בית פורומים עצור כאן חושבים

דין פדיון פטר חמור בבהמת שביעית בכורות י"ב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/11/2011 08:59 לינק ישיר 
דין פדיון פטר חמור בבהמת שביעית בכורות י"ב


לקוראי הפורום לומדי הדף היומי.

סוגיה זו, כמו סוגיות רבות במסכת בכורות, עמוקה וקשה להבנה.

רצ"ב מאמר על הגמ' בדף י"ב: "איבעי להו, מהו לפדות בבהמת שביעית".

המאמר ארוך וצריך עיון, ולכן הבאתי רק את תחילתו, והמעוניין בכולו, יש לינק למאמר כולו.

 

                         בהמת שביעית לפדיון פטר חמור. ופטורה מבכורה

 תלמוד בבלי מסכת בכורות דף יב עמוד ב

 איבעיא להו: מהו לפדות בבהמת שביעית ודאי לא תיבעי לך, לאכילה אמר רחמנא ולא לסחורה, כי תיבעי לך ספק; ואליבא דרבי שמעון לא תיבעי לך, דלית ליה ספק, כי תיבעי לך אליבא דרבי יהודה מאי כיון דמפריש טלה והוא לעצמו, לאכלה קרינא ביה, או דילמא: כיון דכמה דלא מפקע איסוריה לא מישתרי כסחורה דמי. ת"ש, דא"ר חסדא: בהמת שביעית אין פודין בה את הודאי, אבל פודין בה את הספק. ואמר רב חסדא: בהמת שביעית פטורה מן הבכורה וחייבת במתנות. פטורה מן הבכורה לאכלה אמר רחמנא ולא לשריפה, וחייבת במתנות דלאכלה קרינא בה. מיתיבי האוכל מעיסת שביעית עד שלא הורמה חלתה חייב מיתה ואמאי, כיון דאילו מטמיא בת שריפה היא, לאכלה אמר רחמנא ולא לשריפה. שאני הכא דכתיב לדורותיכם. תנ"ה: מנין לאוכל מעיסת שביעית עד שלא הורמה חלתה שחייב מיתה שנאמר לדורותיכם. ולגמר מינה התם עיקר לאכילה, הכא עיקר לשריפה:

 בגמ' זו מובאים שני דינים :

א.      שאין פודים פטר חמור בבהמת שביעית כי בפירות שביעית יש לימוד "לאכלה ולא  

לסחורה".

ב.      שבהמת שביעית פטורה מן הבכורה, כי בפירות שביעית יש לימוד: "לאוכלה ולא  

לשריפה". ובכור יש להקריב כשלמים, ואימוריו נשרפים על המזבח.

  רמב"ם הלכות ביכורים פרק י"ב הלכה י"א

שה שלקחו מדמי שביעית אין פודין בו את הודאי, אבל פודין בו את הספק,

 רמב"ם הלכות בכורות פרק ה הלכה ט

הלוקח בהמה ממעות מעשר שני בירושלים חייבת בבכורה, אבל הלוקח בהמה מפירות שביעית הרי זו פטורה מן הבכורה לפי שאינו רשאי לעשות סחורה בפירות שביעית שהרי נאמר בה לאכלה, לאכלה ולא לסחורה, ואם תהיה חייבת בבכורה הרי זה משתכר בבכור שהרי יצא מתורת פירות שביעית, וכבר ביארנו בהלכות מאכלות אסורות שאסור לעשות סחורה בדברים האסורים באכילה וכן ביארנו בתרומות שאסור לעשות סחורה בתרומות וכן אסור לעשות סחורה בבכורות אע"פ שמותר למוכרן על דרך שביארנו.

    והנה הרמב"ם רגיל שכאשר אומר דין אומר בצמוד את הלימוד שממנו לומדים, ולמה כאשר כותב את הדין שאין פודים פ"ח בבהמת שביעית לא כותב כלל את הטעם: "לאכלה ולא לסחורה"?.

   ואילו כאשר כותב את הדין שבהמת שביעית פטורה מן הבכורה אמנם כותב את הסיבה, אולם אינו כותב "לאכלה ולא לשריפה", כדברי הגמ'. אלא כותב "לאכלה ולא לסחורה"?.

כך שואל הראב"ד[1]

       עוד צריך להבין. שכתוב הן בגמ', והן מובא ברמב"ם להלכה, שאין פודים ודאי פ"ח בשה שביעית, אולם פודים ספק פ"ח. והרי הסיבה שחייבים לפדות ספק פטר חמור, הוא כדי להסיר ממנו את הספק איסור הנאה. שזה לא עניין ממוני כמו בבכור אדם שהפדיון לא מוריד ממנו קדושה כל שהיא, אלא רק יש לו חיוב ממוני לכהן. ולכן אם הבכור אדם הוא ספק הרי אינו חייב לתת לכהן חמישה סלעים. ואינו פודה אותו כלל. אולם בפטר חמור הרי בלא פדיון הוא אסור בהנאה וספק פטר חמור הוא ספק איסור הנאה. ולכן צריך לפדותו מספק, למרות שאינו חייב לתת את השה לכהן.

  אולם ממה נפשך. אם הספק פטר חמור הוא בכור, הרי אין פודים אותו בשה של שביעית ואם אינו בכור לא צריך לפדותו. וא"כ למה פודים את הספק פטר חמור בשה שביעית?.

  אולם ביותר קשה עצם דברי הרמב"ם שכתב: "ואם תהיה חייבת בבכורה, הרי זה משתכר בבכור, שהרי יצא מתורת פירות שביעית". אין מובן למילים הללו. 



[1] כסף משנה הלכות בכורות פרק ה הלכה ט

אבל הלוקח בהמה וכו'. בספ"ק דבכורות (דף י"ב:) אמר רב חסדא בהמת שביעית פטורה מן הבכורה וכו' לאכלה אמר רחמנא ולא לשריפה ופירש"י לשריפה ואי מיחייב בבכור סלקי אימורים לגבוה עכ"ל. והראב"ד השיג על רבינו שכתב ולא לסחורה ולא ה"ל לכתוב אלא ולא לשריפה כמו שאמרו בגמרא. ונראה שבנוסחת רבינו היה כתוב ולא לסחורה. ומ"ש רבינו הרי זה משתכר בבכור היינו לומר שאינו חייב לבערו בזמן הביעור ונותנו לכהן ויש לו טובת הנאה:

                                     למאמר כולו    www.deotai.com 

 



תוקן על ידי דודמקובר ב- 25/11/2011 09:01:14



תוקן על ידי דודמקובר ב- 25/11/2011 09:02:28




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2011 07:05 לינק ישיר 

קדושת הבכורה חלה עם פתיחת הרחם ויציאת הבכור לאויר העולם דרך הפתח, הבכור אינו קדוש מרחם, ולכן אין שום הפקעת בכורה בקניית הבהמה בדמי שביעית, כמו שאין בעיה במכירת הבהמה לגוי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 21:29 לינק ישיר 

לא עיינתי בכל האשכול אז יתכן שמישהו שאל כבר את זה.

האם מותר לקנות בהמה מעוברת מדמי שביעית, שהרי בזה שקונה מפקיע קדושת בכורה מן הבהמה? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 08:32 לינק ישיר 

א



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 03:43 לינק ישיר 

עוד כמה תיקוני טעות

אתרוג של מעשר שני יוצא בו ,מדובר בפירות מעשר שני ממש ,והוי ממון גבוה גם בירושלים.רמבם.

בהמת הקדש פטורה כי אין קדושה חלה על קדושה ,כי תקדיש ולא שכבר קדוש.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2011 21:07 לינק ישיר 

נשמע לי יותר קושי בהתמודדות מאשר יהירות ,ולכן אניח לכם ,
רק תיקון טעות ,בהמת הפקר פטורה,תוספתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2011 20:59 לינק ישיר 

ביליצר שבוע טוב

 תראה. אתה יורה בלי לבדוק, תסדר את הדברים אצלך , תראה את כל הסוגיות את כל המקורות, ואח"כ תבדוק כל מקרה והדין שלו. ותראה איפה הדברים מסתדרים לך ואיפה לא, ואז לאחר שתקדיש לברור הנושא, לפחות שבוע, 8 שעות ביום, תחזור. תציג את הדברים ותשאל מה שאתה רוצה. 

  שבוע טוב 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2011 19:38 לינק ישיר 

שבוע טוב

לפתוח את השבוע עם כזאת תגובה קצת עצוב ?אם הדברים באים לרמז לגמר הדיון ,לפחות שיעשה כתלמידי בית שמאי ובית הלל,ואם זאת היתה סתם ירייה אז לפחות מנומקת כמו ירייתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 15:18 לינק ישיר 

אתה יורה מהמותן,

 תחשוב כמה לילות לפני שאתה סתם זורק דברים

 שבת שלום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:53 לינק ישיר 

א פרישע בעיה ,קדושה ??מה אתם מקשרים עכשיו פטור הקדש לחיוב בהפקר.
וממה נפשך אם הקדושה נותנת בעלות נוספת היא פוסלת אתרוג ואם היא לא נותנת בעלות אז האיסור הוא חיצוני בדיוק כמ מעשר שני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:46 לינק ישיר 

גם בהמת הקדש אין בעלות להקדש ובכ"ז פטורה. בשביעית הקדושה הינה חלק אינטגרלי מהבהמה, ואילו במע"ש איסור הוצאה מחוץ לירושלים הינו איסור חיצוני. אין בפירות מע"ש קדושה, יש מצוה לאכול בירושלים, ויש מצוה לקנות במעות רק דברי מאכל, אולם כל אלו אינם חלק מקדושה שבפירות.

  אם אתה מתעניין בנושא, תיכנס לאתר ושם הוספתי קישור לפרק המתאים בסיפרי "סוגיות במסכת שביעית".

                                                                    www.deotai.com                   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:37 לינק ישיר 

אני חוזר על עצמי?

בהמת שביעית גם אין ש ו ם ב ע ל ו ת הפוטרת אותה גם לשיטתך.הרי זה טיעונך באתרוג שאין בעלות הפוסלת.

מעשר שני צריך לידע אותה לא לאכול מחוץ לירושלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:34 לינק ישיר 

בפירות מעשר שני בירושלים אינו חייב לידע אותה

בהמת הפקר חייבת בבכורה כי אין שם בעלות הפוטרת אותה מבכורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:19 לינק ישיר 

טעות ,
ובפירות מעשר שני אינו חייב ליידע?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:15 לינק ישיר 

בפירות שביעית הוא לא חייב ליידע?
גם בהמת שביעית אין שום בעלות הפוטרת אותה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/12/2011 14:09 לינק ישיר 

בשביעית הפירות הם ממונו, ולכן הוא יכול למכור אותם, ולקדש בהם אשה אולם בתנאי שהיא יודעת שהם פירות שביעית, ומתקדשת בהם במגבלות של פירות שביעית לאכילה בלבד. ולכן המקדש בפירות שביעית מקודשת, והמקדש במעות שביעית אינה מקודשת,

 אין בהמת מעשר שני מחוץ לירושלים, הוא לא יכול לקנות מחוץ לירושלים כלום וזה לא ממונו, ולא חל הקניין.

  בירושלים אין קדושה על מה שקנה, אין שום הגבלה על הפירות שקנה בירושליים כמו כל ההגבלות על פירות שביעית,

  בהמת הפקר אכן חייבת בבכורה, אין שום בעלות הפוטרת אותה

  אכן המנחת חינוך כותב כך אולם אין דבריו נכונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דין פדיון פטר חמור בבהמת שביעית בכורות י"ב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext