בית פורומים עצור כאן חושבים

על השכלה תורנית ותעודות פורמליות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/12/2011 16:09 לינק ישיר 
על השכלה תורנית ותעודות פורמליות

אנחנו מתפללים כל בוקר ומבקשים בתפילה שהקב"ה יזכנו "ללמוד וללמד". והנה, רבים הם בחורי ישראל השוקדים באוהלה של תורה מגיל צעיר, ומעמיקים חקר באוצרות תורת ישראל ובהיסטוריה היהודית... והנה, גדלו אותם הנערים, והקימו בית כדת משה וישראל. אך לשבת בכולל הם אינם יכולים (מפאת בעיות פרנסה), או אינם רוצים (כי רוצים הם להגשים את תפילתם היומית מינקותם - "ללמד").

וב"ה שנתן לעמו ישראל, ילדים רבים הלומדים מקצועות שאותם בחורי הישיבות מלפנים ראויים בהחלט ללמד:

  • מקרא/תנ"ך
  • מחשבת/מורשת ישראל
  • תלמוד (5 יחידות?)
  • היסטוריה יהודית

אך דא עקא – 10 שנות לימוד של המקצועות דלעיל, לא מקנים לבחור הישיבה כלום, כי איך ילמד ואין לו תואר? עצם העובדה המציאותית שהוא אכן מוכשר ללמד, ויש לו את ההיסטוריה הלימודית שמוכיחה זאת – לא משנה כלום.

לפי החוק כיום – ר' חיים קנייבסקי לא יכול ללמד במגמת תנ"ך בתיכון ממלכתי-דתי, כי אין לו תואר...

האם לא ניתן לעשות משהו לשנות מציאות מעוותת זאת?




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-21/10/2012 14:59 לינק ישיר 

במכללת בית וגן קופרמן,‏ יש מסלול מקוצר של יום מרוכז בשבוע במשך שנה-שנתיים לבוגרי ‏7-10‏ שנות ישיבה וכולל. רוב התלמידים חרדים,‏ שכ"ל ‏10‏ אש"ח,‏ רוב השיעורים הם גמרא או הלכה בעיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2011 23:28 לינק ישיר 

כללי משרד החינוך לגבי דרגות שכר לבוגרי ישיבות

תוכניות להכשרת ר"מים תוך כדי עבודה, קיימות במכללות הדתיות מורשת יעקב רחובות, ליפשיץ י-ם, הרצוג אלון שבות, שאנן - חיפה, וכדאי לברר במרחבים - ליד מרכז הרב קרית משה י-ם. זה מסלול מקוצר, וחלקו נקבע לפי נתונים אישיים.
בתי הספר הדתיים והישיבות התיכוניות מכירים את המסלול. נראה שהדרך היא לפנות להצעת משרה, ואז להשלים את תעודת ההוראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2011 08:34 לינק ישיר 

יעבץ כתב:
סעיף 2(3) לחוק בתי המשפט [נוסח משולב] התשמ"ד-1984, מאפשר למנות מי שאיננו בעל השכלה משפטית פורמאלית, לשופט:  "2. אלה כשירים להתמנות לשופטי בית המשפט העליון: ...(3) משפטאי מובהק."
מכח סעיף זה מונה הרב שמחה אסף, היסטוריון וחניך ישיבת טלז לשופט עליון בראשית המדינה.

רבים ממורי בתי הספר הדתיים הינם חרדים בוגרי ישיבות. השכלה ישיבתית נחשבת להשכלה המשתלמת ביותר לצורך לימודי הוראה, מאחר והלימודים בישיבה מוכרים לתואר אקוויוולנטי לתואר ראשון, או תואר שני לבעלי תעודת השכלה תורנית גבוהה מן הרבנות הראשית.
לשם השוואה, לימודי הוראה בדרך כלל נמשכים 4 שנים לאחר תיכון.

לרבים מבין המורים הדתיים והר"מים בישיבות תיכוניות, לא היתה תעודת הוראה כשהחלו ללמד, והם השלימו אותה, בלימודים של יום בשבוע במשך שנה-שנתיים במכון להכשרת מורים. המכונים להכשרת מורים של ישיבות ההסדר, מכירים בלימודים בישיבה, ודורשים מס' קורסים מצומצם. אחר כך ניתן להמשיך ללימודי תואר שני.

השכר לאחר הרפורמה של אופק חדש, יכול להגיע ל 7-9 אש"ח. יום חופשי בשבוע, שעות נוחות, וחופשות גדולות.


שלום יעבץ,
מאוד נהניתי מהדברים שלך, ממש דברים עם טעם... אשמח אם תוכל להרחיב ולפרט את הדברים האלו, הם בעלי שימוש מעשי גם...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-8/12/2011 08:05 לינק ישיר 

[צבי,

לענ"ד אתה מגזים במתקפה האישית.
דברי שיבולאיו קשורים בהחלט לנושא האשכול, ויעידו התגובות הקודמות שעסקו גם הם בנושא זה. 
לטעמי האישי, למשל, זה נושא חשוב ומעניין, ומדוע העובדה שאתה לא מתעניין בו היא זו שצריכה להכריע את כיוון האשכול?]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2011 00:34 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:
  זה מזכיר לי קצת את האגדה האורבאנית על הפרופ' בטכניון שביקש מהסטודנטים לתכנן צינור של דם לאילת, וכולם השתקעו לחשב את הפרטים (לא משנה אם זה קרה כך או אחרת, לצורך העניין). אני לא מבין, מה העניין שלך להכניס את הטענה הזו הלוך וחזור.  אתה תוך כדי גם מכניס הערה צינית שאין לה מקום, כאילו כל הרצון לפתור את מצוקת התעסוקה, ובזה אתה מוריד את העוקץ מן האשכול. פוג טוען ברמה העקרונית, אם דבריך צודקים אינם כלל מעניין האשכול. מיכי היטיב לחדד את הדיון סביב חילונים או דתיים שלא למדו לא עם תואר.

"ברמה העקרונית". ראה תגובה אחת מעל זו.

בקיצור, אתה היית מתכנן גם את השיבר.

נראה לי שמיצינו.

 



תוקן על ידי xibolaiyu ב- 07/12/2011 23:52:43



אני גם חושב שמיצינו, רק חבל שאתה ועוד כל מיני מגיבים שאף פעם אי אפשר לדעת מי העומד מאחוריהם במציאות, גם משתמשים בכלי הנבואי שיש להם, וגם הרבה פעמים איני רוצה להגיד תמיד משתדלים להביא את הדיון לכיוון הביקורת על הציבור החרדי או אפילו הדתי לאומי אם הוא מידי קיצוני לטעמם, גם אם זה לא קשור בעצם לדיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 23:44 לינק ישיר 

tzvi11 כתב:
  זה מזכיר לי קצת את האגדה האורבאנית על הפרופ' בטכניון שביקש מהסטודנטים לתכנן צינור של דם לאילת, וכולם השתקעו לחשב את הפרטים (לא משנה אם זה קרה כך או אחרת, לצורך העניין). אני לא מבין, מה העניין שלך להכניס את הטענה הזו הלוך וחזור.  אתה תוך כדי גם מכניס הערה צינית שאין לה מקום, כאילו כל הרצון לפתור את מצוקת התעסוקה, ובזה אתה מוריד את העוקץ מן האשכול. פוג טוען ברמה העקרונית, אם דבריך צודקים אינם כלל מעניין האשכול. מיכי היטיב לחדד את הדיון סביב חילונים או דתיים שלא למדו לא עם תואר.


"ברמה העקרונית". ראה תגובה אחת מעל זו.

בקיצור, אתה היית מתכנן גם את השיבר.

נראה לי שמיצינו.




תוקן על ידי xibolaiyu ב- 07/12/2011 23:52:43





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2011 23:30 לינק ישיר 

סעיף 2(3) לחוק בתי המשפט [נוסח משולב] התשמ"ד-1984, מאפשר למנות מי שאיננו בעל השכלה משפטית פורמאלית, לשופט:  "2. אלה כשירים להתמנות לשופטי בית המשפט העליון: ...(3) משפטאי מובהק."

מכח סעיף זה מונה הרב שמחה אסף, היסטוריון וחניך ישיבת טלז לשופט עליון בראשית המדינה.

רבים ממורי בתי הספר הדתיים הינם חרדים בוגרי ישיבות. השכלה ישיבתית נחשבת להשכלה המשתלמת ביותר לצורך לימודי הוראה, מאחר והלימודים בישיבה מוכרים לתואר אקוויוולנטי לתואר ראשון, או תואר שני לבעלי תעודת השכלה תורנית גבוהה מן הרבנות הראשית.
לשם השוואה, לימודי הוראה בדרך כלל נמשכים 4 שנים לאחר תיכון.

לרבים מבין המורים הדתיים והר"מים בישיבות תיכוניות, לא היתה תעודת הוראה כשהחלו ללמד, והם השלימו אותה, בלימודים של יום בשבוע במשך שנה-שנתיים במכון להכשרת מורים. המכונים להכשרת מורים של ישיבות ההסדר, מכירים בלימודים בישיבה, ודורשים מס' קורסים מצומצם. אחר כך ניתן להמשיך ללימודי תואר שני.

השכר לאחר הרפורמה של אופק חדש, יכול להגיע ל 7-9 אש"ח. יום חופשי בשבוע, שעות נוחות, וחופשות גדולות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 23:28 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:
  זה מזכיר לי קצת את האגדה האורבאנית על הפרופ' בטכניון שביקש מהסטודנטים לתכנן צינור של דם לאילת, וכולם השתקעו לחשב את הפרטים (לא משנה אם זה קרה כך או אחרת, לצורך העניין).
http://mgali55.wordpress.com/2008/07/26/%D7%9E%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A6%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A8-%D7%93%D7%9D/

  יושבים חרדים, ודנים בשאלה אם אולי יפתרו להם את מצוקת התעסוקה בזה שהם ילמדו דת"לים. הדת"לים ילמדו חילונים (אולי החילונים ילמדו דתל"שים). כולם מתעסקים בפרטים הטכניים (כן תעודה, לא תעודה), ולא מעניין אותם בכלל שלא היו שוקלים הוראה בכוון ההפוך. למה אתם חושבים שיש הצדקה שמישהו ילמד ילד, שאת ההורה שלו הוא לא היה שוקל להעסיק כמורה של ילדו שלו? מה ההצדקה לזה?

אני לא מבין, מה העניין שלך להכניס את הטענה הזו הלוך וחזור.
 אתה תוך כדי גם מכניס הערה צינית שאין לה מקום, כאילו כל הרצון לפתור את מצוקת התעסוקה, ובזה אתה מוריד את העוקץ מן האשכול.
פוג טוען ברמה העקרונית, אם דבריך צודקים אינם כלל מעניין האשכול.
מיכי היטיב לחדד את הדיון סביב חילונים או דתיים שלא למדו לא עם תואר.


תוקן על ידי tzvi11 ב- 07/12/2011 23:33:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 22:26 לינק ישיר 
משהו מאד טיפוסי לחרדים קורה כאן בדיון

  זה מזכיר לי קצת את האגדה האורבאנית על הפרופ' בטכניון שביקש מהסטודנטים לתכנן צינור של דם לאילת, וכולם השתקעו לחשב את הפרטים (לא משנה אם זה קרה כך או אחרת, לצורך העניין).

http://mgali55.wordpress.com/2008/07/26/%D7%9E%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%A6%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A8-%D7%93%D7%9D/

  יושבים חרדים, ודנים בשאלה אם אולי יפתרו להם את מצוקת התעסוקה בזה שהם ילמדו דת"לים. הדת"לים ילמדו חילונים (אולי החילונים ילמדו דתל"שים). כולם מתעסקים בפרטים הטכניים (כן תעודה, לא תעודה), ולא מעניין אותם בכלל שלא היו שוקלים הוראה בכוון ההפוך. למה אתם חושבים שיש הצדקה שמישהו ילמד ילד, שאת ההורה שלו הוא לא היה שוקל להעסיק כמורה של ילדו שלו? מה ההצדקה לזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2011 22:15 לינק ישיר 

tzvi11 כתב:
אני אנסח את השאלה של פוג, בצורה אחרת.
למה צריך תעודות, אפשר לעשות בצורה אחרת.
יהיה מבחן קבלה לצורך הוראה.
המבחן יכלול הן מבחן על ידע, הן הוראה בפועל ולפי זה יתקבלו להוראה, לא משנה איפה למדתי כמה למדת, העיקר הוא התוצאה.


מבחן קבלה חד פעמי לא יכול להוכיח רמת  ידע  בפדגוגיה .

כשם שרופא לא יתקבל לעבודה בבית חולים על סמך מבחן קבלה כך גם מורה לא יכול להתקבל לעבודה ללא תעודה המאשרת שעבר בהצלחה את המבחנים העיוניים ואת המבחנים המעשיים לאורך שנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 21:54 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
צבי
תודה על המידע המעודד-מודה באשמה לא מכיר. אתה בטוח שהם גם לומדים את ספר מלכים הפרקים הראשונים עד י ?

קצת נראה לי משונה- הרבה גדולים היום ובעבר אסרו לימוד נ"ך, מסיבות מובנות.

לשם אינפורמציה באוניברסיטת בר אילן בחוג לתנ"ך לא לומדים תורה.
בימי חורפי ציטטתי את התנ"ך- בציון המקור בגמרא.

ברור, לומדים הכול, ויודעים הכול.
בימים אלו עובד אחד מהם על חיבור על נביאים אחרונים.
הבן אדם בקי בתנ"ך ישר והפוך בפשט טוב ברמה מאוד גבוהה.
הוא דוגמה קיצונית, אבל כמותו רוב הבוגרים של המקום ההוא,
בוגרי שאר תלמודי תורה שהולכים קרוב לשיטה שלהם פחות, מאחר ואינם ממשיכים לחזור על התנ"ך שלמדו בימי ינקותם, אבל לפחות יש להם יד ורגל בתנ"ך.
גם אני מודה ומתוודה, שבימי חורפי לא ידעתי תנ"ך.
היום ברוך ה' יודע גם יודע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 21:44 לינק ישיר 

צבי
תודה על המידע המעודד-מודה באשמה לא מכיר. אתה בטוח שהם גם לומדים את ספר מלכים הפרקים הראשונים עד י ?

קצת נראה לי משונה- הרבה גדולים היום ובעבר אסרו לימוד נ"ך, מסיבות מובנות.

לשם אינפורמציה באוניברסיטת בר אילן בחוג לתנ"ך לא לומדים תורה.
בימי חורפי ציטטתי את התנ"ך- בציון המקור בגמרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2011 21:44 לינק ישיר 

פותח האשכול כתב דברי שטות שבן ישיבה מסוגל ללמד תלמוד . ואני כבוגר מערכת החינוך הישיבתית, אומר לך שהמקסימום שבוגר מערכת זו מסוגל הוא אולי להפשיט איזה שערי יושר קשה, או לצטט קושיה של יוסל שרייבר. אבל בשביל ללמד תלמוד צריך רקע רחב בהיסטוריה של האמוראים, דבר אחד או שנים במחקר שיטתי של רש"י ובעלי התוספות, ועוד ועוד כיד השם הטובה על מלומדי האקדמיה.
נ.ב אין כוונה כלל לזלזל בבני הישיבות. רק קצת פרופורציה  לא תזיק. 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 21:44 לינק ישיר 

אני אנסח את השאלה של פוג, בצורה אחרת.
למה צריך תעודות, אפשר לעשות בצורה אחרת.
יהיה מבחן קבלה לצורך הוראה.
המבחן יכלול הן מבחן על ידע, הן הוראה בפועל ולפי זה יתקבלו להוראה, לא משנה איפה למדתי כמה למדת, העיקר הוא התוצאה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2011 21:26 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
הייתי נותן הרבה לפגוש אברך חרדי יודע תנ"ך.

ירוחם, היום יש ברוך ה' הרבה, כל אלו שהם בוגרי תלמודי תורה של זילברמן וגרוגותיה, ובפרט בוגרי זילברמן עצמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על השכלה תורנית ותעודות פורמליות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext