" /> פורום: בחדרי חרדים - אחד המצחיקים... הרצאה בנושא פאה נכרית – בחדרי חרדים
בית פורומים בחדרי חרדים

אחד המצחיקים... הרצאה בנושא פאה נכרית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/1/2012 14:02 לינק ישיר 

אשכול שהתחיל רגוע....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2012 22:09 לינק ישיר 

כמה היא לוקחת להרצאה?
יש הנחות לפאניות?

תוקן על ידי עוד_1_ודי ב- 12/02/2012 22:09:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/2/2012 22:17 לינק ישיר 

היא דיברה בשם ר' בנימין זצ"ל
מבירור שעשיתי אצל קרובי משפחתו.
הוא היה נגד
אבל ממה שהיא אומרת זה שקר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2012 00:00 לינק ישיר 

מה שהיא אומרת זה לא שקר, זה טימטום! (במקרה הטוב) נראה שהיא מבוגרי בשיח סוד. 

תוקן על ידי עוד_1_ודי ב- 13/02/2012 00:05:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2012 01:05 לינק ישיר 

ספרא הצדיק שהצליח לגייס מאה ועשרים פוסקים שמתירים פיאה, תעני לי בכנות מה השכל שלך אומר ללכת עם פיאה זה צניעות או לא, לפני שאתה מתחיל לעיין בכל הספרים, תנסה לענות לעצמך,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2012 09:35 לינק ישיר 


דעת תורה עדיפה

קודם כל, אנחנו לא עוזבים את גדולי הדור, שקבעו שפאה זה הידור בצניעות, ומתייחסים ל"שכל" שלנו. דעת תורה עדיפה מדעת בעלי בתים.

שנית, אכן מדובר בטעות נפוצה, והרבה אנשים חושבים שטעם כיסוי הראש הוא משום צניעות, והשיער הוא פריצות. לכן הם לא מבינים: איך שיער מכסה שיער? וזה נובע מחמת שאינם יודעים מה הוא טעם מצוות כיסוי הראש, ומהו ביאור המושג "פריצות".

מהי פריצות?

נתחיל בביאור מושג זה: "פריצות" פירושה דבר היוצא דופן ומושך תשומת לב.

◄ וכיום כתבו הפוסקים שאין בשיער פריצות כלל, כי נהגו כל הנשים ללכת בשערותיהן, ונהגו הרווקות לגלות את שערותיהן, ונהגו רוב החרדיות ללכת בפאה. ובפרט לשיטת הרמב"ם והרי"ף שמותר לקרוא ק"ש כנגד שיער אשה נשואה, מחמת שאין כלל דין ערוה בשיער.

◄ ולא מובא בשום מקום שטעם מצוות כיסוי הראש הוא משום צניעות, והשיער הוא פריצות. נהפוך הוא, מהרמב"ם משמע בפירוש ששיער אינו פריצות כלל (כי התיר לקרוא ק"ש כנגדו, ואסר לקרוא כנגד שאר איברים), וגם הגמ' עצמה נצרכה להביא פסוק מיוחד לאסור לקרוא קריאת שמע מול שיער שרגיל להיות מכוסה (כמובא ברא"ש בברכות שם), "שערך כעדר העיזים", ולא הסתפקה בעצם מצוות כיסוי הראש, וגם מזה מוכח שהטעם אינו כלל משום צניעות.

◄ ואם הטעם היה משום צניעות, לא היה שום היתר לרווקות ללכת ב"פריצות" ולגלות את שערותיהן.


גזירת הכתוב, ללא טעם

בפוסקים מובא שאיסור גילוי ראש הוא גזירת הכתוב - ללא טעם, כמו שכתב הגאון רבי אהרן וירמש זצ"ל, רב ואב"ד בעיר מיץ, מתלמידיו הגדולים של בעל "שאגת אריה", בספרו "מאורי אור" (חלק "קן טהור" למסכת נדרים דף ל', וחלק "באר שבע" למסכת שבת דף ס"ד. נדפס בשנת תקע"ט): "וגם החוש מכחיש, דשיער אינו הרהור כגילוי שוק וקול זמר. והלא לא אסרו לקרות כנגד פנים יפות. אלא על כרחך שיער [נאסר] מטעם כמוס, שליטת הקליפה, ואינו תימהון דוקא במחובר. וכמו בשיער אשה מונח לפניו, אינו כלום. וכמה דברים שלא נגלו טעמם... אלא טעמם ונימוקם עמם".

הטעם המובא בעירובין

וכשאנחנו בכל זאת מחפשים טעם, הרי עיקר הטעם מובא בגמ' בעירובין (דף ק:), "עשר קללות נתקללה חוה, ואחת מהם עטופה כאבל", ופירש רש"י "בושה לצאת בראשה פרוע". מפתיע גם לראות מה שכתב הגאון רבי יוסף חיים, ה"בן איש חי", בעירובין שם, בספרו "בן יהוידע":

"כי אתא רב דימי אמר עטופה כאבל [פירוש, אחת הקללות שנתקללה חוה וכל הנשים, שעטופה כאבל ובושה לפרוע שיער ראשה]. ונראה לי בס"ד, כי הני אינם קללות גמורות, דכיסוי הראש יש כמה נשים דניחא להו ביה, כדי לעשות תכשיטין וקישוטין נאים בכיסוי הראש שלהם". מעניין שהבן איש חי לא הבין שעיקר הטעם הוא צניעות ולא קישוטים ותכשיטים נאים...

הטעם המובא בכתובות

הטעם המובא ברש"י על הגמרא בכתובות (דף עב:), הוא שפריעת שיער היא ניוול לאשה, ולכן נצטוותה לכסות שערה. וע"פ טעם זה הסיק הרב יוסף משאש שכיום אין ניוול בגילוי שיער, ולכן מותר לגלותו. וחלק עליו בן דודו מרן הגר"ש משאש, ורוב הפוסקים.

◄ וכתב ע"ז אחד הרבנים: "לעניות דעתי פשוט מאוד שלהלכה אסור לדון לפי טעם המצווה, אלא רק לפי גדריה ההלכתיים. כי אם הולכים לפי הטעמים של המצוות כל ההלכה נהרסת לגמרי. שהרי יש שאומרים, לא מבני תורה, שכיוון שכוונת התורה ששבת תהיה מנוחה, ובימיהם היה טורח להדליק אש, ולא היה מפריע למהלך החיים אם לא מדליקים, שרק לבישול וחימום אפשר להדליק לפני שבת, לכן אין לאסור בימינו חשמל ונסיעה במכונית וכיו"ב, שאין טרחה להדליק, וחסרונם מפריע למהלך החיים וזה היפך ממנוחה אלא עול והכבדה, ואין זו כוונת התורה לאסור באופן זה. יש כאלה שחושבים שמכירת חמץ, או שעון שבת, או היתר עסקה בריבית, או היתר מכירה בשביעית למי שסובר שהוא על פי הדין, או עירוב תחומין, הם לעקוף את כוונת התורה....

בחנוכה מכיוון שכוונת המצווה היא לפרסם את הנס, במקום נר נוכל להדליק זרקורים ולשים שלטים גדולים ומנגינות בראש חוצות. במקום מזוזה נוכל לשים על המשקוף מדבקה יפה שתזכיר לנו את ייחוד הבורא, וכך כמעט בכל עניין. אין צורך להאריך בדוגמאות עד כמה ההליכה אחרי מה שנדמה לנו שאנחנו מבינים את כוונת התורה היא שכחת התורה גמורה. במקום להחליט שאנו מבינים את כוונת התורה ולנהוג לפי זה, יש לנו להקשיב לתורה כיצד היא אומרת לנו לנהוג.

יש בתורה הלכות ויש חובות הלבבות, וגם חלק חובות הלבבות יש ללמוד אותו בעיון גדול כמו את חלק ההלכה, ולהקשיב גם בו מה כתוב ומה אומרים לנו. גם בחלק חובות הלבבות נדרש עמל התורה ככל גדריו ולפי דרכי הלימוד שהורו גדולי מוסרי התורה שבכל דור, וכפיפת אוזן והתלמדות, וגם בו אסור להחליט מה שנראה לפי דעתנו העצמית.

גם נבל ברשות התורה הוא עניין שיש ללמוד. יש מצוות קדושים תהיו, שבאה להורות על דברים שלא תמיד נכללים בפרטי הדין. וגם מצווה זו טעונה לימוד ועיון ועמל התורה ככל מצווה אחרת. וגם בה אסור ללכת לפי ההרגש הטבעי והדעה העצמית כמו בכל מצווה אחרת. ומה שאמרו שדעת בעלי בתים היא היפך דעת תורה, נאמר גם על זה.

לפי עניות דעתי אחרי שבחלק מהקהילות נהגו גדולי הדור בפאה נוכרית ואף נשותיהם שלהם עצמם, גם בדור הקודם וגם בדור שלנו שהפאות כבר היו דומות מאוד לשיער אמיתי, אין לנו הקטנים כלל לדון בשאלה אם זה נגד כוונת התורה או דרכי הצניעות או קדושים תהיו וכל כיו"ב".

◄ וגם אם נלך לפי הטעם שכתב רש"י, שכל ענין כסוי הראש בא למנוע ניוול, הרי לפי זה יש להתיר פאה, כמו שכתב הגאון הגדול רבי יצחק עבאדי שליט"א, מגדולי תלמידי החזו"א והגר"א קוטלר, בשו"ת אור יצחק סימן ג':

"ובענין פאה נכרית לאשת איש אי שרי או לא, הנה לפי מה שכתבנו שכל הטעם של כיסוי הראש הוא שלא תיראה מנוולת, וא"כ בפאה נכרית הרי היא מקיימת מצוות הכיסוי שאינה נראית מנוולת, ואדרבה פאה נכרית הרי היא כקליעה, ובקליעה כבר הבאנו ראיה מהגמ' לעיל דזה נוי לאשה והיפך מניוול.

ואף שמשמעות כמה ספרים נראה שטעם כיסוי הראש הוא כדי שלא להראות יופיה, הנה הוא טעות גמור, ומזה יצא להם שאם היא לובשת פאה נכרית יפה זה עוד יותר גרוע, וההיפך הוא האמת.

והנה כתוב מפורש בגמ' (שבת צה.) ויבן ה' אלהים את הצלע, מלמד שקילעה הקב"ה לחוה והביאה אל האדם, ע"כ. הרי דהשערות כשהם קלועות הוי נוי, והרי היא מקיימת שני דברים, גם כיסוי הראש וגם שתיראה נאה, וכמו אלה שמכסות ראשיהן במטפחת או בכובע, וכידוע שגם באלה יש מכל המינים, יפים יותר ויפים פחות, ובוודאי שלא יעלה על הדעת לומר לאשה ללבוש מה שפחות יפה, וכל אשה עם הטעם שלה, והרי כל בנות ישראל בנות מלכים הן וראויות הן לאיצטלה היפה ביותר.

ואף שיש פאה נכרית כזאת שבאמת האשה נראית בהם מנוולת על ידה, באופן שהשערות מפוזרות לכאן ולכאן ולכל ד' רוחות השמים, מ"מ הרי את ראשה היא כיסתה, והרי היא כלובשת בגד שמנוול אותה [שהרי אין זה שיער מחובר], וזה לא נוגע לדין כיסוי הראש".

כיום אין סיבה הגיונית לאסור גילוי ראש - אלא שיש גזירת הכתוב

הפוסקים כתבו שלמעשה היו צריכים להתיר לגמרי לגלות את הראש בזמנינו, ורק משום גזירת הכתוב, נותר האיסור על כנו.

וכך כתב מרן הגאון רבי שלום משאש זצ"ל בשו"ת "שמש ומגן" (אה"ע ח"ב סימן ט"ז):

"ואם באנו לשפוט לפי ההגיון והסברה, כבר כתבתי בספרי תבואות שמש חלק אה"ע (סי' קל"ח), שאין שום הרהור כלל בגילוי הראש בזמנינו גם בנשואות, דאיזה שכל והגיון יאמר דשעה אחת או רגע אחד קודם שתקבל טבעת אחת של קידושין לא היה בה הרהור, ותיכף שקיבלה הטבעת ועדיין גלויה לפנינו יחזור להיות בה הרהור, ואיזה שינוי נעשה בגופה שיביא לידי הרהור חדש? וקרוב להיות הדבר בהיפך, שקודם נישואין יש מקום להרהור כיון שהיא מותרת וחזיא לנישואין לכל גבר. לא כן אחר הנישואין דלא חזיא והיא מיוחדת לבעלה, ההרהור פחות הרבה כיון שיודע שאי אפשר להשיגה, וכמש"כ הראב"ע גבי לא תחמוד. וזה היה בימי קדם שהנשואות היו מכסות ראשן, ואם תראה אותה אח"כ מגולה, יש שינוי בגוף וראיה חדשה ויש בזה הרהור, אבל בזמן שלא נשתנה בה שום דבר, גם שיהיה באיסור, אבל לגבי ההרהור לא התחדש שום דבר.

והאיסור שלה לא מפני הרואים, אלא מפני החציפות שעושה בגילוי ראש, שדרך הנשים לכסות במטפחת או בפאה נכרית והיא נשארה מגולה, ועוברת על דת משה, ולכן די לנו לקבל את מה שאסרה תורה בפירוש בגילוי שערה ממש, ואף שהיום פג הטעם דחציפות כיון שהכל עושין כך, עכ"ז גזירה דאורייתא נקבל. אבל אין לנו להוסיף עליה שום דבר קטן או גדול, כיון דבעיקרא דמילתא אין כאן חציפות ואין הרהור".

◄ וכמו שכתב הגר"מ שטרנבוך שליט"א בשו"ת "דת והלכה" (סימן א'):

"ומהאחרונים שדנו שגילוי שערות מביא לידי הרהור וכבגדי צבעונין שלה, וזהו שורש חיוב כיסוי הראש באשה, וא"כ אפי' יש עלה פאה נכרית כיון שאינו מכיר מיד שזוהי פאה הלוא בא לידי הרהור, ומהאי טעמא גופא פירשו דלא מהני פאה נכרית, שמחויבת לכסות אפי' הפאה נכרית שלה, מטעם זה אין לאסור בזמנינו כלל. שאם שורש איסור גילוי שערות מפני שמהרהר בה, בזמנינו שכל הנשים פרועות ראש רחמנא ליצלן אינו מהרהר כלל, והוה לן להתיר לגמרי איסור פריעת ראש בזה הזמן".

◄ וכמו שכתב הגאון רבי יוסף משאש זצ"ל, רבה של חיפה:

"מידי הוא טעמא בבתולות משום שאין הרהור ברגיל לראות, הוא הדין בנשואות הרגילות האידנא, אין הרהור ברגיל, וכל אדם מבשרו יחזה, שרואה נשים עוברות לפניו יום ויום בראש מגולה, ואינו שם לבו להן ומהרהר. והמהרהר, לא מחמת שיער גלוי מהרהר".

◄ ומעין זה כתב גם הגר"ע יוסף שליט"א, בשו"ת יביע אומר (חלק ו' סימן י"ג):

"לכאורה נראה שמכיון שנשים אלה רגילות לצאת לרשות הרבים בגילוי ראש, ודרכן בכך, אין בזה משום הרהור... וכעין מ"ש ראבי"ה (סי' ע"ו) דהני מילי בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שיער לא חיישינן דליכא הרהור בכה"ג. וכן בקולה לרגיל בו. וכ"ה בהגמ"י (ספ"ג מה' ק"ש). ובמרדכי (פ"ג דברכות סי' פ'). וכן פסק הרא"ש והטוש"ע לגבי שיער בתולות... יש לחלק בין גילוי שוק באשה שלא הותר מעולם גם לבתולות פנויות, לשיער שהותר בבתולות פנויות, וא"כ י"ל דלא שכיח הרהור כ"כ בזה... והכי נמי לענין זה, ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, משא"כ עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור... נשים שהורגלו לצאת לרה"ר בגילוי הראש, וכל אדם העובר ברה"ר יראה כהנה וכהנה, ואין הרהור מצוי כ"כ בזה מרוב הרגלן בינינו, אין בזה משום שיער באשה ערוה אע"פ שעושות כן שלא ברצון חכמים, דלגבי דידן הו"ל כבתולות שרגילות בכך".

מצות כיסוי הראש למהדרין

ולכן, האופן המהודר ביותר לקיום מצוות כיסוי הראש לנשים, הוא דוקא פאה. כי למרות שזה מוסיף יופי לאשה, עדיין רק באופן זה כל השערות מכוסות (ואופנים אחרים, כמו גילוח, או מטפחות מיוחדות, רוב הנשים לא מסכימות לבצע).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2012 09:59 לינק ישיר 

אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב.
כל אחד ינהג רבותיו.ולא יטיף מוסר לשני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2012 19:48 לינק ישיר 

בהתחלה חשבתי שזה בדיחה לפורים, אח"כ הבנתי שהיא פשוט לקחה מנת יתר....
התגובות מתחת לסרטון ביוטיוב קרעו אותי!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2021 13:56 לינק ישיר 

הראשון לציון הגר"י יוסף, התייחס לחומרת האיסור לחבוש פאה נוכרית וחשף כי רוב הסיפורים הקשים בבית הדין הגדול מגיעים מנשים חרדיות החובשות פאה או מנשים חילוניות.
צפו בדברים 



תוקן על ידי מכמונת ב- 18/04/2021 13:56:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2021 14:09 לינק ישיר 

מכמונת כתבה:


הראשון לציון הגר"י יוסף, התייחס לחומרת האיסור לחבוש פאה נוכרית וחשף כי רוב הסיפורים הקשים בבית הדין הגדול מגיעים מנשים חרדיות החובשות פאה או מנשים חילוניות.
צפו בדברים 



תוקן על ידי מכמונת ב- 18/04/2021 13:56:42



האם הוא מרמז שהפתרון לסכסוכים הוא השימוש במקל, חגורה, אגרוף וכדו'?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2021 21:47 לינק ישיר 

רוב הנשים החרדיות חובשות פאה, ורוב הנשים בישראל חילוניות. משכך, גם בבית הדין הרוב הזה בא לידי ביטוי, ואין בדבריו איזה חידוש מסעיר.

אבל בלאו הכי אין לדבריו שום משמעות, כי הנתון הזה לא נבדק בפלטפורמה כלשהי, וכל דיין יכול לזרוק משפטים כאוות נפשו, זה על האינטרנט (רוב הגירושין הם בגלל האינטרנט) וזה על משהו אחר.

בפועל, הגירושין נובעים מכמה סיבות, ולפעמים הסיבה השולית בעיני הדיין היא בעצם העיקרית, לדוגמא - אשה החובשת פאה במקום עבודתה החילוני, התחיל איתה מאן דהו והתפתח רומן. האם זה בגלל הפאה שלה, או בגלל שהיא עבדה בצמוד לאותו גבר, כאש בנעורת? וכי אין רומנים עם נשים שנראות מצויין גם עם מטפחת? 

לסיכום, חבל מאוד שהרשל"צ ממשיך את המסורת של 'כפיה הלכתית' על בית ישראל (למרות שאביו ניסה את זה במשך שנים רבות ללא הועיל), ואינו מבין שאי אפשר לגמד ולבטל את כל הפוסקים האחרים ולהתנהג כביכול הוא הפוסק היחיד בתבל. קל וחומר שאי אפשר לנצל את משרת הרב הראשי (שאמור להיות הרב הראשי של כולם) לקידום פסקי ההלכה של אביו זצ"ל, ולניגוח של החולקים עליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2021 22:05 לינק ישיר 
אם כבר עשית כזו הקפצה ''עצבנית'', לאשכול, היכן נעלם הסרטון?

מכמונת כתבה:


הראשון לציון הגר"י יוסף, התייחס לחומרת האיסור לחבוש פאה נוכרית וחשף כי רוב הסיפורים הקשים בבית הדין הגדול מגיעים מנשים חרדיות החובשות פאה או מנשים חילוניות.
צפו בדברים 



תוקן על ידי מכמונת ב- 18/04/2021 13:56:42






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2021 22:25 לינק ישיר 

כנראה ההטמעה דאז אינה עובדת. הסירטון נמצא כאן (אם מאן דהו תוהה איך נראות הנשים שממציאות סיפורים על מוות קליני - אז בדיוק ככה):




ויש גם פארודיה:





תוקן על ידי Safra ב- 18/04/2021 22:30:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2021 22:53 לינק ישיר 

Safra כתב:


כנראה ההטמעה דאז אינה עובדת. הסירטון נמצא כאן (אם מאן דהו תוהה איך נראות הנשים שממציאות סיפורים על מוות קליני - אז בדיוק ככה):




ויש גם פארודיה:





תוקן על ידי Safra ב- 18/04/2021 22:30:49



לה''ו. תודה. יש שם לאשה הזו?!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > אחד המצחיקים... הרצאה בנושא פאה נכרית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.