| נשלח ב-25/9/2011 15:43 |
 |
| |
אימת הדין תלוי אם אתה אשכנזי או ספרדי?!
אימת הדין תלוי אם אתה אשכנזי או ספרדי? כידוע אצל בני עדות אשכנז שאני הקטן נמנה ביניהם יש אימת הדין בראש השנה, ואילו אצל בני עדות המזרח הדברים ברוגע ובשמחה כמו כל יום טוב. הדיון שאני מציע: מה סיבות השינו? ניתן להעלות כמה אפשריות. א. האם זה רק שינוי מנטליות, שאצל האשכנזים כל דבר יותר חמור ואילו אצל הספרדים הדברים יותר קל, ואין הדבר קשור לא לראש השנה ולא לכלל התורה והמצוות. ב. האם זה מבטא את היחס הכללי של האשכנזים ובני עדות המזרח אל הקב"ה והתורה והמצוות, שהאשכנזים לוקחים את הכול בחומר ובכובד, והספרדים לוקחים יותר בקלילות, כאילו הקב"ה של הספרדים הוא אלוקי חסד והקב"ה של האשכנזים הוא אלוקי דין. ואולי לפי זה האשכנזים והספרדים נחלקו במחלוקת ב"ש וב"ה , האם העולם נברא במידת הדין או במידת החסד. ג. או אולי זה מבטא מחלוקת עמוקה בתפיסה לראש השנה, האם ראש השנה העיקר של היום זה מה שהיום יום דין ולכן יש חרדת ואימת הדין, או העיקר של היום מה שהיום ראש השנה ותחילת שנה, ורק כתולדה או כעניין משני היות היום יום דין. לסיכום אפשריות בסיסיות לחילוק: א. שינוי מנטליות כללית. ב. שינוי ביחס לגישה לקב"ה ולתורה והמצוות. ג. שינוי בתפיסת ראש השנה כיום דין או כראש השנה. אני מציע לתועלת הדיון לברר, עוד כמה דיונים בעניין: א. האם באמת זה חד כל כך החלוקה בין בני עדות המזרח לאשכנזים. ב. ממתי היה ההבדל הזה. ג. האם היו חכמים קדמונים שהתייחסו לחילוק הזה, וניסו לפרש אותו בדרך זו או אחרת. כמובן לכל מי שעינו חדה מבין שהתועלת בדיון זה לא רק להבין את שורש ההבדל בים אשכנזים לספרדים ביחס לראש השנה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2021 23:48 |
|
| |
גלות מוזע היתה בתימן, שהיתה כאמור לעיל יוצאת מהכלל , בה בהחלט היהודים סבלו הרבה מאוד , עם זאת ודאי שפחות מאירופה, כולל אם מכניסים את עלילת דמשק לכף המאזניים, יהודי אירופה סבלו כל ליל פסח מעלילות דם במשך שנים רבות.
אך ההמשך הדיון על ההסטוריה באשכול ייעודי.
www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3179794.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2021 16:53 |
|
| |
בעלבעמיו
| מואדיב כתב: |  | .
אגב, בטווח של השנים האלו, אפילו גלות מוזע נכנסת, לא רק עלילת דמשק. |
|
אל תקלקל סיפור טוב ....
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2021 09:59 |
|
| |
.
אגב, בטווח של השנים האלו, אפילו גלות מוזע נכנסת, לא רק עלילת דמשק.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2021 09:53 |
|
| |
מואדיב
| תלמידתלמיד כתב: | | כדאי לתחום את הדיון, ואם יש מה להגיב אולי להעביר את הכל לאשכול חדש כי זה לא הנושא המקורי.
הדיון כאן על 500 שנה , החל מגירוש ספרד שאז היהודים נפוצו כמעט בכל מדינות אירופה אפריקה ואסיה .
ברור שבתוך תקופה זו אין להשוות אפילו את החיים הטובים של היהודים ברוב ארצות המזרח, כטורקיה, לוב, פרס, עיראק, אפגאניסטאן, טוניס, מרוקו אלג'יר וכו' לחיי היהודים ברוב מדינות אירופה מלבד נקודות אור מעטות למשל בצרפת ואיטליה למשל. |
|
לעתים אני נפעם מהיקף הבורות הקיים בהקשר להיסטוריה של יהודי ארצות המזרח.
גם אם נתחום, כמבוקש, לתקופה של השנים מאז גירוש ספרד, האגדה על החיים ההרמוניים של יהודי המזרח - חסרת בסיס.
מומלץ לקרוא את ספרו של ההיסטוריון הבריטי גילברט על יהודי ארצות האסלאם.
האם מישהו רוצה לפרוט את הפוגרומים שערכו מסלמים ביהודים בארצותיהם, רק במאה העשרים?
דומני שהראשון היה בשנת 1903 ביהודי טאזה במרוקו. כמה שנים לאחר מכן, ארעו עוד פוגרומים במרוקו. כולם זוכרים את העיר קישיניב, מישהו זוכר את טאזה, סטאט וקזבלנקה?
כי בפוגרומים האלו נרצחו יותר יהודים מאשר בקישינב.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/9/2021 16:52 |
|
| |
כדאי לתחום את הדיון, ואם יש מה להגיב אולי להעביר את הכל לאשכול חדש כי זה לא הנושא המקורי.
הדיון כאן על 500 שנה , החל מגירוש ספרד שאז היהודים נפוצו כמעט בכל מדינות אירופה אפריקה ואסיה .
ברור שבתוך תקופה זו אין להשוות אפילו את החיים הטובים של היהודים ברוב ארצות המזרח, כטורקיה, לוב, פרס, עיראק, אפגאניסטאן, טוניס, מרוקו אלג'יר וכו' לחיי היהודים ברוב מדינות אירופה מלבד נקודות אור מעטות למשל בצרפת ואיטליה למשל.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2021 22:17 |
|
| |
אם ספרד נמצאת באירופה או לא זה כמו כותרת האשכול, תלוי אם אתה ספרדי או אשכנזי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2021 17:22 |
|
| |
מואדיב
| I_N_RUBIN כתב: | | ...
אלף שנים שרוב-רובו של העם היהודי חי באירופה. ...
האשכנזים סבלו הרבה יותר מהספרדים ואין זה צריך לפנים. ומה אתה מפטפט על אלף שנים שהעם היהודי חי באירופה וכו' - עד סוף ימי הביניים הספרדים היו רוב מוחלט, ורוב יהודי אירופה חיו בספרד. המהפך הדמוגרפי לטובת האשכנזים התחיל רק במאה הי"ח, וערב השואה אכן הגיע לשיאו. |
|
הריני להפנות את מעכ"ת לאטלס, ולציין בפניו כי כאשר כתבתי כי רוב-רובו של העם היהודי חי באירופה, לא נעלמה מעיני העובדה כי ספרד, כמו גם פורטוגל ואיטליה - נמצאות ביבשת אירופה.
כן. עד כמה שזה אולי מפתיע - ספרד נמצאת באירופה, בדיוק כפי שכתבתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2021 18:04 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | ...
ולגבי השמדות וכו', בעוד בארצות ספרד מלבד תימן ששם היה קנאות מולמית גדולה, היה אולי שמד אחד במדינות מסויימות, כגון עלילת דמשק, ופה ושם חיכוכים ,(הפרהוד לא קשור לעניין הכללי כי הוא הגיע בעקבות הקמת המדינה ) בארצות אשכנז היו שמדות כל תקופה בכל הארצות.
מה אומר ומה אכתוב - חוסר הידע בתולדות יהודי ארצות המזרח, כואב. כואב עד מאד.
פרופגנדה ארוכה על החיים הנוחים והחביבים של יהודי ארצות האסלאם, קנתה לה מקום אף בדעתם של אנשים שבאופן כללי, הם משכילים.
גם אתה מומלץ לדלג אחורה, אל מעט הדוגמאות שהבאתי למעלה. בכל דור ודור קמו עלינו לכלותינו - גם בתימן וגם בעיראק, גם במצרים וגם בסוריה. לית אתר פנוי מן הפוגרום, והדברים תועדו ונכתבו והורוו בדם ובדמעות.
.
רק עובדה אחת, הנמצאת בבסיס חלק מהטעויות - הפער המספרי.
אלף שנים שרוב-רובו של העם היהודי חי באירופה. רק כדי להמחיש את המדובר, ערב מלחמת העולם השניה, בכל מדינות צפון אפריקה; לוב, מרוקו, תוניס ואלג'יר, היו קצת יותר מארבע-מאות אלף יהודים.
בוורשה לבדה היו יותר - כחצי מיליון.
הרבה מהטעויות הנפוצות, נובעות מהמספרים הללו. אל תשכחו אותן.
והנה, על יהודי גלות אחת, לאורך שנים ארוכות. |
|
האשכנזים סבלו הרבה יותר מהספרדים ואין זה צריך לפנים. ומה אתה מפטפט על אלף שנים שהעם היהודי חי באירופה וכו' - עד סוף ימי הביניים הספרדים היו רוב מוחלט, ורוב יהודי אירופה חיו בספרד. המהפך הדמוגרפי לטובת האשכנזים התחיל רק במאה הי"ח, וערב השואה אכן הגיע לשיאו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2021 11:42 |
|
| |
מואדיב
תודה
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2021 16:50 |
|
| |
מואדיב
| בעלבעמיו כתב: | | מואדיב
תודה, הקישורים על הפרעות אינם פעילים. |
|
1. רצהבי: יהודי תימן וקידוש השם.
2. ריבלין: קידוש השם בארצות המזרח
עשה עוד חיפושים על טבח יהודי רמלה (במאה ה-11), על טבח פאס, על מעשי הטבח של הספוים, ועוד... ועוד.
1.
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/razhabi-3.htm 2. http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/kidush1-2.htm
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2021 09:30 |
|
| |
מואדיב
תודה, הקישורים על הפרעות אינם פעילים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2021 09:18 |
|
| |
מואדיב
.
רק לגבי מספרי היהודים בעולם לפני השואה:
באירופה:
"בכל אירופה חיו בתקופה שלפני מלחמת-העולם השנייה, בשנת 1939, 9,800,000 יהודים.
מהם לערך, מהם חיו בפולין - לפי מפקד 1931 - 3,131,900 (כולל דאנציג). נראה שבמשך שמונה השנים עד פרוץ מלחמת-העולם עלה המספר עד 3,300,000. בברית-המועצות - לפי המפקד של שנת 1926 נרשמו היהודים לפי השתייכותם ללאום היהודי ולא לדת מספרם - היה היה למעלה מ-3 מיליון בראשית שנות השלושים. בגרמניה יש מספר מדויק לשנת 1935: 499,682. צריך להוסיף עליהם 3,177 יהודים בחבל הסאר שנספח אל הרייך. ובשאר
הארצות, בערך: באוסטריה - 000, 191; בהונגריה - 444,000; ברומניה - 728,000; בצ'כיה - 356,000; בצרפת - 320,000; בהולנד - 156,000; בליטא, לפי המפקד של שנת-1923 155,000. ביחד היו אפוא באירופה 9,800,000 יהודים בראשית התקופה הזאת."
(מאמר של פרופ' בארון במחניים)
לגבי ארצות המזרח:
"קיימות הערכות שונות באשר למספרים המדויקים. במושב שהוקדש ליהודי ארצות ערב בכנס הרצליה בשנת 2009 העריך מנכ"ל יד בן–צבי דאז, צבי צמרת, שלפני הקמת מדינת ישראל חיו בעיראק 135 אלף יהודים, במצרים 65 אלף, בסוריה שלושים אלף, בלבנון 7,000, בעדן 7,500, בלוב 35 אלף, בתוניסיה חמישים אלף ובמרוקו 250 אלף. ראה צבי צמרת, "פליטים יהודים מארצות ערב ומארצות איסלאם אחרות", הרצאה בכנס הרצליה, 3 בפברואר 2009, www.justiceforjews.com/paper2.pdf. למספרים אלה אפשר להוסיף חמישים אלף יהודים שחיו בתימן ו־150 אלף שחיו באלג'יריה, על פי הערכתו של יעקב מירון, יועץ למשפט ארצות ערב במשרד המשפטים, במכתב ששיגר לעוזר שר המשפטים ב־1 באוגוסט 1974. ראה "רישום רכוש יהודי בארצות ערב", נספח סטטיסטי, ג"מ/43/ג/6693/8. ארגון 'צדק ליהודים יוצאי מדינות ערב' אומד את מספר היהודים שחיו בארצות ערב ב־1948 ב־856 אלף. ראה ''The Displacement of Jews Arab Countries: 1948-2005,'' www.justiceforjews.com/pop_t.pdf.
(נלקח מכאן)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2021 09:06 |
|
| |
מואדיב
| בעלבעמיו כתב: | | | ...ולגבי השמדות וכו', בעוד בארצות ספרד מלבד תימן ששם היה קנאות מולמית גדולה, היה אולי שמד אחד במדינות מסויימות, כגון עלילת דמשק, ופה ושם חיכוכים ,(הפרהוד לא קשור לעניין הכללי כי הוא הגיע בעקבות הקמת המדינה ) בארצות אשכנז היו שמדות כל תקופה בכל הארצות. מה אומר ומה אכתוב - חוסר הידע בתולדות יהודי ארצות המזרח, כואב. כואב עד מאד.פרופגנדה ארוכה על החיים הנוחים והחביבים של יהודי ארצות האסלאם, קנתה לה מקום אף בדעתם של אנשים שבאופן כללי, הם משכילים.גם אתה מומלץ לדלג אחורה, אל מעט הדוגמאות שהבאתי למעלה. בכל דור ודור קמו עלינו לכלותינו - גם בתימן וגם בעיראק, גם במצרים וגם בסוריה. לית אתר פנוי מן הפוגרום, והדברים תועדו ונכתבו והורוו בדם ובדמעות..רק עובדה אחת, הנמצאת בבסיס חלק מהטעויות - הפער המספרי.אלף שנים שרוב-רובו של העם היהודי חי באירופה. רק כדי להמחיש את המדובר, ערב מלחמת העולם השניה, בכל מדינות צפון אפריקה; לוב, מרוקו, תוניס ואלג'יר, היו קצת יותר מארבע-מאות אלף יהודים.בוורשה לבדה היו יותר - כחצי מיליון.הרבה מהטעויות הנפוצות, נובעות מהמספרים הללו. אל תשכחו אותן.והנה, על יהודי גלות אחת, לאורך שנים ארוכות.אודה למקורות על ארצות המזרח. |
|
מקורות לאיזה מהנושאים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/8/2021 08:36 |
|
| |
בעלבעמיו
| מואדיב כתב: | | | ...ולגבי השמדות וכו', בעוד בארצות ספרד מלבד תימן ששם היה קנאות מולמית גדולה, היה אולי שמד אחד במדינות מסויימות, כגון עלילת דמשק, ופה ושם חיכוכים ,(הפרהוד לא קשור לעניין הכללי כי הוא הגיע בעקבות הקמת המדינה ) בארצות אשכנז היו שמדות כל תקופה בכל הארצות. מה אומר ומה אכתוב - חוסר הידע בתולדות יהודי ארצות המזרח, כואב. כואב עד מאד.פרופגנדה ארוכה על החיים הנוחים והחביבים של יהודי ארצות האסלאם, קנתה לה מקום אף בדעתם של אנשים שבאופן כללי, הם משכילים.גם אתה מומלץ לדלג אחורה, אל מעט הדוגמאות שהבאתי למעלה. בכל דור ודור קמו עלינו לכלותינו - גם בתימן וגם בעיראק, גם במצרים וגם בסוריה. לית אתר פנוי מן הפוגרום, והדברים תועדו ונכתבו והורוו בדם ובדמעות..רק עובדה אחת, הנמצאת בבסיס חלק מהטעויות - הפער המספרי.אלף שנים שרוב-רובו של העם היהודי חי באירופה. רק כדי להמחיש את המדובר, ערב מלחמת העולם השניה, בכל מדינות צפון אפריקה; לוב, מרוקו, תוניס ואלג'יר, היו קצת יותר מארבע-מאות אלף יהודים.בוורשה לבדה היו יותר - כחצי מיליון.הרבה מהטעויות הנפוצות, נובעות מהמספרים הללו. אל תשכחו אותן.והנה, על יהודי גלות אחת, לאורך שנים ארוכות. |
|
אודה למקורות על ארצות המזרח.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2021 17:51 |
|
| |
מואדיב
| תלמידתלמיד כתב: | | ...
ולגבי השמדות וכו', בעוד בארצות ספרד מלבד תימן ששם היה קנאות מולמית גדולה, היה אולי שמד אחד במדינות מסויימות, כגון עלילת דמשק, ופה ושם חיכוכים ,(הפרהוד לא קשור לעניין הכללי כי הוא הגיע בעקבות הקמת המדינה ) בארצות אשכנז היו שמדות כל תקופה בכל הארצות.
|
|
מה אומר ומה אכתוב - חוסר הידע בתולדות יהודי ארצות המזרח, כואב. כואב עד מאד.
פרופגנדה ארוכה על החיים הנוחים והחביבים של יהודי ארצות האסלאם, קנתה לה מקום אף בדעתם של אנשים שבאופן כללי, הם משכילים.
גם אתה מומלץ לדלג אחורה, אל מעט הדוגמאות שהבאתי למעלה. בכל דור ודור קמו עלינו לכלותינו - גם בתימן וגם בעיראק, גם במצרים וגם בסוריה. לית אתר פנוי מן הפוגרום, והדברים תועדו ונכתבו והורוו בדם ובדמעות.
.
רק עובדה אחת, הנמצאת בבסיס חלק מהטעויות - הפער המספרי.
אלף שנים שרוב-רובו של העם היהודי חי באירופה. רק כדי להמחיש את המדובר, ערב מלחמת העולם השניה, בכל מדינות צפון אפריקה; לוב, מרוקו, תוניס ואלג'יר, היו קצת יותר מארבע-מאות אלף יהודים.
בוורשה לבדה היו יותר - כחצי מיליון.
הרבה מהטעויות הנפוצות, נובעות מהמספרים הללו. אל תשכחו אותן.
והנה, על יהודי גלות אחת, לאורך שנים ארוכות.
|
|
|
|
|
