתא גבוהה".

התפתחות במספר המשכורות הנדרשות לקניית דירת ארבעה חדרים בישראל

מספר משכורות לקניית דירה השוואה בין מדינות נבחרות

הגידול במספר המשכורות הנדרשות לקניית דירה בישראל משנה לשנה

*-- RELEVANTI_ARTICLE_END *
******* type="text/">GA_googleFillSlot('article_bottom_text_link_450x1');******* src="http://pubads.g.doubleclick.net/gampad/ads?correlator=1316367102984&output=json_html&callback=GA_googleSetAdContentsBySlotForSync&impl=s&pstok=mvqNBLmOGVcKDQoLCLTn9QQQrLyu6D0KDQoLCKy88wQQpJWNrT0KDQoLCNzZ6QQQnOjP9jwKDQoLCOzK9AQQ9JvLwz0&client=ca-pub-9539029608953720&slotname=article_bottom_text_link_450x1&page_slots=all_header_970x100%2Carticles_right_160x600%2Carticles_inner_300x250_1%2Carticles_inner_300x250_2%2Carticle_bottom_text_link_450x1&cookie=ID%3De6b422774e73008f%3AT%3D1315459262%3AS%3DALNI_MaU6Z4L8U6aW5GNiM1T17g2VGsBbw&url=http%3A%2F%2Fwww.kikarhashabat.co.il%2F80104.html&ref=http%3A%2F%2Fwww.kikarhashabat.co.il%2F&lmt=1316367104&dt=1316367104578&cc=100&oe=utf-8&biw=1259&bih=599&ifi=7&adk=20861203&u_tz=120&u_his=53&u_=true&u_h=800&u_w=1280&u_ah=770&u_aw=1280&u_cd=32&flash=10.1.53.64&gads=v2&ga_vid=358934479.1315459266&ga_sid=1316366991&ga_hid=135902477">



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 20:26 לינק ישיר 

כי_הוא_זה כתב:
המון מוסת שתולה את כל מחדליו במדינה, כאילו שבנאדם לא אמור לדאוג לעצמו.


בגלל שבנאדם אמור לדאוג לעצמו ולכן בנה לעצמו וועד בית = מדינה, שהיא תשרת אותו ולא הפוך,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 18:00 לינק ישיר 

המון מוסת שתולה את כל מחדליו במדינה, כאילו שבנאדם לא אמור לדאוג לעצמו.

למה מה קרה? פעם אנשים עבדו ועמלו על פרנסתם, על גידול ילדיהם, מישהו חשב שמגיע לו משהו מהמדינה???

הם רוצים גם חינוך חינם, גם דיור בתלאביב חינם, גם בריאות קומפלט, אולי הגיע הזמן שהמדינה תסבסד גם טיולים בחו"ל ומסעדות לכולם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 16:40 לינק ישיר 

ירוחם,
כל יושבי האוהלים רואיינו ? וכולם אמרו כך ?
              עד כמה שאני עוקב התשובה לכך שלילית.
לגבי זה שיש כוחות ציניים ומניפולטיביים מאחרי המחאה הזו (כאגב, בר אפשרק לומר עליה ז"ל ?) , אין לי ספק בכך., הדבר ידוע ומפורסם, ובכל זאת זה המריא לא רק בגלל הכסף, ואפילו לא רק בגלל התמיכה המסיבית מהתקשורת. (אם כי שניהם ודאי הועילו הרבה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 16:05 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
כמה מילים בענין,
1. אני לא חושב שטוב להמשיך לדשדש את הדיון הזה רק או בעיקר סביב השבלנות העבשות של קומוניזם-סוציאליזם מול קפיטליזם, באשר בסופו של יום החסרונות של כל השיטות ידועות
2. גרוע מכך לקשר את הנושא הזה לפוליטיקה הממסדית הקיימת (כאילו שקדימה או העבודה טובים מנתניהו בהקשר הזה).
3. לעצם הענין בעיני יש במחאה הזו (כמו במהפכה הצרפתית הקומוניסטית ועוד.) פן משיחי , במובן של רצון נחוש למשהו אחר שלא באמת קיים במציאות של היום, ובכך גדולתו אך גם חולשתו , כי יש חשש גדול וממשי שאם המהפכה הזו תצליח כמות שהיא , מי ומה שיעלה במקום המצב הנוכחי יהיה גרוע עשרות מונים, כפי שאכן קרה במהפכה הקומוניסטית ואחרות שהמנוע שלהם היה צמיחה על גבו של זעם ההמון (שלוותה בדר"כ באלימות), ולא שאיפה מושכלת לתיקון יסודי של הדברים, כזו שכוללת תיקון גם מההמון עצמו. מה שגורם לי להיות מסויג מכל הענין הזה מחד, אך מאידך לפקוח עין סביב הרצון שנחשף במחאה הזו, שאני חושב שאינו מבוסס רק על פינוק כפי שהיו שרצו להגיד (אבל בהחלט גם לפחות אצל חלק מנושאי המחאה) וגם לא רק על שנאת נתניהו וניסיון להחליש את ישראל לקראת העימות עם הפלסטינאים המתעתד לימים הקרובים (דבר שגם הוא בהחלט נכון ביחס לחלק מנושאי המחאה הזו) אלא גם על שאיפה למציאות שלימה נכונה וצודקת יותר. 
                  ובהקשר הזה אני חושב שיש למקורות התורה (שבואו לא נשכח שבה מתועדת אחת המהפכות הקדמוניות והמפורסמות ביותר אם לא ה , דהיינו יציאת מצרים, ולאחריה סדרה של כללים ומצוות כדי להימנע מראש ממצב של התעמרות החזק בחלש על בסיס כלכלי ובכלל) לא מעט מה להציע, ואין לי ספק שהרגע בו תהיה בשלות להאזין לדברים הולך ומתקרב. גם אם בשלב הזה עדין יש התנגדות כלפיו מכל מיני סיבות. (נכונות יותר או פחות)
                        אשמח לתגובות ענייניות.


איש היקר:
כל מילה בסלע ראה את ביקרתו של הספורנו בפרשת השבוע בעניין זה בדיוק למבינים את עומקם של דבריו שם

ספורנו דברים פרק כח

(יד) ולא תסור מכל הדברים אשר אנכי מצוה אתכם היום ימין ושמאל. שלא ישנו את מצות האל יתברך בפרט ענין המשפט. ולא ימירו את שאר המצות במנהגי הדיוט ומצות אנשים מלומדה כ"ש כשיעשו זה לכבוד קדמונים שהנהיגו אותם המנהגים לא לכבוד קונם ולא לשמור מצותיו כי בזה האפן אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה בחדוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ. אמנם התוכחות עד יולך ה' אותך ואת מלכך היו בבית שני בימי אנטיוכס וזולתו עד שצרו מלכי בית חשמונאי זה על זה וגלה אחד מהם במצות פומפיא"ו לרומ"ה ומשם והלאה עד ונסחתם היו עד חרבן הבית על יד רומיים ומשם והלאה הם תוכחות בגלות נמשכות אליו. והתחיל בתוכחות באמרו
(טו) אם לא תשמע בקול ה' אלהיך לשמור לעשות את כל מצותיו וחוקותיו אשר אנכי מצוך היום: וזה בלי ספק כאשר הומרה שמירת מצות התורה במנהגים שונים וזולתם והוסג אחור משפט. וכן אחר שאמר יולך ה' אותך ואת מלכך שהוא החלק השני חזר ואמר כי לא שמעת בקול ה' אלהיך לשמור מצותיו וחוקותיו אשר צוך כלומר אבל שמרת מה שצוו או הנהיגו אחרים זולתו אשר לא כתורתו כמו שספרו ז"ל (גטין) שלא היו תורמין ולא מעשרין והוצרכו לתקון יוחנן כ"ג ולגזור על הדמאי והיו נועלים דלת בפני לוין מפני השמטה והוצרך הלל לתקן פרוזבול ובטלו מי סוטה ועגלה ערופה וסנהדרין מרוב הפושעים בסוף בית שני באופן שבטל כל משפט כמו שספרו ז"ל שגברו בעלי זרוע כמו שהוא הענין היום עם כל גלותנו ושפלתנו, שרב הממון בפרט החיב בדין מואס את תורת האל יתברך ומשפטי פיהו. (ע"פ דברי הימים - א טז, יב), ומתאמץ על ידי גוים וערכאותיהם לעות אדם בריבו (ע"פ איכה ג, לו), ובכן ירדו לטמיון הם ונכסיהם ובאלה התבאר' סבת חורבן בית שני והתמדת חורבנו בהתמדת סבתו:


ספורנו דברים פרק כט

למען תשכילו את כל אשר תעשון. שתשיגו המכוון בכל מעשיכם לחיי עולם ולחיי שעה:

בכל דרך פירושו של הספורנו הוא תוקף ותוקף את העםארצים ששולטים על האומה,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 12:14 לינק ישיר 

איש
יש אפשרות. לכל דבר יש אפשרות, אין לי רק מה שאני יודע, בין היתר- יושבי האוהלים רואינו על ידי עיתונאי

ממקור ראשון, ונשאלו בפרוש , מה אתם מעדיפים, שינוי חברתי או את ראשו של ביבי? התשובה היתה פה אחד, שביבי יעוף.
מקום עבודתם של חלק מראשי מהמארגנים- קרן ישראל החדשה-, או אנרכיסטים ידועים ומוכרים, הדברים פורסמו ברשת.
רוב הפגינים באמת לא יודעים או ידעו את המטרה., אבל אתה יודע מי מימן את ההפגנות הללו,? זה עלה מיליונים רבים.
אבל הכל אפשרי- כדברי  חכמנו- הכל בספק -או שכן או שלא הכל אולי וגם זה בספק גדול



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 11:48 לינק ישיר 

ירוחם,
יש אפשרות שניה שהם (או לכל הפחות חלקם) חולמים על שינוי יסודי יותר.
             



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 11:42 לינק ישיר 

מסקנות ועדת טרכטנברג או כל ועדה אחרת לא ישנו מאומה. ולא הכיס או הכיסים של מי יתרוקנו או יתמלאו.
מה שישביע אותם  שביבי יתפטר! הוא והממשלה כולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 11:29 לינק ישיר 

אנו קרובים כנראה לפירסומן של מסקנות ועדת טרכטנברג. [כמות האנשים שיודעים על המסקנות עצומה, או שהם טוענים שהם יודעים, או שהם טוענים שהם יודעים מי יודע... - נושא למחקר בפני עצמו].

ברדיו צוטט אחד ממנהיגי המחאה, יושב ראש כלשהו של איגוד הסטודנטים או משהו כזה. לשונו הזהב: "אם ההמלצה של טרכטנברג היא לקחת מכיס אחד ולהעביר לכיס אחר, אז נחדש את המחאה".

ואני שואל: "כאילו דה???*"


* תרגום: לא על זה היתה כל המחאה???

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/9/2011 10:01 לינק ישיר 

כמה מילים בענין,
1. אני לא חושב שטוב להמשיך לדשדש את הדיון הזה רק או בעיקר סביב השבלנות העבשות של קומוניזם-סוציאליזם מול קפיטליזם, באשר בסופו של יום החסרונות של כל השיטות ידועות
2. גרוע מכך לקשר את הנושא הזה לפוליטיקה הממסדית הקיימת (כאילו שקדימה או העבודה טובים מנתניהו בהקשר הזה).
3. לעצם הענין בעיני יש במחאה הזו (כמו במהפכה הצרפתית הקומוניסטית ועוד.) פן משיחי , במובן של רצון נחוש למשהו אחר שלא באמת קיים במציאות של היום, ובכך גדולתו אך גם חולשתו , כי יש חשש גדול וממשי שאם המהפכה הזו תצליח כמות שהיא , מי ומה שיעלה במקום המצב הנוכחי יהיה גרוע עשרות מונים, כפי שאכן קרה במהפכה הקומוניסטית ואחרות שהמנוע שלהם היה צמיחה על גבו של זעם ההמון (שלוותה בדר"כ באלימות), ולא שאיפה מושכלת לתיקון יסודי של הדברים, כזו שכוללת תיקון גם מההמון עצמו. מה שגורם לי להיות מסויג מכל הענין הזה מחד, אך מאידך לפקוח עין סביב הרצון שנחשף במחאה הזו, שאני חושב שאינו מבוסס רק על פינוק כפי שהיו שרצו להגיד (אבל בהחלט גם לפחות אצל חלק מנושאי המחאה) וגם לא רק על שנאת נתניהו וניסיון להחליש את ישראל לקראת העימות עם הפלסטינאים המתעתד לימים הקרובים (דבר שגם הוא בהחלט נכון ביחס לחלק מנושאי המחאה הזו) אלא גם על שאיפה למציאות שלימה נכונה וצודקת יותר. 
                  ובהקשר הזה אני חושב שיש למקורות התורה (שבואו לא נשכח שבה מתועדת אחת המהפכות הקדמוניות והמפורסמות ביותר אם לא ה , דהיינו יציאת מצרים, ולאחריה סדרה של כללים ומצוות כדי להימנע מראש ממצב של התעמרות החזק בחלש על בסיס כלכלי ובכלל) לא מעט מה להציע, ואין לי ספק שהרגע בו תהיה בשלות להאזין לדברים הולך ומתקרב. גם אם בשלב הזה עדין יש התנגדות כלפיו מכל מיני סיבות. (נכונות יותר או פחות)
                        אשמח לתגובות ענייניות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 15:32 לינק ישיר 

מה שרציתי למסור בסיפור כדבריך צנע- אנשים חוששים יותר לכל מיני קדושות- יותר מאשר לחייו של אדם.

באחד השטיבלים בב"ב,- העיר אחד לחברו- מדוע אתה לא קם -בויברך דוד?
השיב השני- זה מה שמפריע לך? זה מה שמפריע לך? וזה שאני יושב כבר 3 שנים בלי פרנסה ובקושי מתקיים! לא מפריע לך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2011 15:22 לינק ישיר 

הסיפור הנ"ל יותר משהוא מוכיח את גדלות רוחו של האדמו"ר הוא מוכיח את צרות מוחם של החסידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2011 15:20 לינק ישיר 

לא נראה לי- זה לא מתאים לו ולא מתאים לאנשי פראג. אבל אם אתה מתעקש שיהיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2011 15:11 לינק ישיר 

הסיפור מסופר על הנודע ביהודה זצוק"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מחאת צדק חברתי / דעתכם
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext