בית פורומים עצור כאן חושבים

וציוויתי את ברכתי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/11/2011 15:37 לינק ישיר 
וציוויתי את ברכתי

 

באשכול "דרכי הסקת מסקנות מתיעוד על המציאות" התפתח דיון משנה אודות ההבטחה המקראית "וציוויתי את ברכתי".

אני מעתיק את הדברים לכאן כדי להמשיך בדיון.

אני כתבתי:

יהודי חכם ומוערך בשם הרב משה גרילק טוען בראיון לעיתון "משפחה" לרגל ספרו החדש על תורה מסיני, כי העובדה שהתורה "העזה" לומר וציוויתי את ברכתי, מוכיחה כי היא אלוהית.

ואני אומר כי העובדה שגרילק (אדם הגון לדעתי) לא מתבייש לשקר במצח נחושה היא הוכחה מה הדת עושה לבן אדם.

כולנו עדים מדי שמיטה למסע השנור הענק לטובת שומרי שביעית. מה עם "וציוויתי את ברכתי"?

מי הם הרבנים השוטים שבמקום להמליץ לצאן מרעיתם לעבוד שנה אחת ולהרוויח יבול כפול הם נזקקים להיתר המכירה?

שמא תאמר כי "ההבטחה" אינה אמורה להתקיים בכל תנאי, הנה לך התשובה כיצד "העיז" הכותב להבטיח.

ועל זה נאמר יודע צדיק (כותב התורה וגרילק) נפש בהמתו.

(ההוכחה מובאת, בין השאר, ב"כתב סופר" בשם אביו ה"חתם סופר". שניהם כמדומני לא זכו לראות שמירת שמיטה).

דינו כתב:

בנוגע להבטחת השמיטה, כלום אשתמיט ממך ששמיטה בזמן הזה דרבנן?

אני הגבתי:

שמיטה בזמן הזה דרבנן, רק מדרבנן. מדאורייתא זה דאורייתא. תירוצך עצמו הוא עוד הסבר איך המקרא "העיז". (כמו פרשנותך אודות שלמה המלך באשכול הסמוך).

גרילק עצמו, אגב, כן טוען שגם היום רואים בחוש כי שמירת השמיטה רק גורמת לרווחים. אולי זו דוגמא לאמירת שקר גלוי בזמן אמת.

בכתבי המחבתים כתוב בפשטות כי כל החקלאים השומרים שמיטה נהנים מיבולים פי 3 וכל מי שלא שומר שמיטה נשאר בלי כלום.

באחד האתרים גם ראיתי כי מיד לאחר כל שמיטה שחוללה (כמובן באחוז המדויק של חילול שנקבע רטרואקטיבית {דוגמת כל הסברי "הנהגת הבריאה}) פרצה מלחמה.

דינו הגיב:

סתם כך בנוגע לשמיטה אני סבור שאתה טועה, לדעתי המקור לכך שאם אין רוב ישראל על אדמתם השמיטה דרבנן ולא דאוריתא, הוא ענין זה עצמו של ברכת הארץ. התורה מצוה על שמיטה וטוענת שבלי זה הארץ תקיא אותנו, אבל לשאלה מה נאכל היא עונה שתהיה ברכה של שלש שנים. ברור כשמש בצהרים שאין משמעות לברכה זו וגם אינה יכולה להתקיים כשאין רוב העם על אדמתו, כי כך הארץ אינה נשמרת מעבודה בשמיטה, והיא מקוללת ומקיאה ולא מברכת. (נכון שבאופן תיאורטי ייתכן שהארץ תהיה מלאה ומיושבת כולה ב7 מליון יהודים, ובארה"ב יהיו 7.5 מליון, זה עונה להגדרה הפורמלית של 'אין רוב ישראל על אדמתו', ולכן רשמית שמיטה דרבנן, אבל מצד רוח הדברים בכה"ג שמיטה צריכה להיות דאוריתא, כל שהארץ כולה מיושבת, ועל ידי יהודים, וכך היא יכולה לציית למנגנון של הברכה). ברור שכיום אי אפשר לראות ברכה זו גם אם נרצה, שהרי השנה הששית היא לפני השביעית, וכיצד תדע הארץ התמימה מה יהיה בשנה הבאה, הישמור שמיטה, או חלילה יערוך היתר מכירה? ואם היתה קרקע זו בבעלותו לפני שבע שנים או שחכר אותה או ששינה את דעתו. מה גם שלפי הבנתי היתר מכירה לא פותר את הבעיה של ברכת השנה הששית, אין סבה שהארץ תתברך עבור הנכרים שקונים אותה. כל עוד חלקים נרחבים מהארץ שייכים לנכרים, מה שהיה גם בימי הבית השני וגם בזמננו, אין משמעות לכך שיהיו מקומות שישמרו שמיטה וכדו', כי הברכה אינה סלקטיבית לפי חלקות של מי שסביר שישמור שמיטה ושלא מיקל כמנהג ירושלים בפירות נכרים, אלא על הארץ בכללות. ולכן יפה הכריזו בראשית ימי הבית השני שהשמיטה בזמן הזה אינה אלא דרבנן, ולכן הקילו בה בהתאם לפי הצורך, והיו זמנים שרצו לבטלה לגמרי משום שלא היה אפשר לעמוד בה, כדאי' בירושלמי. הכל תלוי עד כמה היה הגידול החקלאי מרכיב מרכזי בכלכלה.

עד כאן העתקה מהאשכול הסמוך.

 

 

 

 

 

 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2014 08:11 לינק ישיר 

הנס הגדול הוא שאנשים מספיק טיפשים לתרום לפרדוקס.

בעצם זה לא נס. זה ממש דרך הטבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2014 08:00 לינק ישיר 

ואני ראיתי כי הצדקה לקרן השמיטה היא היא הברכה של החקלאי המקבל את שלו ללא טורח. תמיד הוקשה לי איך מי שמאמין בברכה זו גם היום מתרים לקרן השמיטה והרי לחלקלאי מובטחת ברכה. עתה נרעתי, זו הברכה!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2014 00:54 לינק ישיר 

לוגיקה של ניסים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2014 22:43 לינק ישיר 

השבוע ראיתי פרסום כי מי שיתמוך בקרן השביעית יזכה להצטרף לברכת "וציוויתי את ברכתי".
הבנתם את הלוגיקה?
אם תסייעו לחקלאים שהברכה אינה מספקת את מחסורם תזכו אף אתם בברכה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2014 18:11 לינק ישיר 

מקס

כלומר אתה חושב שחשיבה ביקורתית היא המצאה מודרנית? האם כ"כ הרבה אנשים הולכו שולל ע"י מיעוט המחזיק בידו סודות? אולי תסביר מבחינה אבולוציונית איך התפתחה תופעה כזאת? כלומר איך קרה שיום אחד בהיר בא אדם ושכנע אנשים שהכוכבים שולטים עליהם, בזמן שאף אחד לא ראה זאת? ואיך השקר לא נחשף מעולם עד לפני 200 שנה? ואיך זה שבחברה אחת יש חצי מהחברה שמודע  לגמרי לכך שהניסים הם שטויות, והחצי השני של החברה בטוח שהניסים אמיתיים? והאם אינך מאמין באותות שעשה משה? (ומעצמך תבין שאני תומך בדעה שאיצנגניני פרעה באמת פעלו ע"י כישוף ממש, וגם חז"ל אמרו "העושה מעשה חייב המאחז את העיניים פטור")



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/6/2014 13:33 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:
מקס מי שיקר את מי ולצורך מה?


אתה טוען בטעות שפעם האמינו בניסים ולכן מה ? פשוט היו ניסים ?
אני מוכיח לך דווקא שלא האמינו בניסים מעצם העובדה שהמוחללי הנסים  הרי לא האמינו בניסים.
הם הרי ידעו שיש המונים שכן מאמינים (כמו היום) ולכן נצלו את תמימותם.

הרמב"ם הבין את הבעיה ואמר שלא האמינו במשה בגלל האותות והנסים שאפשר שיעשו בכישוף.
חז"ל פסקו שאין תורה משמים דווקא כי רצו להוכיח ולהכריעה הלכה על ידי נסים בתנורו של עכנאי.
בהמשך ההיסטוריה ממשה והלך שהנביא היה הסמכות אז נוצרו נביאי שקר, כלומר אפי' נביא הוא לא כלי אבסולוטית שאפשר שחברה תתנהל על ידיהם.

אתה שואל מי משקר ? כל אדם משקר לילדים שלו להיכנס למכונית הפרטית אפי' שהוא יודע שהוא הולך להרוג אותם או להרוג אחרים.
אני לא יכול לעלות על דעתי מהי לא שקר, אז מה אתה שואל מי משקר ? כולנו משקרים בחינוך בהתנהלנו בחיים מול אחרים,
עצם הבגדים הלבוש הרי זה שקר. מי מדבר על סתם כבוד שהאדם רוצה אפי' שלא מגיע לו.

בקיצור לא לחינם העולם הזה נקרא עולם השקר בפי החכמים.

לסיום: לעולם לא האמינו בניסים, בהעובדה שהמחוללי נסים הרי ידעו מה הם רוצים להשיג.


תוקן על ידי maxmen ב- 05/06/2014 13:34:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/6/2014 23:01 לינק ישיר 

מקס מי שיקר את מי ולצורך מה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/6/2014 22:13 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:
השאלה אם תורת ישראל היא היחידה בזמנה שהציגה רעיון של ניסים? הרי אז בכל האומות ובכל המגזרים היה מקובל להאמין באלוקים ובכוחות נסתרים שידם רב להם לשדד את מערכות הטבע, ועד כמה שאני מבין הם גם פעלו ע"פ זה ואף פעם לא התלוננו ש"זה לא עובד" (או שכן? אז למה לא הגיעו אלינו התלונות מלבד כמה תלונות של בנ"י במדבר שנענו מייד?)



אף פעם ולעולם לא האמינו בנסים מעצם העבודה שהמחוללי נסים עצמם הרי ידעו שהם שקרנים.
אתה יכול למור שכל הדורות היו שקרנים וזה אמת גם היום.

אתה מעלה על דעתך שמשה רבינו לא ידע מי זועק שם על הר סיני אנכי וכו' ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2014 16:26 לינק ישיר 

השאלה אם תורת ישראל היא היחידה בזמנה שהציגה רעיון של ניסים? הרי אז בכל האומות ובכל המגזרים היה מקובל להאמין באלוקים ובכוחות נסתרים שידם רב להם לשדד את מערכות הטבע, ועד כמה שאני מבין הם גם פעלו ע"פ זה ואף פעם לא התלוננו ש"זה לא עובד" (או שכן? אז למה לא הגיעו אלינו התלונות מלבד כמה תלונות של בנ"י במדבר שנענו מייד?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2014 14:29 לינק ישיר 

אי אפשר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2014 14:11 לינק ישיר 

וְכִי תֹאמְרוּ מַה נֹּאכַל בַּשָּׁנָה הַשְּׁבִיעִת הֵן לֹא נִזְרָע וְלֹא נֶאֱסֹף אֶת תְּבוּאָתֵנוּ.

וְצִוִּיתִי אֶת בִּרְכָתִי לָכֶם בַּשָּׁנָה הַשִּׁשִּׁית וְעָשָׂת אֶת הַתְּבוּאָה לִשְׁלֹשׁ הַשָּׁנִים.

וּזְרַעְתֶּם אֵת הַשָּׁנָה הַשְּׁמִינִת וַאֲכַלְתֶּם מִן הַתְּבוּאָה יָשָׁן עַד הַשָּׁנָה הַתְּשִׁיעִת עַד בּוֹא תְּבוּאָתָהּ תֹּאכְלוּ יָשָׁן.

וכי אפשר להלום באופן כלשהו פסוקים אלו שלא על האי עלמא?



תוקן על ידי ייתכן ב- 03/06/2014 14:11:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2014 09:12 לינק ישיר 

בעב הקשה כיצד חכמים חייבו שמיטה דרבנן כאשר זה כ"כ קשה ונזקק לברכת וציויתי. – חכמים אכן השאירו את עמון ומואב לסעד לעניים. העשירים אכלו בכספי חסכונות. השאלה עדיין קיימת משבטלו עמון ומואב, אבל זו רק דוגמה נוספת של "אי התאמות" שנוצרו בהלכה במרוצת הזמן.

יהי

ענו לך בעמ' 3. וכן מטיןו דברי החזו"ש שהובאו כאן שמשתמעים שוציויתי  פירושו רק שלא תפסיד ממצבך ה"רגיל" בגלל השמיטה  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2014 01:58 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
ועדיין לא עניתם לשאלתי. יש מחלוקת אם שכר מצווה בהאי עלמא. האם וציוותי את ברכתי אינה בכלל? למה לא?


וצויתי הוא לא שכר על קיום המצווה, אלא היכי תמצי לקיום המצווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2014 01:57 לינק ישיר 

ייתכן כתב:


כה אמר חזון איש (שביעית יח, ד).

והא דכתיב וכי תאמר מה נאכל וגו' וציויתי את ברכתי, אין הכוונה הבטחה שלא תבא לידי פיקוח נפש על ידי חסרון תבואת שנה שביעית, אלא הבטחת ברכה בשביל שמירת שביעית ומה נאכל דכתיב רצה לומר לא כמו שתחשוב בדרך הטבע ששביתתך תביא לך הפסד ותחיה בחיי צער אלא אצוה לך את הברכה, והבטחה זו אפשר שיגרום החטא לקפחה וגם הברכה אינה אלא לכל ישראל, אבל היחיד יוכל ללקות בשביל חברו, ומצוות שביעית נדחית מפני פיקוח נפש ככל מצוות התורה בשעת מצור ומלחמה ואין להם לחם לאכול, ובזה ניחא שהניחו כרכים מלקדש כדי שיסמכו עליהם עניים בשביעית, ולא סמכו על הבטחת ברכה בשישית דודאי גם עניים בכלל הברכה, אלא שראו שגברה העניות ולא אמרה תורה לסמוך על הברכה להמנע מהשתדלות המחויבת בדרך הטבע.

אם אפנה, אנסה לנתח קצת.



תוקן על ידי ייתכן ב- 03/06/2014 01:01:18



החלק בדבר ההבטחה לכלל או לפרט הוא נושא מפורסם שכבר נידון רבות. החלק בדבר פיקוח הנפש מבוסס על הנחה פשוטה ש1) ברכת התורה היא רק אחר קיום המצוה לפי כלליה. 2) אין ציווי לקיים שום מצוה במצב של פיקו"נ.
תשאל למה ה' בחר לעשות זאת כך? שאלה. (אבל כידוע, על הקב"ה אפשר לשאול רק מה ולא למה והדברים עתיקים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/6/2014 00:42 לינק ישיר 

כה אמר חזון איש (שביעית יח, ד).

והא דכתיב וכי תאמר מה נאכל וגו' וציויתי את ברכתי, אין הכוונה הבטחה שלא תבא לידי פיקוח נפש על ידי חסרון תבואת שנה שביעית, אלא הבטחת ברכה בשביל שמירת שביעית ומה נאכל דכתיב רצה לומר לא כמו שתחשוב בדרך הטבע ששביתתך תביא לך הפסד ותחיה בחיי צער אלא אצוה לך את הברכה, והבטחה זו אפשר שיגרום החטא לקפחה וגם הברכה אינה אלא לכל ישראל, אבל היחיד יוכל ללקות בשביל חברו, ומצוות שביעית נדחית מפני פיקוח נפש ככל מצוות התורה בשעת מצור ומלחמה ואין להם לחם לאכול, ובזה ניחא שהניחו כרכים מלקדש כדי שיסמכו עליהם עניים בשביעית, ולא סמכו על הבטחת ברכה בשישית דודאי גם עניים בכלל הברכה, אלא שראו שגברה העניות ולא אמרה תורה לסמוך על הברכה להמנע מהשתדלות המחויבת בדרך הטבע.

אם אפנה, אנסה לנתח קצת.



תוקן על ידי ייתכן ב- 03/06/2014 01:01:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וציוויתי את ברכתי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext