הצעה גאונית בפשטותה לפתרון בעיית הפירוד

מיימוני

<וכי תרצה שילדינו ילמדו להבין מה הקסם בחילול שבת או בסרטים לא צנועים? וכי מישהו ירצה בכך? אנו זקוקים לגטו לפחות בדברים אלו. עבור הילדים ועבור חלק הילד שבתוכנו>

איני שילדינו ילמדו להבין מה הקסם בחילול שבת או בסרטים לא צנועים, אך גם איני רוצה שילדים ילמדו את כל מה שמלמדים אותם עלינו ועליהם.

איני יודע מה מלמדים "שם", אך אני בטוח שלמציע לשבת ולדבר "אתם", אין כבוד לעצמו או לארגון שאותו הו מייצג.

רק אדם שאינו מבין שדוגמה אישית משפיעה יותר מעשרות אלפי ישיבות, דיבורים ומאמרים, יכול להציע הצעה כשלו.  

<התובנות שנלמדות מן התורה הן להכיר את עצמנו ואת המערך הנפשי של האדם. עלי לפרט ואין בידי זמן. והדברים ראויים לאשכול בפני עצמו>

הבעיה היא שאנו לומדים אותן  מעצמנו ולא על עצמנו.

שבת שלום

נישטאיך

הערת על מה שלא רוצים לדעת והוספת לרשימתי החלקית.
נכון מאד.
גם וגם וגם. לא יודעים ולא רוצים לדעת ומתחנכים לא לדעת.

וכי תרצה שילדינו ילמדו להבין מה הקסם בחילול שבת או בסרטים לא צנועים? וכי מישהו ירצה בכך? אנו זקוקים לגטו לפחות בדברים אלו. עבור הילדים ועבור חלק הילד שבתוכנו.

התובנות שנלמדות מן התורה הן להכיר את עצמנו ואת המערך הנפשי של האדם. עלי לפרט ואין בידי זמן. והדברים ראויים לאשכול בפני עצמו.

סוף דברי היה מעין מדרש וכיון שהמסר ברור המדרש שלי מיותר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

מיימוני

<מי שחי באיזור חרדי, איך יכיר את מה שהחילונים עושים, והרי גם לא ירצה בכך>

הבעיה אינה שאינם יודעים איך החילוני חי, אלא שאינם יודעים למה החילוני חי.

<אמנם לימוד תורה מעניק לאדם תובנות רבות>

מהן תובנות אלו?

<תופעה כשל החילונות היא חדשה בתולדותינו. והרי אנו שוכנים בגטו>

תופעה כמו החילונות אינה חדשה, והיא היתה בכל הזמנים, הבעיה היא הנהגת מדינת ישראל  ומנהיגיההדתיים הפוסחים על שני הסעיפים ואינם רוצים לנקוט עמדה.

לא הבנתי את דבריך שבסוף הודעתך, ולכן איני יכול להגיב עליהם.  

ושם האחר

יפו דברי מ80 גם אם הקשר לאשכול לא ברור. ובכלל בפורום יש סנקציה קשה מאד: אינך חפץ בדברי פלוני, דלג עליו! אפילו אל תזכה אותו בדברי הביקורת שלך!

***
מ80

אשמח על הבהרה כיצד הפתרון שלך, שיפה תמיד, יפה גם כאן. האם כוונתך שעלינו לתת את דעתנו על כך שהם אחינו והם באחריותו כפי שרבי מנשה מאיליא העדיף את התינוק על פני תפילה בבית הכנסת, וכך ראוי?

(כמדומה שיש סיפורים דומים על עוד גדולי ישראל, החל מר' ישראל מסלנט, אבל לך תדע מה המקורי).

***
נישטאיך

מי שחי באיזור חרדי, איך יכיר את מה שהחילונים עושים, והרי גם לא ירצה בכך.

אמנם לימוד תורה מעניק לאדם תובנות רבות, אבל תופעה כשל החילונות היא חדשה בתולדותינו. והרי אנו שוכנים בגטו.

אם יש לנו טעות, הריהי שאנו סבורים שאנו יכולים להרחיב את גבולות הגטו שבחרנו לנו על פני הארץ כולה.

גם עם ישראל ישבו תחילה בגושן. ואם ארשה לעצמי לדרוש (ללא ביסוס הכרחי בכתוב), כשנפוצו משם על פני כל מצרים, אז אפשר שהתחיל השיעבוד. (זו רק דרשה. וכי בני ישראל כפו אוטובוסים נפרדים שם? אבל נכון הוא שבשעה שבא אדם למקום חדש, בלבוש שונה, במבטא שונה, בהנהגות שונות, הוא אינו מעורר חיבה. יהודי גרמניה לא קיבלו בסבר פנים יפות, לפי המסופר, את אחיהם ממזרח אירופה שנראו להם משונים). הזר ידו על התחתונה, וזה לא קשור לתורה, למצוות, ליהדות. זה חלק מאמנות הסוציולוגיה של רבנו געציל (פרטים במושב הזקנים שלו).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

איש ציפור

<הוא דיבר על שלב הרבה יותר פשוט לשבת,לדבר ולהכיר זה את זה, לפחות לדעת עם מי אתה מתווכח ועל מה, במקום המצב הנוכחי בו חלקים גדולים מהשנאה והניכור נבנים על בסיס בורות דעות קדומות, ו/או פרשנות לא מדויקת (ובודאי שלא כזו שנוצרת תוך שימוש בעין טובה..) של העמדה הנגדית>

אדם שצריך להפגש עם הצד ה"שני" בבעיה שלפנינו, כדי לדעת עם מי הוא מתווכח ועל מה, לא ידע זאת לעולם.

ושםהאחר, הסיפור הוא סיפור מקורי. הליטאים של פעם היו חסידים במדותיהם, ואפילו הגר"א נקרא ע"י דורו הגאון רבי אליהו החסיד. אפשר לקיים דברי חכמים כמו חמור, ככה מקיימים אלה שמידותיהם מקולקלות. ואפשר לקיים כמו אדם.

מ80 אתה מקלקל לי את כל ההנאה מהפורום אני בורח מהמילים ללא תוכן שהם מנת חלקי כל היום ובא לכאן לקרא דברים עם משמעות ולא מילים פורחות באויר לא די לך שאתה לוקח סיפור במקורו חסידי מלביש אותו על ליטאי בלי להבין מה הקשר בין האשכול והנדון בו לסיפור שלך בסוף אתה מפריח מילים ישר  מפי מגידים ילדותיים שלא חייבים להיות הגיונים.  בשביל להבין את מאמרי חז"ל צריכים להבין אותם אוילות כזו גם המלמד שלי לא אמר יוצא מזה שלא צריכים לקיים את דברי חזל והלכותיהם כי לא אוחזים במידותיהם  מאיפה אתה יודע מה היו מידותיהם של האמוראים של כל האמוראים המלמד שלך בחיידר סיפר לך ומאיפה הוא ידע?

מתוך כלל חכמי ישראל שדבריהם מצוטטים במקורות, בד"כ לכל אדם יש חכמים הקרובים יותר ללבו. לפיכך, ילמד את מידותיהם, כפי שנאמרו במסכת אבות, וישתדל לדבוק בדרכיהם. אזי יגלה בהדרגה שדבריהם נעשים הרבה יותר קרובים ומובנים לו.
 

כדי להבין את דברי חז"ל, צריך להשתדל לאחוז במידותיהם.

אולי תסביר את  דבריך. הלכה למעשה?