| נשלח ב-5/10/2011 19:14 |
 |
| |
אם הגויים היו מסכימים לקבל את התורה
ידוע דברי הגמ'[עבודה זרה ב ב] שהלך הקב"ה לכל אומה להציע להם את התורה ולא קיבלוה עד שבא אצל ישראל וקיבלוה.
בעצם הדברים יש לברר איך בדיוק זה היה? האם נגלה לכל מלך של אומה ושאל אותו,או ביקש ממנו שישאל את האומה שלו.
עכ"פ לא זה הנושא שאני רוצה לדון בו,בפשטות נראה שהיה לגוים אפשרות לענות שהם רוצים לקבל את התורה, נשאלת השאלה מה היה קורה אם כן,לכאורה באמת היה ה' נותן להם את התורה,רק שמסתבר שהיה ממשיך לשאול גם את שאר האומות,וכך כל אומה שהיתה מסכימה לקבל את התורה אכן היתה מקבלת את התורה,דהיינו,שאם כל האומות היו מוכנים לקבל את התורה היתה התורה ניתנת לכל העולם.
השאלה האם זה אכן כך,כי לפי זה יוצא שבחירת ה בישראל היתה בזמן מתן תורה,ולכאורה יש מקורות שכבר לפני כן ה בחר באבות הקדושים שזרעם יהיה מיוחד,השאלה איך זה מסתדר ביחד?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2011 00:44 |
|
| |
קסת היקר:
חז"ל דורשים את הפסוק זה לא פשט הפסוק, וגם המליצה היא מליצה ואין פשט על מליצות יש תוכן במליצות, הרי לזה בדיוק מיועדת המליצה לדבר בסיפור\משל\מליצה והעיקר זה התוכן\המסר,
לדוגמא יש חז"ל שמספרת שאלוקים רצה לתת את התורה לאדם ואחר כך לנוח ואחר כך לאברהם עד שמצא את משה הכי ראוי לקבל, וזה אותו אותו תוכן במליצה\סיפור אחרת, ויש עוד חז"ל באותו עניין והפוכים לגמרי, למשל החז"ל שטוען שהנעשה ונשמע היית רק בפה ולא בלב, אז איך תסביר את הסתירה הזאת ? אם לא קיבלו רק בפה אז הם כמו כל האומות, אז שוב חוזר הקשיה למה נתן רק לבני ישראל ?
התשובה לכל החז"לים המחולקות היא שכל מליצה מיועדת לתרץ איזה קושיה, וזה הפירוש שדרשות חז"ל יש עומק בתוך עומק ואי אפשר להבין אותם מלמעלה\בשטחיות,
מי שלומד את התורה מבין כפשוטו שכפה עליהם, הרי כל הרעשים והמעמד כמעט הרג אותם, ואז נשאל למה אמרו נעשה ונשמע, ועוד איך אחרי כמה ימים עשו עגל אם כל כך רצו את התורה ?
ולכן באים חז"ל ואומרים שבאמת אמרו אבל רק בפה כי פיחדו, אחרי שראו שמשה לא חוזר אז שוב עבדו אלילים = עגל הזהב,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 21:59 |
|
| |
איכה רבה (וילנא) פרשה ג
כך אמר הקדוש ברוך הוא לישראל אקשיתון אפיכון, אמרו לפניו רבש"ע כך יפה לנו וכך נאה לנו וכך הגון לנו שלא קבלה אומה אחרת תורתך אלא אני, אמר להם אני הוא שפסלתי כל האומות בשבילכם, אמרו לו אם כן למה החזרת תורתך על האומות ולא קבלוה, דתניא בתחלה נגלה על בני עשו הה"ד (דברים ל"ג) ויאמר ה' מסיני בא וזרח משעיר למו ולא קבלוה, החזירה על בני ישמעאל ולא קבלוה הה"ד (שם /דברים ל"ג/) הופיע מהר פארן, ולבסוף החזירה על ישראל וקבלוה הה"ד (שם /דברים ל"ג/) ואתה מרבבות קדש מימינו אש דת למו, וכתיב (שמות כ"ד) כל אשר דבר ה' נעשה ונשמע,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 21:32 |
|
| |
מקס אולי תבאר יותר מה התכוונת בדבריך?
אני מבין מדבריך שלמעשה הקב"ה לא הלך באמת לכל אומה,אלא זה רק בא לומר כאילו תתארו לעצמכם שהקב"ה אכן היה עושה כזה סיבוב בין האומות,זה בטח היה נראה בצורה הזאת שכל אומה היתה שואלת מה כתוב בה וכו',האם לזה כוונתך.
אם כן,זה אכן אפשרות,רק שפשט הגמ' לא נראה כן,כי הגמ' לומדת את זה מהפסוק הופיע מהר פארן,וכו' מה בעי בשעיר ומה בעי בפארן,אלא מלמד וכו' נראה מזה כאילו אכן היה כאן איזה ביקור אמיתי במדינות האלו,כמובן שזה יכול להתפרש גם על השרים של האומות בשמים וכאילו ביקר בכל מקום,אבל עדין נראה שאכן היה כאן משא ומתן כזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 19:40 |
|
| |
מקס לא התאימו כי הרי כופה עליהם, פשוט אימצו על ידי המנהיג הישר והצדיק באמת משה רבינו שמי יתן לנו שוב כזה מנהיג ענק בענקים, מנהיג ענק נכון. בשיתוף להנהגה- אהרון מרים- חור. ולמרות זאת- הדור שהם הנהיגו- היה הדור הרע ביותר מכל הדורות. האם עם ישראל התאימו יותר לקבל התורה מאומות העולם
ויקרא רבה (וילנא) פרשת אחרי מות פרשה כא
עזי וזמרת יה בקרוב עלי מרעים אלו שרי אומות העולם לאכול את בשרי לפי ששרי אומות העולם באין ומקטרגין על ישראל לפני הקדוש ברוך הוא ואומרים לפניו רבש"ע אלו עובדי ע"ז ואלו עובדי ע"ז אלו מגלי עריות ואלו מגלי עריות אלו שופכי דמים ואלו שופכי דמים מפני מה אלו יורדין לגיהנם ואלו אינן יורדין לגיהנם
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 17:14 |
|
| |
נניח.
עדיין זו תשובה טקטית צרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 17:04 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | התשובה כי רק הם התאימו. |
|
לא התאימו כי הרי כופה עליהם, פשוט אימצו על ידי המנהיג הישר והצדיק באמת משה רבינו שמי יתן לנו שוב כזה מנהיג ענק בענקים,
מה שאין כן האומות שכל עניינם היית השליטה על ההמון העם,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 16:59 |
|
| |
מקס, הקדמת אותי במספר דקות. המדרש בא פשוט להשיב על השאלה, למה רק היהודים. התשובה כי רק הם התאימו. כיום קשה לנו קצת לקבל זאת. והדרא קושיא לדוכתא.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 16:50 |
|
| |
לנושא האשכול:
זה פשוט משל ומליצה שיהיה ברור,
המליצה בה להשיב על השאלה של כל ילד ישאל, אם התורה אמת אז למה רק היהודים ?
וכאן התשובה היא שהם לא רצו,
לעומק מדובר שמי אדם הראשון כל אומה לא אימץ את התורה לעצמה, רק משה רבינו ובני ישראל,
התורה קיימת בתבונה האנושית מטבעה, רק בני ישראל אימצו אותה לעצמה,
ואיך זה מסתדר עם כופה עליהם הר כגיגית ? כלומר אם כפה עלינו למה לא כפה עליהם ??
פשוט שמנהיגי האומות לא כפו על ההמון את התורה ומשה רבינו כן כפה,
ויותר לעומק רק למבינים:
מהחז"ל הזה אנו רואים כמה הם היו ערים לעניין ואין חדש תחת השמש, לא כפי אלה שרוצים לעשות מהחכמים פנאטים או מה,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:55 |
|
| |
בחירה צריכה להעשות משני הצדדים.
אברהם היה הראשון שבחר בה' אבל הקב"ה מצידו היה צריך לאשר את הבחירה ולבחור בו .
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:44 |
|
| |
צענע
אם הרמב"ם, למרות שכתוב אתה הוא ה' האלוקים אשר בחרת באברם, פירש שאברהם בחר בה', ה"ה כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:42 |
|
| |
לבע"ב
איפה ראית בדבריו של קסת שאלוקים בחר באברהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:23 |
|
| |
קסת
עיין בפ"א מהלכות ע"ז ותמצא שלפ הרמב"ם אברהם בחר בא-להים ולא להיפך, וזה פשר חיבתו של הרמב"ם לגרים, ראה איגרתו לר' עובדיה הגר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:03 |
|
| |
יש קושי לומר שבעצם הגוים גם היו מקבלים את התורה,הרי אנו אומרים בתפילה אתה בחרתנו מכל העמים וכו',ולכאורה יוצא להיפך שאנחנו בחרנו בקב"ה? הקב"ה הציע את התורה,ואנחנו בחרנו בה.
אז ודאי שהבחירה בבני ישראל נעוצה באהבת ה' לאבות,וכאן השאלה אז נמצא שלכאורה מראש היה אמור להיות שהוים לא יקבלו את התורה,וכל מה שה' הציע להם כי ידע שבאמת לא ירצו לקבל אותה,א"כ למה נראה מהגמ' שהיה עליהם טענה למה לא קבלו את התורה.
בעצם זה לכאורה נכנס לשאלה של בחירה וידיעה, ה' ידע שהם לא ירצו לקבל את התורה,ואעפ"כ זה נחשב שהיתה להם אפשרות לקבל את התורה,שהיתה להם בחירה בזה.
ואולי יש שתי חלקים,אולי הסוגיא עוסקת על שכר על התורה,כמתבאר שם,ואולי הגוים יכלו לקבל את התורה,ועדין היה מעלה על בני ישראל, אולי זה לא סתירה שיהיה מצב שעוד אומות התורה תהיה שייכת להם,ועם ישראל יהיה הנבחר,כמו שבתוך עם ישראל יש מדרגות,ויש כהנים שנבחרו מתוך בנ"י, אז אולי היה מצב שהתורה שייכת לכולם,ובנ"י היו כולם אולי כמו הכהנים,הרי אם היו עוד אומות שמקבלים היו יותר קרבנות אולי,והיו צריכים יותר כהנים,כמובן שזה רק דוגמא ,לא חייב להיות שבזה היתה מתבטאת היחודיות שלהם,עכ"פ זה דוגמא שאין סתירה בין מצב שהתורה שייכת לכולם ועדין יש מדרגה גבוהה יותר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 21:02 |
|
| |
קסת
אני לא רוצה לחלוק על דבריך- אבל האמת שהבדיחה שלי דיברה על 2 לוחות הברית,
למה בני ישראל לא רצו לקבל את התושב"פ? את זה אני מבין!
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 05/10/2011 21:39:44
|
|
|
|
|
