בית פורומים עצור כאן חושבים

"אנן מתאולוגיה לא עבדינן מעשה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2011 17:55 לינק ישיר 
"אנן מתאולוגיה לא עבדינן מעשה"

 

"אנן מתאולוגיה לא עבדינן מעשה".

מסופר שאחד הגיע לתלמיד חכם מפורסם וקונן בפניו על עיוותים סילופים ושאר מרעין בישין, [חיתון ילדים, וכדו'] (כמדומה ששמעתי את הסיפור לגבי אחד שהתלונן על עוותים בציבור החרדי\ליטאי), ונאנח "אי, עלמא דשקרא", אמר הת"ח, ידידי, כאן, בעולם הזה, זה עלמא דשקרא, את האמת תשאיר לעולם הבא, כאן משקרים, תזרום עם זה. גם אם מעשה זה לא היה ולא נברא, אך משל הגון הוא, [משום מה מדגדג לי בראש כרקע ספר איוב וההתמודות עם טרגדיה], חושבני שיש ליתן את הדעת על הפסימיות הריאלית והמפוכחת הזועקת ממעשה זה, בכמה אפיקים, אשר חלקם עמוקים יותר, וחלקם עמוקים פחות, ואפרטם מן הקל אל הכבד, עיקר עיוני הוא על הנידון האחרון אשמח אם יתפתח הדיון בכיוון הזה, [ה"משקל" הוא לפי טעמי];

[א. האפשרות לשנות אדם פרטי והכח הנצרך לכך, עד כמה הוא משתלם מול האפשרות "לזרום"].

[ב. האפשרות לשנות ציבור והכח הנצרך לכך, עד כמה הוא משתלם מול האפשרות "לזרום"].

ג.        האם שייך בכלל לדון על עיוות שראוי לתקנו, אולי ה"סרגל עקום", וכיוון שאנו מנועים מלדון בהעדר מדד אובייקטיבי, א"כ שב ואל תעשה עדיף, ונשאיר את המדידות לאופן שיהיו לנו כלים ראויים ואמיתיים, [פוסט-מודרניזם?? ניהליזם?? אנרכיזם??].

ד.       והיה ונניח שמצאנו את האמת המוחטלת, האם בכלל ראוי לנהוג לפי אותה אמת? אמנם לע"ע דברי אינם מובנים, אך אפרטם.

נתקלתי רבות בתופעה מעניינת, שאיני יודע אם היא מאפיינת דווקא אנשי דת, או אנשי הגות בכלל, והיא, נניח שיש לאיש דת תאוריה נפלאה אודות הבורא, התורה או המצוות, אך תאוריה זו אינה "פריכה", כנודע, אלא היא הרגש מסויים אשר רכיביו מתפצלים לשתי קבוצות. א. מסורות מוקדמות אשר קיבל בירושה. ב. הרגשים אישיים מפרי תנובת לבבו.

המסורות התאולוגיות אף הם מורכבות משתי קבוצות הנ"ל, והיינו שאיש הדת הקודם [הרב'ה] אף הוא הרכיב קוקטייל דומה, וכן הלאה, כולי תקווה שזה עד משה רבינו.

עכשיו כאשר אנו ניגשים ל"הלכה למעשה", אנו מוטלים בפרשת דרכים, האם לבחור בתאולוגיה המופלאה, או בריאליות אשר לפעמים היא פסימית.


דוגמא לדבר, ויש לי בעיה איתה משום שהיא "טעונה", אך כל הדוגמאות שעברו לי כעת בראש טעונות יותר, לכן בחרתי בה.

מפורסם בשם הסטייפלר שהתנגד למניעת הריון כאשר הסיבה היא הקושי שבגידול ילדים, ונימוקו עימו, הרי לכל אדם נקבעה "מילגת יסורים", אם יברח מכאן זה יבוא לו מכיוון אחר, א"כ עדיף צער גידול בנים מצער מחלות, [אף פעם לא ירדתי לסוף דעתו בזה, שהלא אם זה צער יתר, א"כ זה גם כלול בחשבון, ואם זה צער זהה, א"כ מה הוא אומר, אלא כוונתו שעדיף משום שזה צער עם מצווה מסויימת בסוף א"כ החשבון הוא המצווה ומה אכפת לנו הצער שבדרך, וכך משום צער מבטלים מצווה, ואם נאמר שמבטלים מצווה א"כ שוב חוזר החשבון של צער כנגד צער וכו', ואכ"מ].

חשבון יפה, אך האם נכון לנהוג ע"פ חשבון זה, העולם הרי ניתן לנו בצורה סתומה, ולא מפורש בו כל ה"רייד" הנ"ל, צורת העולם היא שבהריונות ללא הפסקות, מתרבים הילדים בקצב שמביא ייסורים בגידולם החשבון הנ"ל כפי הידוע לי לא מתחייב מהתורה שבכתב או שבע"פ, באיזה כוון יש לבחור התיאולוגי, מטאפיסי, אידאילי, או בכוון המעשי, פיסי, ריאלי.


יש לי תחושה שזה מתפצל כמובן לב' מחנות, [באופן גס וכוללני, כמובן שישנם כמה סינתזות בתווך].

המחנה האחד הוא מחנה בריסק שנראה שנוקטים בסיסמה שבכותרת "אנן מתאולוגיה לא עבדינן מעשה", השקפתם יבשה והתנהגותם אמורה בדר"כ להיות מאוד מפוכחת וריאלית. לעומת מחנה החזו"א והסטייפלר שנראה ששילבו באופן בוטה התייחסויות שמיימיות בהנהגתם.

בסיפור שבתחילת דברי מוצגת בפי הת"ח עמדה בריסקאית, כביכול אמר לנאנק, נניח שאתה צודק, אבל מי אמר שהצדק המופשט שבדבריך קובע, המציאות בשטח היא הקובעת, אך לא רק שהיא הקובעת, אלא היא גם זו שאמורה לקבוע, וכל החשבונות בטילים כנגדה.   

א"כ אבקשכם ליתן את דעתכם האם "מתאולוגיה עבדינן מעשה" או לא, ואם כן עד כמה, ומה המדדים לאימותה.

*** הושמט שם הת"ח שעליו הובאו הדברים לפי בקשה. 



תוקן על ידי עצכח ב- 04/11/2011 16:07:16




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 17:07 לינק ישיר 

טוב,
אני חושב שאתה מרחיק לכת וממהר להרשיע טובים וישרים.
              גם לגבי בניית מנהיגות, ההצעה שלך לפתרון פשטנית מדי לטעמי, אבל זה כבר נושא אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 17:00 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
מקס,
אנא אל תרחיק לכת כ"כ.
לימוד במסירות נפש גם הוא מעלה גדולה וראויה למי שמתאים לכך ,וטוב שיהיו כאלו בכל דור, רק צריך להיזהר מלחשוב שמי שכל היום לומד יכול לפסוק בכל ענין , או להנהיג את הדור.
             כמובן אני מדבר כאן על מי שבאמת לומד כל (או רוב) זמנו, ולא על מחממי ספסלים מסיבות חברתיות או אחרות.


לא, אני אמר הפוך, הרי אייך נהיה גודל הדור כהיום ?! בזה שעסק אך ורק במילמול ומזה פסקיו הציבוריים באים לרוב בלי מדע ותבונה רק באופן מקומי לקהילתו, ובדור הבא מאמצים את פסיקותיו כתורה מסיני, ואין לך ע"ז יותר גדול מזה,

אל כורחינו שכל לומד תורה חייב מילדותו ללמוד מדע ודרך ארץ שמה יגדול להיות מנהיג הדור וידע להנהיג על פי תורה,
ואין טעם שסתם ימלמל מילים בלי תבונה ודעת ומדע,
ומי שעושה כך אפי' בתמימות כמצווה לעצמה ?! לכאורה זו ע"ז !!

תוקן על ידי maxmen ב- 07/11/2011 17:02:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 16:43 לינק ישיר 

מקס,
אנא אל תרחיק לכת כ"כ.
לימוד במסירות נפש גם הוא מעלה גדולה וראויה למי שמתאים לכך ,וטוב שיהיו כאלו בכל דור, רק צריך להיזהר מלחשוב שמי שכל היום לומד יכול לפסוק בכל ענין , או להנהיג את הדור.
             כמובן אני מדבר כאן על מי שבאמת לומד כל (או רוב) זמנו, ולא על מחממי ספסלים מסיבות חברתיות או אחרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 16:21 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
בעל,
נגעת בנקודה מאוד משמעותית.
אם תשאל אותי זה הכשל המרכזי של אתוס ה"גדולים" מבית המדרש הליטאי.
כמובן אם נפרש שלהגות בתורה יומם ולילה אין משמעו ממש לשבת עם ספר כל רגע פנוי, אלא שכל חייך אתה הוגה בענינים מהתורה, הענין נפתר. אלא שכידוע הפרשנות המקובלת בהקשר הנידון להגיה בתורה, היא לשבת עם ספרים הרבה מאוד שעות.
ואגב בזה יובהר גם ענין משיח שעליו נאמר "הוגה בתורה כדוד אביו", והרי הוא (וגם דוד בשעתו) יצטרך לנהל ממלכה (או מדינה) , ופשוט, וד"ל.


חד וחלק,
 ומכאן שהלומד תורה למילמול בעצם עובד ע"ז ממש, כי הנה ממלמל כל היום ומצידו שכל האומה תלך לעזאזל,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 10:43 לינק ישיר 

 

לשם כל יש צורך ביועצים מקצועיים טובים ונאמנים, כמו שלדוגמה השתמש הגרשז"א בפרו' לב וברופאים שונים

(לעניין כדוריות הארץ ניתן להשתמש גם בי). אין צורך בהשקעה אסטרונומית של זמן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 10:39 לינק ישיר 

אתה לא יכול להכריע בנושאים מדעיים בלי רמה מסוימת של הבנה.
דוגמא קיצונית - אתה לא יכול להכריע בקו התאריך, אם אינך יודע שהארץ היא כדורית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 10:12 לינק ישיר 

תלמיד,
לענ"ד עיקר השאלה היא על להיות מציאותי ולהבין את הציבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 09:55 לינק ישיר 

 

האם יש יכולת לאדם יחיד, גם להגות בתורה יומם ולילה, גם להיות בקי לעומק במדעים ובהוויות העולם, גם להיות מציאותי ולהבין את הצבור, וגם להיות בעל יכולת הכרעה?

 

אם אין צורך בבקיאות בעומק במדעים (ולמה שיהיה צורך? לא די ביועצים מקצועיים ואמינים לפי קריאה? כך פועלת כל מערכת פוליטית) – מדוע שלא תהיה יכולת?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 09:40 לינק ישיר 

בעל,
נגעת בנקודה מאוד משמעותית.
אם תשאל אותי זה הכשל המרכזי של אתוס ה"גדולים" מבית המדרש הליטאי.
כמובן אם נפרש שלהגות בתורה יומם ולילה אין משמעו ממש לשבת עם ספר כל רגע פנוי, אלא שכל חייך אתה הוגה בענינים מהתורה, הענין נפתר. אלא שכידוע הפרשנות המקובלת בהקשר הנידון להגיה בתורה, היא לשבת עם ספרים הרבה מאוד שעות.
ואגב בזה יובהר גם ענין משיח שעליו נאמר "הוגה בתורה כדוד אביו", והרי הוא (וגם דוד בשעתו) יצטרך לנהל ממלכה (או מדינה) , ופשוט, וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 09:31 לינק ישיר 

נשאל לאידך גיסא
האם יש יכולת לאדם יחיד, גם להגות בתורה יומם ולילה, גם להיות בקי לעומק במדעים ובהוויות העולם, גם להיות מציאותי ולהבין את הצבור, וגם להיות בעל יכולת הכרעה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 09:09 לינק ישיר 

נדמה לי שפי האתון בדבריו הטיל האשמה כבדה מאד על הגדוילים.

האם גדול אמיתי  אמור להסכים להיות מובל בפועל על ידי עסקנים למיניהם ?


תוקן על ידי צענערענע ב- 07/11/2011 09:10:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 09:02 לינק ישיר 

פי,
אני די מסכים איתך, לא התכוונתי להטיל אצבע מאשימה על גדולים , רק הבעתי תמיהה רבתי.
אני בהחלט מודע לכך שדבריך הם חלק מהתשובה לשאלה הזה, ותודה לך על הבאתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2011 23:15 לינק ישיר 

איש ציפור . לזכותם של הגדוילים נלחש מפה לאוזן שהם לא התיימרו בצעירותם להנהיג ציבור ויש מהם שהבעיה איתם היא שעד היום אינם מתיימרים לכך . הם פסקו ליחידים תשובות המתאימות ברובן להנהגת היחיד שחייו קודמין ולפעמים מותר לו לשקול את טובתו האישית לפני טובת הציבור - לא כל אחד מסוגל וכ״ש שאינו מחוייב למסור ממונו וענייניו לטובת הציבור-. אולם כשהעסקנים ודור דור ועסקניו... מריחים גופה הם מתחילים לפרסם פסקי הרבנים בראש חוצות ולאט לאט צמח לנו ה״עגל״ הזה ונהיה גדויל הדור . כך שאין מה לבוא אליו בטענות איך הוא מתיימר להנהיג את הדור בדרך כלל הוא לא מתיימר , ולדאבונינו לפעמים זו בדיוק הבעיה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2011 10:20 לינק ישיר 

לעשות משפט וצדק זה תאולוגיה ? אתמה.
             אם רב לא עוסק בזה (עד כמה שידו משגת), איזה מנדט כן יש לו להנהיג ציבור ?
                  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2011 19:01 לינק ישיר 

הנוכח

לא אני מחקתי אבל עודכנתי שהיתה כזו ספקולציה, האם לא באשכול נפרד? והיא נמחקה. אילו הייתי אני רואה אותה, מן הסתם הייתי משאיר זאת ועונה בהרחבה...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "אנן מתאולוגיה לא עבדינן מעשה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext