בית פורומים עצור כאן חושבים

וקשרתם וכתבתם כפשוטו או מטאפורה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2012 16:05 לינק ישיר 
וקשרתם וכתבתם כפשוטו או מטאפורה?

   

תחת אחד השיחים באשכול דרכי הסקת מסקנות מתיעוד על המציאות התפתח דיון זוטא אודות פשטות פשט הכתוב וכתבתם על מזוזות ביתך.

אני פירשתיו כמטאפורה ודינו טען כי לא נשמע כזאת מעולם על מזוזה כי אם רק על תפילין.

לכשעצמי איני נזקק לסיוע כלשהו לפירוש זה הדומה במהותו ובצורתו לפירוש הרשב"ם על תפילין.

אך בלימוד הפרשה אינה ה' לידי (בנס נסתר -  עפ"י דברי רמב"ן הידועים בפרשתנו) את דברי אבן עזרא. וזה לשונו: ( שמות יג ט)

 "יש חולקין על אבותינו הקדושים שאמר כי לאות ולזיכרון. על דרך כי לוית חן הם לראשך וענקים לגרגרותיך. גם: וקשרתם לאות על ידיך כמו: קשרם על לוח לבך תמיד. גם: וכתבתם על מזוזות ביתך. כמו: כתבם על לוח לבך. ומה שיהיה לאות ולזיכרון, שיהיה שגור בפיך, כי ביד חזקה הוציאך ה' ממצרים. ואין זה דרך נכונה, כי בתחילת הספר כתוב: משלי שלמה. והנה כל מה שהזכיר הוא דרך משל. ואין כתוב בתורה שהוא דרך משל חלילה. רק הוא כמשמעו. על כן לא נוציאנו מידי פשוטו, כי בהיותו כמשמעו איננו מכחיש שקול הדעת. כמו: ומלתם את ערלת לבבכם, שנצטרך לתקנו לפי הדעת. וא"ר משה הכהן: כי יד ברוב המקרא היד השמאלית. אף ידי יסדה ארץ וימיני טפחה שמים. ידה ליתד תשלחנה. ודברי הקבלה חזקים ואין צריכין חזוק".

דברי הרשב"ם ידועים, אם כי הוא כתבם, משום מה, רק על תפילין. אולי סמך כי ישמע חכם ויוסיף לקח.

"לאות על ידך לפי עומק פשוטו: יהיה לך לזכרון תמיד, כאלו כתוב על ידך. כעין, שימני כחותם על לבך".

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/2/2012 21:05 לינק ישיר 

פרוגרמי

כבר ביארנו פעמיים, כי וכתבתם על מזוזות ביתך ובשעריך, הוא בחריטה או בכתיבה על אבן, וגם הבאנו שיש עושים לוח מאבן.

אתה הצעת קלף, וביארנו שאם הקלף יעמוד ימים רבים אז גם קלף טוב, כגון ששם את הקלף בתוך מסגרת מזכוכית, והוא שייראו הפסוקים בחוץ ולא יהיה הקלף מגולגל, כי כוונת התורה שנראה את הפסוקים.

כעת אתה שואל שקלף נמחק, אתה הצעת קלף לא אני, שאלתך על שיטתך, הסכמנו אם הוא קיים, אבל לשטתינו, התורה התכוונה לחריטה באבן, או כתיבה על אבן, בכדי שיעמוד ימים רבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/2/2012 20:48 לינק ישיר 

דרום
נראה לי שקלף חשוף על המשקוף לא יכול להחזיק מעמד, לא בשמש ולא בגשם, האם הכוונה שיש לכתוב מחדש כל חדשיים מזוזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2012 23:26 לינק ישיר 

פרוגרמי

אכן אין עדיפות ללוח על פני הקלף.

התורה כתבה וכתבתם על מזוזות, משתמע חריתה על המזוזה (משקוף צדדי), ללא קלף, וללא לוח, ואם אנו משתמשים בלוח, אפשר גם להשתמש בקלף, ובלבד שיעמוד ימים רבים.

אולם דא עקא, קלף מגולגל זה אינו כוונת התורה, התורה רצתה שנראה את הפסוק, ואם הוא מוצפן בגלגול הקלף, מה יועיל שהוא כתוב, והרי אינו נראה, והתורה רצתה שנראה את הפסוק וניזכר במסר שהוא בא להעביר.

***


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 04/02/2012 23:28:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2012 22:36 לינק ישיר 

דרום חוקר
כוונתי היתה לפי הפירוש שמדובר במטאפורה, לשם מה היתה התורה צריכה להוסיף 'ובשעריך', בד"כ כשמוסיפים פרט טריויאלי זה מעיד שמדובר בענין הלכתי שיש לפרט בו ולא במטאפורה.
הסיבה שכותבים על קלף כי זה לא הגיוני ולא פרקטי להתחיל לכתוב פרשיה שלמה או אפילו כמה פסוקים על המשקוף, זה גם נמחק ונשחק. כמו שלוח מוצמד תופס כך גם קלף מוצמד תופס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2012 22:32 לינק ישיר 

פרוגרמי

נוהג נהוג בימינו אצל הטיילים, לחרות בסלע את שמם והגיגיהם, מנהג זה חביב אצל התורה, והיא ציוותה לחרות מדברי התורה על מזוזות הבתים, ועל מזוזות השערים, אדרבה בשער העיר או בשער חצרו, יהיה פרסום רב לחריתת הפסוק מהתורה יותר ממזוזת ביתו, ולפיכך ציוותה התורה על כך.

וכתבתם על-מזזות ביתך, ובשעריך. 

מזוזה בתורה הוא מה שנקרא בימינו משקוף צדדי, משקוף בתורה הוא מה שנקרא בימינו משקוף עליון.

היאך כותבים על המזוזה, חורתים עליה פסוק או מימרה מהתורה, כגון אנכי ה' אלהיך, שמע ישראל, וכדו'.

זה הוא פשוטו של מקרא, אבל עד קלף מגולגל עם פרשיות, לא הגענו.

***

השווה

מזוזות

מזוזה שומרונית בכניסה לבית בהר גריזים.

המזוזה השומרונית היא לרוב לוח שיש שעליו חרוט המשפט "שמע ישראל" או חרוטים פסוקים מהתורה בסגנון "ופסח ה' הפתח ולא יתן המשחית לבוא על בתיכם לנגף". את הלוח תולים מעל דלת הכניסה לבית. גם בתוך הבתים מרבים השומרונים לשים ברכות מהתורה על הקירות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2012 20:39 לינק ישיר 

מה הקטע של 'ובשעריך'?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 15:50 לינק ישיר 

פרוטגורס כתב:
הסברתי וכפלתי קודם כי "ואהבת את ה' אלוקך בכל לבבך ובכל נפשך" אינו מטאפורה, זהו המקום בגוף אשר בו שמים ומבטאים את האהבות והשנאות, אין מקום אחר.

הדברים הוסברו דיים והבוחר ייבחר.


- זה נכון מה שאתה אומר אבל זה לא לענין,
אהבה ושנאה הן רגשות- ולא  דברים מוחשיים כמו טוטפות כביכול. ואי אפשר ללמוד מחושים רגשיים לפעולות מעשיות, אי אפשר למי שלומד עם הגיון. אבל בלי הגיון אפשר הכל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 15:44 לינק ישיר 

הסברתי וכפלתי קודם כי "ואהבת את ה' אלוקך בכל לבבך ובכל נפשך" אינו מטאפורה, זהו המקום בגוף אשר בו שמים ומבטאים את האהבות והשנאות, אין מקום אחר.

הדברים הוסברו דיים והבוחר ייבחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 15:02 לינק ישיר 

פרוטגורס
מי שהמציא כאן משה חדש שלא כתוב בתורה זה לא אני.

דברים פרק יא

(יח) וְשַׂמְתֶּם אֶת דְּבָרַי אֵלֶּה עַל לְבַבְכֶם וְעַל נַפְשְׁכֶם וּקְשַׁרְתֶּם אֹתָם לְאוֹת עַל יֶדְכֶם וְהָיוּ לְטוֹטָפֹת בֵּין עֵינֵיכֶם:


הרישא של הפסוק הוא מטאפורי אתה מסכים? למה פתאום הפסוק הופך למעשי? האם המעשי לא צריך פירוט?
מבלי לשאול אותך- מה זה טוטפות?
ומבלי להזכיר לך כי אות בעברית זה סימן  או נרדף למופת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 13:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מה לקשור ? כתוב? לקשור מטאפורית תצמיד אותו לידך. ושמתם אותו על לבבכם-כפשוטו? זו לא מטאפורה?


"ושננתם לבנך" מה לשנן?
"ודברת בם" על מה לדבר?
תשובה אחת על הכל: את התורה!

עכשיו, אילו היה כתוב: וקשרתם אותם על לבבכם, ניחה, הלב הוא ביטוי קבוע לרגשות, לאהבה, לשנאה, וקשירה על הלב היא בהכרח ביטוי לחוזק ועוצמה של חוויה. אבל כאשר כתוב "וקשרתם אותם על ידכם" מה רע בפשוטו? מדוע להמציא מונח חדש של היד שאין לו אח ורע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 13:23 לינק ישיר 

 

פרוטגרוס,

אתה יכול שלא להסכים עם הרשב"ם.

אך הוא לא עסק בלדחוק. לא היה לו עניין בכך.

הוא אכן חשב שזה פשוטו של מקרא.

ההבדל בין וקשרתם לשימני כחותם ברור.

הרשב"ם אינו משווה, אלא מביא דוגמה.

המשל תמיד יותר ברור מהנמשל.

 

על מטאפורה בכלל.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%98%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%94

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 13:13 לינק ישיר 

מה לקשור ? כתוב? לקשור מטאפורית תצמיד אותו לידך. ושמתם אותו על לבבכם-כפשוטו? זו לא מטאפורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 12:48 לינק ישיר 

ירוחם

גם בתפילין יש פירוט מדויק: וקשרתם אותם לאות על ידכם... אלא שאתם מנסים להתעלם מן הפירוט ובכח הופכים אותו למשל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 12:41 לינק ישיר 

פרוטגורס
'זכרון' נאמר כמעט בכל המצוות המעשיות, בציצית, בפסח, בשבת, במועדים וכו


נכון אבל בכל המצוות שהזכרת יש  פירוט  של איך ומה לזכור ואיך לזכור. מה שלא קיים כאן. כאן יש רק זכרון.
הכוונה לתפילין



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2012 12:30 לינק ישיר 

ירוחם

'זכרון' נאמר כמעט בכל המצוות המעשיות, בציצית, בפסח, בשבת, במועדים וכו'

אגב, בזכותך נזכרתי כי התורה לא רק כפלה את מצוות התפילין והמזוזה, היא כתבה זאת ארבעה פעמים בפרשיות נפרדות: פרשת שמע בדברים ו' ד', פרשת והיה בדברים י"א יג', בשמות י"ג ט', ובשמות י"ג טז'.


ייתכן

לדעתי הרשב"ם סוטה מן הפשט ואין זו פעם ראשונה שהוא עושה זאת, למרות שמו הנודע כדורש פשוטו של מקרא.

ההשוואה של תפילין ל"שימני כחותם על לבך", היא מופרכת לחלוטין. השימוש בלב ובנפש לחוויה רגשית אינו מטאפורה, זה הביטוי היחיד למקום בו נמצא הרגש של אהבה ושנאה וכאמור: "ואהבת את ה' אלוקיך בכל לבבך ובכל נפשך", מכאן ללכת ולדחוק כי"וקשרתם לאות על ידך" או "וקשרתם אותם לאות על ידכם" אין הכוונה לקשר ממש ואין הכוונה ליד ממש, הדבר דחוק ביותר למי שאמון על הפשט.

דרום

אין חולק כי המגילה בקלף התלויה על המזוזה, היא רק מן המסורת ולא מן המקרא כפשוטו.





תוקן על ידי פרוטגורס ב- 30/01/2012 12:39:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וקשרתם וכתבתם כפשוטו או מטאפורה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext