בית פורומים עצור כאן חושבים

התקדמות לימוד התורה לעבר ההבנה הפנימית יותר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/1/2012 22:01 לינק ישיר 
התקדמות לימוד התורה לעבר ההבנה הפנימית יותר

,תלמידי חכמים כיוצרי השלום

המטרה בדברים שלהלן היא ניסיון להגדיר ולהסביר את עיקר שיטת חז"ל במה שהם אמרו "מיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה בעולמו אלא ד' אמות של הלכה בלבד" (ברכות ח') איך לימוד ההלכה הוא עיקר משמעות העולם ואיך הדברים מתורגמים למציאות של ימינו מהי ההתקדמות שהייתה מאז ואיך הדברים אמורים להיראות מכאן ולהבא ולמפרע

 

"תנא דבי אליהו כל השונה הלכות בכל יום מובטח לו שהוא בן עולם הבא שנאמר הליכות עולם לו אל תקרי הליכות אלא הלכות." (סיום מסכת נדה)

כלומר שהליכות העולם הם ההלכות שהם החלק המעשי של ההליכה בדרכי ה' שהם ההליכה של העולם והוא מה שאנחנו מסורים לו ומצווים עליו עוד מזמן אברהם אבינו שנאמר בו "למען אשר יצווה את בניו ואת בני ביתו אחריו ושמרו את דרך ה' לעשות משפט וצדקה בארץ" ולכן הוא הדבר שבו "מובטח לו שהוא בן עולם הבא"

"אמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם שנאמר (ישעיהו נד) וכל בניך למודי ה' ורב שלום בניך אל תקרי בניך אלא בוניך" (סיום מסכת ברכות)

וה"הליכות עולם" האלו שבהם מתבטא רצון ה' בעולם הם ההלכות שמסורים ביד החכמים שהם לא רק "בנייך" אלא "בונייך" כיון שהם הבונים את הדרכים המעשיים ובה הם שותפים לבורא בקיום מעשה שמים וארץ ובבניין העולם באופן כללי וההשלמה שלהם הוא בחלק הזה שנקרא שלום

ביאור הדבר - בעולם שאנחנו מכירים ישנם שני חלקים מצד אחד יש את המציאות הטכנית של העולם ומהצד השני יש את מציאות האדם שהוא בעל הכרה והוא מציאות נפרדת אחרת לגמרי שהעיקר בו הוא ההיגיון הפנימי שיש לו והחיבור היחידי שבין שני אלו הוא מה ששניהם הם מעשי ה' וכך גם הוא בתוך האדם עצמו ובמקום שבו האדם מתפקד כיון שהוא מכיל בעצמו את תמונת העולם החיצונית ובסתירה אליו את ההיגיון הפנימי של עצמו וכאן הוא מקום החכמים ה"בנאים" שהם היוצרים את החיבור הנכון שבין השניים ואמנם שכל אדם מתפקד במקום הזה אלא שהחכמים הם היוצרים של היחס למפגש הזה בצורה מודעת והוא ה"שלום" וזה לעומת רוב בני האדם שלא בונים במקום הזה אלא מזניחים אותו ומשאירים אותו כמות שהוא

 

ובביאור רחב יותר - בגמרא בזבחים מ"ה ע"א מבואר שלא פוסקים "הלכתא למשיחא" והיינו שההלכה נקבעת רק בשאלות המעשיות  כיון שעיקר עמל התורה הוא בשביל הבירור של החלק המעשי שלה שהוא המחויבות לבירור של המציאות בשביל שתעמוד בצורה הראויה ומהסיבה הזאת ההכרעה ההלכתית לא שייכת בשאלה תיאורטית

ובהרחבה נוספת - עיקר קיום התורה הוא קבלת עול מלכות שמים וכדברי המשנה בברכות פ"ב "כדי שיקבל על עצמו עול מלכות שמים ואחר כך עול מצוות" והיינו שהמחויבות לקיום המצוות הוא המחויבות למציאות היראה בצורה המעשית שלה והקיום המעשי הזה הוא הדבר שמתקן את קלות הראש ומחדש את עול היראה בצורה הראויה לה

ובעומק נוסף - כתוצאה מכך שהמציאות עצמה היא זו שמחייבת את ההכרעה ההלכתית מתוך כך גם היראה שהיא המקור לקבלת עול התורה גם היא הופכת למציאות שיש לה קיום מוחשי כיון שהיא לא תלויה במחשבה בלבד אלא היא עיקר במציאות המעשית

ויותר מכך בעמל שהמטרה שלו הוא בירור ההלכה כיון שמה שגרם לה להתעורר היה הצורך המעשי בהכרעה על פי דעת התורה לכן בעמל הזה עצמו יש את הקיום היותר עמוק של עיקר מציאות היראה

והוא עיקר התורה כולה שהמטרה שלה לישראל הוא בשביל שהם יהיו דורשי ה' "ואותי יום יום ידרשון ודעת דרכי יחפצו" ודרישת ה' מתקיימת בעיקר בחיים המעשיים ולא ברעיונות מופשטים לחוד

אלא שגם בדרישת ה' שבלימוד התורה "כל התורה כולה דמויי מדמינן" (ב"ב ק"ל ע"א) לא די בעמל להבין מהו רצון ה' כעת כיון שעיקר דרישת ה' הוא דבר שלא די לו בהיגיון הפנימי של שעת מעשה כיון שהוא לא מבטא אלא אמת רצונית ואמת שהוא לא מציאות שכבר קיימת קודם הוא לא עול ולכן יש בו שקר והוא הפך דעת תורה

 

 

ומעבר לכך כיון שהחלק שלנו בתורה עיקרו מתבטא בחלק המעשי כיון שהמציאות המעשית היא חלק מרכזי בחיינו לכן הוא עיקר דרך ה' שאליו אנחנו שייכים ולכן גם החפץ עצמו של ידיעת הדרכים האלו גם בו יש קיום לעיקר מציאות הדעת כיון שיש בו לימוד של הכרעת החכמים בדרכי התורה ולכן גם בהלכות שהם לא מעשיות כיום יש בלימוד שלהם את הקיום של התורה בתחום המסוים שגם הוא חשוב בעצמו על אף שהוא לא מעשי ולכן גם אם לא מכריעים ב"הלכתא למשיחא" ובכך לא ממצים בה את הלימוד עצמו בכל זאת גם הלימוד שמצטמצם להבנת דעת התורה בתחום החיים ההוא על פי ההכרעות של העבר גם הוא תורה ויבואר להלן

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2012 01:44 לינק ישיר 

פעם בפורים הגיעו כשלושים רבנים גאונים לביתו של הראי"ה קוק והביאו לו משלוחי מנות. בסעודה הרב קוק ביקש מכל אחד מהם לומר קושיה בהלכה או בגמרא שיש לו בתלמודו. כל אחד מהם אמר קושיה, ושאר הת"ח ניסו ליישב את הקושיה ולא הצליחו. משסיימו את דבריהם, הראי"ה קוק חשב במשך כמה דקות, ואז אמר פלפול עצום בש"ס שבמהלכו התחדש לו שיטה חדשה שבעזרה יישב את כל הקושיות. הגרש"ז היה אומר על הראי"ה קוק:  "הוא היה הגאון האמתי".



 


תוקן על ידי מ80 ב- 03/02/2012 01:46:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2012 01:27 לינק ישיר 

לא נראה לי שפורום תקנה היה בית דין, אלא מעין ועד קהילה שתפקידו לגונן על הקהילה, ואולי חרג מסמכותו. מכל מקום, אינני בקיא בפרשה, כך מוטב שלא לדבר על מה שלא יודעים.









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2012 00:58 לינק ישיר 

אתה צודק שדקדוק תלוי בעיקר במתינות אלא שמתינות היא לא רק במיצוי של הבירור של העובדות אלא שיש צורך גם בפרספקטיבה היסטורית רחבה יותר כזאת שלא כוללת רק את ההרגשה האישית שהסיטואציה עצמה יוצרת ולמקרה הספציפי הזה ברור שבמבט ראשוני זה נשמע מזעזע ויש רצון ונטייה לבער את זה כנגע או משהו דומה אלא שעומק הדין חייב גם למצות משמעויות רחבות יותר שכוללות גם הרגשות של אנשים אחרים ולא רק את היחס המובנה אצלי מראש ביחס לסיפור שעולה לפנינו
בקשר להשוואה לדוד המלך היא הייתה בעיקר במשמעות של החומר שבהלבנת פנים
אם כי אני חושב שדווקא מבחינת המעשה עצמו דוד עבר על איסור תורה מפורש ואין מקרא יוצא מידי פשוטו וברור שזו הייתה ההבנה של האגדה שהבאתי בנושא ואילו במקרה שלנו אף אחד לא הזכיר איסור ממש ואמנם שיתכן שכיום החומר של החטא במקרה הזה משתווה לחומרה שבה נתפס האיסור שעשה דוד ובזמנו זה היה מנהג כל המלכים לשלוט גם בנשי עבדיהם וכשהגמרא אומרת שדוד לא חטא הכוונה היא בערכים של הזמן שבו הגמרא הזאת נאמרה ובכל זאת בכל מקרה אני לא חושב שבמקרה שלנו מדובר בעבירה חמורה יותר
שני התלמידי החכמים שאני מניח שאתה מתכוון לרבנים אריאל וליכטנשטיין גם אני סבור שאילולי שהם היו בבית הדין ההוא בעצמם ברור שהדין היה עולה יפה ונכון יותר וכאן הבעיה מתחילה בזה שהם הסכימו לשבת בבית דין של עמי ארצות וכבר הגמרא אומרת שנקיי הדעת שבירושלים לא היו יושבים לסעודה אלא אם כן ידעו מי מנוי עימהם וק"ו כאן
החטאים שאתה מונה לי סביר להניח שיש בהם משהו אם כי ההתנצלות שלי כאן היא [וכן בעניין הרב קוק שלמעלה] לא גדלתי על הדמויות שלהם ואם כבר אז ההפך.. כך שיתכן שהשיפוט שלי עליהם הוא לא לגמרי מאוזן כמו שצריך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2012 00:18 לינק ישיר 

דקדוק הדין תלוי בקיום המאמר של אנשי כנסת הגדולה: הוו מתונים בדין. אינני מכיר את פרטי פרשת הרב מוטי אלון מלבד מה שפורסם בתקשורת, אולם התרשמותי שגם פורום תקנה וגם הרב אלון ותומכיו יכלו לעשות דברים בצורה יותר מתוקנת. מכל מקום, להשוות את הרב אלון לדוד המלך, או את פורום תקנה שכלל שני תלמידי חכמים גדולים, מבכירי הרבנים של הציונות הדתית, לדעת עמי ארצות, נראה לי כמו יוהרה או גוזמא.
 

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2012 22:57 לינק ישיר 

בהודעה למעלה הארכתי לחלק בין דקדוק הדין לבין דין שאינו מדוקדק אלא הוא מוכרע על ידי ההרגשה הפנימית לחוד והדברים עדיין היו צריכים להמחשה ולהסבר מפורט יותר ומוחשי יותר

והנה אינה ה' מקרה מבהיל שאפשר לראות בו כמה חמור חוסר הדקדוק בדין תורה עד היכן אפשר להגיע בעיוות הדין במקום שאין בו עמל מעמיק דיו בעיקר הדין על פי דברי חז"ל והראשונים אלא צורת הכרעה שהיא בעיקר בהובלה של דעת בעלי בתים רווחת ["קאמן סנס"] והשפעה של השקפה מערבית שמושפעת הרבה מהמשמעות הציבורית והרושם החיצוני שהדברים יוצרים [ואפילו אם מדובר ברושם הדתי שלהם]

מדובר כמובן בפרשת הרב אלון

הדבר הראשון שעלה לי במחשבה שקראתי עליה הוא הגמרא המפורשת שאומרת ז"ל "ובצלעי שמחו ונאספו קרעו ולא דמו - אמר דוד לפני הקב"ה: רבונו של עולם, גלוי וידוע לפניך שאם היו מקרעים בשרי לא היה דמי שותת לארץ, ולא עוד אלא אפילו בשעה שעוסקין בנגעים ואהלות אומרים לי: דוד - הבא על אשת איש מיתתו במה? ואני אומר להם: מיתתו בחנק ויש לו חלק לעולם הבא, אבל המלבין את פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא" (בבא מציעא נט, א)

אפשר לראות מכאן שמדובר היה על מקרה ידוע שבו חטא דוד וסביר להניח שהלומדים של אז ראו צורך להתנער מהמעשה הזה של דוד במידת האפשר ובכל זאת המשקל של הלבנת הפנים הוא כבד ומשמעותי הרבה הרבה יותר

ועל זה אפשר לומר שאפילו אם הדנים שם יהיה אפשר לקרוא להם בית הדין הגדול כאן הם "טועים בדבר משנה" מפורשת ואין דינם דין כלל

 

אלא שהיה כאן מקום לחלק כיון שכאן מדובר במורה לרבים ובו צריך להחמיר יותר וכדברי הגמרא במו"ק "מאי דכתיב (מלאכי ב') "כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא"? אם דומה הרב למלאך ה' - יבקשו תורה מפיו. ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיו." שעל ידי הדרשה הזאת הוזקק רב יהודה לנדות את "ההוא צורבא מרבנן דסני שומעניה" אלא ששם עיקר השאלה הייתה על מצב שרב יהודה אמר עליו "היכי ליעביד? לשמתיה - צריכי ליה רבנן, לא לשמתיה - קא מיתחיל שמא דשמיא." המצב היה שהיה שם חילול ה' אם הם לא היו משמתים אותו ולכן ההכרעה לבסוף הייתה לפרסם על אף שהיה צורך בתורה שלו אבל במקום שהדבר לא מפורסם לא מצינו שום התר לרצוח את החכם המדובר

 

חילוק נוסף שהיה אפשר לומר בין המקרה כאן למקרה של דוד הוא ששם מדובר היה בחטא פרטי ואילו כאן מדובר על חטא ששייך בו נזק לרבים ונראה שהדברים מופקעים כיון שברור שהוא לא היה חוזר על הדברים כשהוא עומד תחת אזהרה וכמו שהם עצמם כתבו בתגובה שלהם שלהלן

מדהים ביותר התגובה הרשמית של הפורום -

"פורום תקנה פועל בהרשאה מלאה ובשיתוף פעולה הדוק עם היועץ המשפטי לממשלה והפרקליטות. הפורום עימת את מוטי אלון עם העדויות החמורות על פגיעות מיניות בתלמידיו. אלון הודה בהן בפני חברי הפורום, בשתי הזדמנויות נפרדות, תוך שהוא מבקש מחילה על מעשיו הנלוזים. הפורום טיפל בתלונות בדיסקרטיות משך למעלה מארבע שנים כדי להגן על הנפגעים ועל פי בקשתם. לאחר פגישות חוזרות ונשנות של חברי הפורום עם מוטי אלון התברר כי הוא ממשיך לסכן את תלמידיו, בניגוד מפורש להתחייבויות שנטל על עצמו. לאור הסכנות החמורות לפגיעה נוספת בחפים מפשע ולאחר התראות רבות נאלץ הפורום לפרסם את הפרשה.

החלטתו של אלון לפרוש מעמדת הנהגה ולהתפטר מכל תפקידיו הציבוריים היא הוכחה לאשמתו, זאת מעבר להודאתו המפורשת למול קבוצה רחבה ומגוונת של רבנים משפטנים, פסיכולוג ואנשי מקצוע נוספים.

שני המקרים הנידונים בבית המשפט בשעה זו אינם אלא קצה הקרחון וכיום מדובר על הרבה יותר מעשרה מקרים. שורת הקורבנות הארוכה שנפגעה ממעשיו של מוטי אלון היא הנפגעת. יש לעמוד לצד הקורבנות ולא לצד מי שתקף אותם. שום להטוטי תקשורת לא ישנו עובדות קשות אלו".

 

- פשוט מפחיד עד איפה אפשר לרדת - מה שהוא "ממשיך לסכן" זה שהוא המשיך להיפגש עם התלמידים ביחידות דבר שהוא אלמנטרי ובסיסי לכל אדם שרוצה להמשיך בהתנהגות נורמאלית ואפילו רק בשביל שלא לעורר את חשד התלמידים וזה מה שנקרא "להמשיך לסכן" שהוא דבר שברור לחלוטין שהוא לא היה אפילו חושב עליו לגרום לתלונות להמשיך להצטבר

 

מדובר כאן בדיני נפשות וכבר אמרו חז"ל "נוח לו לאדם שיפיל עצמו לכבשן האש ואל ילבין פני חברו ברבים " מדובר כאן ברציחה ממש והליך כזה מצריך כובד ראש והכרעה שנתונה בלעדית לגדולי הדור בלבד בלי שותפות מרכזית של נשים ועמי ארצות שפסולים לדון בגלל קלות דעתן [במקרה הזה אכן היה אפשר לראות עד היכן דברי חז"ל מגיעים כמה הם נכונים עד ימינו ממש] והם אלו שניהלו במקרה הזה את עיקר הדיון והם אלו שייחצנו אותו בתקשורת [דבר שהוא לכשעצמו מעורר תמיהה רבתי]

ולעצם המקרה ברור שהם צדקו בזה שהם קראו לו לדיון וניסו להעמיד אותו במקום אבל גם ברור לגמרי שאין להם שום זכות לרצוח אותו גם במקרה שהוא לא לגמרי נשמע להם

איך שהבנתי מי שמשך לפרסום לבסוף דווקא הזנבות ולא הרבנים העיקריים עד שזה יצא מכלל שליטה – וזה לימוד הזכות היחיד שיש לי בעניין - אלא שמראש ברור שהיה כאן טעות בשיקול הדעת להעמיד ביה"ד בצורה כזאת

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2012 02:45 לינק ישיר 

לענ"ד צורת הפסיקה של הראי"ה קוק היתה כדרך רבותיו הרב ראובן הלוי מדוויסק והנצי"ב מוולוז'ין, יגיעה בלימוד הסוגיה בש"ס וראשונים, לאסוקיה שמעתא אליבא דהלכתא, בלי סברות חדשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/1/2012 01:16 לינק ישיר 

מה שכתבתי שלרב קוק הייתה ראייה רחבה ופחות דקדוק הדין זה היה בעיקר ביחס לנקודה אחת עיקרית שדווקא הוא כגאון בעל היגיון פנימי בעלת נוכחות מרכזית דווקא ממנו הייתי מצפה למצוא את הבירור ההלכתי מבוסס יותר על עיון מעמיק בעיקרי הסוגיות ובהבנה הפנימית שלהם ובהכרעות ברורות מתוך עיקרי ההלכה ומהניסיון שלי מהתשובות שאני קראתי קשה מאוד למצוא צורת לימוד כזאת עיקר צורת הלימוד שלו הוא יותר בדרך של הפילפול שהיה מקובל בזמנו שהסגנון בו הוא הסתובבות מסביב הנושא העיקרי מתוך הבאה של שרשרת ראיות בדימויים שונים בצורה כזאת שאין בה כמעט שום ניתוח של השאלה עצמה ושל הראיות שמובאים בשביל להכריע בה
הצורה שהסברתי לעצמי את התופעה הזאת היא בכך שההיגיון העצמי שלו היה בעיקר ברובד גבוה יותר של ההוויה הכללית ופחות בתחום של השאלות המעשיות של החיים כך ההיזקקות שלו לשאלות האלו הייתה בצורה של התייחסות שהיא מחוץ למקום בו הוא נמצא בקביעות ולכן ההיגיון הפנימי של ההלכות בעצמם היה אצלו הארעי ולא הקבע
בקיצור מדובר כאן בניתוח מסוים של צורת חשיבה ובצורת היחס הנפשי למציאות ולא בניתוח אישיות מסוימת האם היא עסקה בפרטי דינים או לא ומה שהתכוונתי לכתוב הוא שיש בעייתיות מסוימת בצורת ההבנה הכללית מדאי הזאת ואמנם שיש בה תפיסה של כלליות גדולה ויש בה רוממות הרוח ובכל זאת יש בה גם ניתוק מסוים 
זוהי ההרגשה האישית שלי בנושא וברור שאין בה יותר מהרהורים סתם ובערבון מוגבל מאוד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2012 14:14 לינק ישיר 

יעקב, סה"כ הדברים שכתבת על יחס ההלכה לחיים ועל האחדות הנדרשת בין תשובה ודעה נכונים.
כך כתב הראי"ה קוק: "בלמוד דקדוקי תורה ודקדוקי סופרים בפרטי פרטים, הרי הולך ומתכלל באבוקה אחת במגמה הכללית של יסוד הדת ושאיפת הקודש והעליוניות שבתוכו. ואם באמת יטושטש האור המבהיק של הפרטים, יחרב העולם המעשי כולו. על כן מוכרח מסך להיות נפרס, והוא נותן מקום לבירור של כל פרט ופרט בעולם חשוך לגבי האורה הכללית, ועבודת בירור זה בידיעה ועבודה משכללת היא את החיים, וממעל להמסך האור מזהיר בכל הוד כללותו, ודרך מעברו מרעיף הוא טללי אורה לכל הבליטה הפרטית, עד שיונק הוא העולם התחתון מהעליון, והולכים הם ומתאחדים".
הראי"ה קוק היה בעיקר פוסק הלכה, ואתה יכול להיווכח שכמעט כל ספרי השו"ת שיצאו בא"י בתקופתו קיבלו את הסכמתו בה היה כותב פילפולים לפרטי פרטים. רבי חיים מבריסק היה ר"מ בישיבת וולוז'ין כשהרב קוק למד שם.
הרב קוק היה נכנס אליו לפני השיעור ואחרי השיעור, ונושא ונותן אתן בלימוד, אולם תלמודו של הראי"ה קוק היה מושפע מדרך הלימוד של הגאון רבי ראובן הלוי מדווינסק שלימד אותו בילדותו.




תוקן על ידי מ80 ב- 26/01/2012 14:30:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2012 08:39 לינק ישיר 

יעקב
קראת את תשובות הרב קוק בהלכה?
כדאי ללמוד לפני שקובעים עמדה.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 26/01/2012 08:53:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2012 00:10 לינק ישיר 

אני חושב שדווקא המעוף והראיה הרחבה של הרב קוק הם גם אלו שהוו את החיסרון העיקרי שהיה לו כיון שהייתה לו את הראייה הרחבה ופחות את דקדוק הדין ועיקר עמל התורה שמתבטא בחקירה הפרטנית בהלכות עצמם שדווקא עליהם אמורה להיות כל הכרעה בכל דין וכך גם בכל נושא מהותי ולעומתו נראה לי שהחזו"א וחכמי בריסק הם אלו שהוו את ההפך המוחלט שלו לימוד התורה שלהם היה בעיקר בחלק של הפרטים והרבה פחות במובנים הכלליים יותר וללא מעוף כלל
ובצורה יותר מעמיקה אני חושב שיש כאן שני סגנונות בסיסיים יש סגנון אחד שהמקור של היחס שלו הוא בצורה הכללית יותר והוא מתבסס על ההיגיון הבסיסי שמשותף לכל העולם בחלק הנקי יותר שלו ומשם הוא מעמיק יותר בהיגיון של התורה עצמה ובסגנון כזה הוא הרבה פחות מתעניין בהלכות הפרטיות [מלבד אלה שעולות בעצמם] הוא הרבה פחות מתעסק בחיים עצמם והוא מונח יותר במשמעויות שלהם וברוח כדבר בעצמו בסגנון כזה הוא מגיע יותר מהמאוחר אל המוקדם והוא יותר מניח את המבוקש של הנכון והראוי ומשם מקור ההתייחסות שלו לתורה
ומצד שני לרבי עקיבא נאמר "כלך לך אצל נגעים ואהלות" ו"הכול צריכים למרא חיטיא" הלחם האנושי לא יכול להתבסס רק על דברי אגדה הטהרה לא יכולה להתחדש רק על ידי השירה והתעלות הרוח כיון המקור שלה הוא במקום של ההתמודדות עם המציאות עם כל העמל שזה צורך דווקא הניתוח הפרטני שהוא ה"דבר הקטן" דווקא לו יש את הבכורה ודווקא בו יש את החיבור הבסיסי לתורה עצמה כיון ששם נמצאים החוקים והמשפטים שמגדלים ומנביטים את האדם עצמו כך שהוא באמת יכול לצמוח מהמקום הנמוך יותר שלו 
ההתמודדות עם המציאות הוא במקום שבו האדם חי בדרך כלל ושם הוא המקום שבו הוא עמל בתורה וכיון שאנשים רגילים נמצאים בקביעות בעולם המעשה לכן גם עמל התורה שלהם אמור להתמקד בחלקים האלו וכבר הגמרא אומרת במקום שבעלי תשובה עומדים הוא מקום גבוה יותר מהמקום של הצדיקים הגמורים והטעם בכך הוא כיון שהתשובה היא מתוך המציאות עצמה וכשהיא גם לשמה יש בה אהבה והיא זו שיש לה יכולת להחזיר את המציאות למקום התורני הראוי לה
אלא שלעומת זאת גם עמל ההלכה כשהיא ללא המעוף של האגדה כשאין בה את מעשה בראשית ומעשה מרכבה שהם הראייה הכללית יותר שמאחדת את החלק האנושי שבאדם כשאין בה את התכונה של הצדיק הגמור שלא טעם טעם חטא אין בו את הרובד של ההסתכלות המעמיקה והכללית יותר כדבר בפני עצמו וכיון שהוא שבסופו של דבר אמור להיות העיקר כיון שבו התכלית לכן יש בה פוטנציאל גדול לנפילה כיון שהאדם כבר לא עומד כמציאות בפני עצמה כיון שחזות התורה כולה הוא רק חזות המעשה ובכך האדם עצמו כבר לא שם וכשאין בה קומת אדם אין בה לא תורה לא מציאות וממילא גם לא אדם
ובקצרה - הסוד של האמת הוא המיזוג והשילוב של החלקים השונים שיש בו כך שהאדם לא רק בעל תשובה אלא גם בעל דעה עצמית והחיבור ביניהם הוא מציאות האדם השלם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2012 11:32 לינק ישיר 

יעקב, האדם התורני השלם אמור לעסוק בכל מקצועות התורה: מקרא, משנה, גמרא, הלכות, אגדות, מוסר, מחשבה, תיקון מידות, אמונה, וכו'. אנשים כמו רבן יוחנן בן זכאי בדורו, או הראי"ה קוק בדורו, ידעו את התורה כולה, וממילא עיקר עיסוקם היה בדברים נעלים. ראי"ה קוק היה לומד מדי יום 60 דפי גמרא בעיון, ומדי חודש לומד את כל התנ"ך. לרוב האנשים יש בד"כ כשרונות או נטיות רק לחלק מהלימודים התורניים. כבר בתקופת התנאים היו בעלי הלכה ובעלי אגדה. אין זה אומר שבעלי הלכה לא עסקו באגדה או שבעלי אגדה לא עסקו בהלכה, אלא שהיו להם דרכים שונות אל הקודש. כתב הראי"ה קוק: "כל דבר מן התורה, בין בהגדה בין בהלכה, תובע הוא את תפקידו להרוותו בטל של תחיה עליון, מאוצר ההרגשות העליונות והמדעים היותר רוממים, המפכים מתוך הכלליות האדירה, שזה הפרט הנלמד נובע ממנה. זאת היא תכונת הצמאון של העוסקים בתורה לשמה, המתגברת בהם תמיד ומביאתם לידי מרירות נפש מעבר מזה ולידי עלית נשמה והרחבת דעת בקדושה עליונה מעבר מזה".
וכתב: "יש מגמה אחת לתורה, לעורר את הצד הרוחני העליון שבאדם, שיהיה עסוק במושכלות קדושות, ויהיה סר משיקוע בהמי וגופני, שמדלדל את כח עצמיותו. ומצד המגמה השלילית של הסרה מרע כל עניני התורה שוים הם, אמנם מצד התגלות העצמית של האורה האלהית, שמרווה את הנשמה, יש הבדל גדול בין דבר גדול לדבר קטן".
וכתב: "הלימודים המעשיים הם מזונה של הנשמה, בונים אותה בחלקיה באותה צורה שהיא קבועה מעצם טבעה, כדרך שהמזונות הגשמיים בונים את הגוויה, והעיונים העליונים, הגיון הדעות, השירה, והתעלות הרוח, הם אוירה של הנשימה אשר לנשמה. כל מה שיהיה האורגן מכולכל במזון יותר מבריא, יקבל יותר ויותר את השפע הטוב, שהאויר הטהור משפיע עליו".

 
  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2012 02:11 לינק ישיר 

גם אם לר' יוחנן לימוד ההלכה היה רק כדבר קטן לעומת מעשה מרכבה שהיה הדבר הגדול [-לשון הגמרא] זה בעיקר במשקל הפנימי של הדברים ולא למקום שהם תופסים במציאות ואי אפשר לעסוק ברזים בלי הקביעות העיקרית בהלכה שהוא הנושא העיקרי שעליו התורה מבוססת 
אתה צודק שפעמים משקל היתר שניתן לחלק המעשי יכול לתת כוח רק מדאי לכאלה שהם בעלי כישרון מעשי והם עצמם רחוקים אלא שבשביל תיקון הדבר הזה די בבעלי סברה מעמיקה ובעלי יכולת חידוש שיעסקו גם בחלק של ההבנה יותר אבל לא בחלק ה"ער והמרגיש" לחוד כיון שעיקר התורה הוא לא רגש אלא הבנה שמכילה גם ההרגשה המכוונת לאמת בסופו של דבר ברור ששני החלקים משלימים זה לזה אלא שעיקר צורת התורה היא כמו בר' בן זכאי ששני החלקים נמצאים באדם אחד ולא באנשים שונים
הרב קוק ב"קריאה הגדולה" מדבר על כך שהזניחה של הלימוד של פנימיות התורה הוא הגורם העיקרי ליכולת של הכפירה להרים ראש כיון שהיכולת להתמודד איתה לא יכול להיות על ידי החלק ההלכתי לחוד וברור שיש בזה הרבה אמת אלא שגם ההפיכה של הקערה על פיה אני לא יודע כמה פתרון יש בה
בשורה התחתונה המרחק בינינו הוא לא גדול והשאלה הוא בעיקר שאלה של מיקוד ומסתבר שהדברים גם תלויים בתכונות הנפש של כל אחד אלא כשמדובר בדרך לרבים נראה לי מתוך מסורת התורה באופן כללי שההלכה הוא העיקר ולא מצינו שינוי קיצוני בימינו שבה דווקא הרוחניות תהפוך לדבר העיקרי כפי שאולי הייתה ההבנה של הרב קוק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2012 16:32 לינק ישיר 

באשר לדברי הראי"ה קוק, לפיו כח התורה הינו רוחניות של רחוקים בעלי כשרון המעשה בדקדוקי תורה ומצוות המאפשר לישראל להתקיים גם במרחקים, וכח הנבואה רוחניות של קרובים אשר קרבת אלקים יחפצון בלב ער ומרגיש, ואלה גם אלה משלימים זה את זה.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2012 14:12 לינק ישיר 

החכם העדיף מנביא עליו הגמרא מדברת הוא חכם כרבן יוחנן בן זכאי, עליו אמרו שלא הניח מקרא משנה גמרא הלכות ואגדות ותוספתות דקדוקי תורה דקדוקי סופרים קלים וחמורים וגזירות שוות תקופות וגימטריאות שיחת מלאכי השרת ושיחת שדים ושיחת דקלים משלות כובסים משלות שועלים דבר גדול ודבר קטן. הייחוד של התורה שבעל-פה הוא בהתחדשותה התלויה בידיעת פנימיות התורה ובישיבה של כל ישראל בא"י, מסודרים בסדרי מקדש ומלכות, כהונה ונבואה, משפט ומשטר. מה שנותר לנו בדורות האחרונים מהתורה שבעל-פה זה רק צל צללים (צימוקים) של מה שהיתה בתקופת בית שני (ענבים ויין). אין שום גריעותא בלימוד הלכות אלא רק מעלה, אולם יש גריעותא כשלומדים רק הלכות.
 



   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2012 01:10 לינק ישיר 

אתה רוצה לומר שלימוד ההלכות עצמם יש בהם גם גריעותא כיון שהם לא מכילים יותר מאשר זכר ליין שהיה כאן בעבר ולעומת זאת יש בהם יציבות קשיות וחוזק ובזה היתרון היחיד שלהם עד שיין עצמו ישוב ויתחדש ולהבנתי כוונת הרב קוק בדבריו שהעתיד הוא בחידוש הנבואה שבו תתחדש המקוריות וכבר לא יהיה צורך בשימור של הישן
להבנתי הדבר הוא לא ממש כך כיון שמאחר שחז"ל אמרו כבר שחכם עדיף מנביא כבר אין שום יתרון לנבואה כדבר בפני עצמו כיון שהעולם כבר עומד בעיקר רק על החכמה וכיון שהחכמה היא הבסיס לכל בניין רוחני הרוח לכשעצמה נדחקת מעצמה למקום שהוא רק משני ומשלים וגם את הרוח עצמה כבר יש צורך להוות על ידי הניתוח דווקא
ובלשון שהבאת הצימוקים כבר מהווים כיום את עיקר האוכל ולכן ההתחדשות צריכה שתהיה מתוכם דווקא
ובשפה אחרת - הרב קוק אחז מאוד מרעיונות של לאומיות והוא דבר שנמצא בעיקר מחוץ למציאות התורה וההלכה מחוץ למורשת הקשיחה שקיבלנו בה המחלל שם שמים מחויב מיתה והוא מחוץ לחום החיים החיבור שלו היה לו די בשיתוף של הזהות ההיסטורית דבר שהוא קרוב יותר לחיבור לכל אדם שנברא בצלם ויש בו חוסר בהבחנה ובניתוח מעמיק יותר של התופעה עצמה שבה המחויב לתורה וזה שאינו אינם נמצאים על אותה קרקע אלא בשטח אחר לגמרי ואמנם שברור שמבחינה מסוימת יש בו אמת אלא שמבחינה מסוימת יש בה גם עיוות מסוים 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התקדמות לימוד התורה לעבר ההבנה הפנימית יותר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext