| נשלח ב-3/2/2012 00:12 |
|
| |
סיכום בכמה שורות של "שיעור חסידות" סטנדרטי. מי כתב? (חידה)
"תבונה הזריזה בקליטת אנלוגיות ודמיון נועז בשימוש שהיא עושה בהן, משולבים עם כושר לגייס רגשות ויצרים כדי לעורר ענין במושאם - מושא שתמיד הוא עטוף מסתורין. על נקלה אנשים נטעים לראות ברגשות האלה את מאמציהן של מחשבות חזקות ועמוקות, או לפחות של רימוזים עמוקי משמעות, ובכך הם מעוררים ציפיות מופלגות העולות על מה שיוכל השיפוט הקר להצדיקו. ... מונחים נרדפים נמסרים בערמה כהסברים, ואלגוריות מוצגות כאמיתות"
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2019 08:10 |
|
| |
תלמיד תלמיד
איקון ירוק
חשפת את אחד האשכולות המרתקים והחשובים שהיו כאן.
והפותח שלו, נדב שנרב, הוא אחד מחכמי ישראל בדור הזה ולי יש חיבה מיוחדת למאמריו (שבדרך כלל אני חש שחסך לי לכתוב אותם, אילו הייתי יודע לכתוב אותם).
והשאלה בתמציתיות: מתי נכונה הביקורת של קאנט, ושל (להבדיל) ר' בונם מפשיסחה, שיש אמירות או דרשות שאין בהן כלום מלבד הונאה עצמית, ומתי יש חומר עמוק שצריך לדעת לחדור מבעד למשל אל הנמשל.
ובכן, נראה שיש כאן באמת קושי, ששייך לתחום ההרמנויטיקה, הלא הוא מדע המשמעות.
איך אנו באמת מפרשים מילים ומשפטים ופסקאות ומאמרים? ומתי אנו מוצאים את הכוונה המקורית, אם נניח שהכוונה המקורית היא החשובה, ומתי אנו כופים על הטקסט את פרשנותנו? וכפיה זו יכולה להיות לטובה, להציל טקסט חסר ערך, ומתי זו כפיה של דחית טקסט חשוב מתוך אי הבנתו?
יש שתי דרכים וצריך לדעתי לשמור על שתיהן.
א. לדעת שיש פשט ויש "דרש" במובן של המצאה.
ב. לזכור שאפשר להחמיץ. אם אתה מאמין שאפשר לקלקל תאמין שאפשר לתקן.
אחר כך, אפשר רק לבחון כל טקסט כשלעצמו.
כמובן, יש לנו עקרונות מנחים מלוים. למשל, יש כאלו שיראו בטקסט של ר' בונם מפשיסחה משהו עמוק שצריך להבין מעבר למבט ראשון. ויש שיסברו כך לגבי קאנט. או לגבי שניהם, או לגבי אף אחד מהם.
אבל בסופו של יום, מה שקובע זה אתה הקורא מול הטקסט, הרגישות שלך, האנליטיות שלך, הידיעות המוקדמות שלך לגבי הנאמר והרקע שלו.
הנה דוגמא של אחד מחכמי הדורות וכמעט הגדול שבהם, אודות היחס לטקסט שמצד אחד צריך לכבד אבל מצד שני ברור שהוא שגוי.
אני מפנה לאגרת הרמבם לחכמי לוניל על האסטרולוגיה או גזירת הכוכבים.
מצאתי בגוגל כאן
ויש כמובן מהדורות טובות בהרבה. אבל זו זמינה במקוון.
הדילמה של השואלים היתה שהרמב"ם פוסל את האסטרולוגיה, כלומר את התיאוריה שבמצבי הכוכבים בשמים הנראים על כדור הארץ כתובים העתידות, וממילא אין טעם בהשתדלות ואין בכוח הבחירה האנושית לשנות משהו.
והשואלים הסתמכו על היסקים מן המובא בסוגיות בש"ס. והרי הרמב"ם לא יחלוק על גמרא מפורשת.
והרמב"ם משיב באריכות אבל הנקודה שלי, הקשורה לכאן, היא זו: הקטע המקורי, יהיה מה שיהיה בתלמוד, הוא טקסט מחייב עבור הרמב"ם. אז מה עושים איתו?
זו השאלה של נדב. האם יש להשליכו? אבל אז אולי אנו מפסידים משהו עמוק בסגנון דברי ר' בונם מפשיסחה, אם נניח שיש לנו אמון בחכמתו. מצד שני, אולי אנו קוראים בספרי כומר מתוך הבנה של שיכור?
הרמב"ם מציע שתי אפשרויות עבור טקסט שאינו קביל, ואני מביא מן הסוף להתחלה.
ב. אפשר שיש רמז נסתר בדברים.
כלומר, אל תקרא את הדברים כפשוטם.
אבל זה אומר גם שכל הבנה על דרך הפשט היא טעות גם לפי המחבר!
זו נקודה שמחמיצים אותה המסתמכים על "סוד" בפרשנותיהם לאגדות חז"ל, למשל. אם זה "סוד" זה כבר לא פשט!
א. החכם הגדול טעה לפי שעה.
כן, טעה.
אין עלינו לפחד מפני האירוע הלא נעים שחכם גדול ואפילו מחכמינו ז"ל היה יכול לטעות ונתפס בטעותו.
זה אומר לנו לסמוך על עצמנו.
והבוחר יבחר, מתוך דעת ויראת שמים. אם יצליח.
וזה כל האדם
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2019 06:04 |
|
| |
מה קשור בריסק לקוצק ומה ההשוואה ? ואיך יתמשל משל השיכור כנגד האדמורים האמיתיים, במשל הכמרים האמיתיים, ? כמו כן בציטוט מר' בונים לא מובא מה בדיוק המשל, ויתכן שהוא התכוון באופן אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2012 23:10 |
|
| |
אני לא מפרשו ע"ד ר' חיים, כי הלוואי שר' חיים היה מכווין למה שר"ב כיוון. ר' בונים הבין הבעייה הרבה יותר חריף, וע"ז בא המשל מהכומר, ואכן שיטת ר' בונם הביאה לדיכאון הקשה של הקוצקער ב20 שנותיו האחרונים. ואני לא רואה שבריסק הגיעו לתוצאות יותר משובחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2012 15:19 |
|
| |
תו'ד אתה מפרש את הרר'ב על פי ר'ח, שאמר שאי אפשר לחקות רבי, כי מי שמחקה הוא כבר רבי. לא ברור שלזה הוא מתכוון, אבל הפירוש יפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2012 08:25 |
|
| |
אם אעשה עצמי משתעשע לא אמות עד שאזכה להשתעשע? :)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2012 07:52 |
|
| |
הנה העתק, מדרש שמחה ח"ב מס' פאה: וכל מי שאינו לא חיגר ולא סומא וכר ועושה עצמו באחד מהם אינו מת מן הזקנה עד שיהיה כאחד מהם (פ״ח, מ״ט). וקשה אלא מעתה, מי שאינו רבי ועושה עצמו רבי וכי מן היושר שיהא נעשה אחר כך רבי.
כל מי ששומע השאילה הזו תיצלנו אזניו, בישלמא המזלזל בחיגרין וסומין נענש שנעשה כמותן, אבל המזלזל באדמורי"ם, האם ייענש שיהיה אדמו"ר, כלפי לייא ? אלא שכבר בהשאילה התחיל הר' בונים לעשות שחוק מהאדמורי"ם, והישוום לחיגרי ועיוורי דעת, וע"כ המחקה אותם יענש להיות כמותם. אלא שאיין זה מן היושר שיהיו רבי שיש בזה אייזה תועלת(ונימצא עונשם שכרם)
וע"ז המשיך ההיתול בהתירוץ להשוותם לשיכורים המדמים שהם כומרים. ועוד רמז לערך האמונה שהוא ראה באדמורי"ם, ומיהמפורסמות מה שאחזו בפשיסחה וקוצק מכל הנהגת הרביסטעווע. חבל שנריב על השטויות האלו, יש כאן אשכולות עם נושאים מאוד רציניים, אא"כ אתה רוצה לדון לשם השעשוע, בכייף
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2012 23:59 |
|
| |
תורה ? ודעת ??? , על זה אמרו המבין יבין ומי שאינו מבין יעשה עצמו כמבין... לתועלת אלו שלו ראו את הדברים במקור -המשל היה בתגובה לשאלת חריף אחד , אם העושה עצמו חיגר לא ימות עד שיהא חיגר והעושה עצמו סומא לא ימות עד שיבוא לכך מה יהא בסופו של העושה עצמו רבי הגם הוא לא ימות עד שייעשה רבי? . ענה לו ר׳ בונים מפשיסחא בחריפות במשל זה שאכן ייעשה רבי אבל יאבד את האמונה והשייכות למושג האמיתי של צדיק אמת, ואמונה בחכמים כמו אותו שיכור שאיבד את היכולת להבחין בינו לבין כאלו היודעים לקרוא בספרים. השאלה מהעדפת הכומר במשל במקום פיזיקאי היא אכן טובה אולם עדיין סברת הכרס שדחסת כתשובה לא עונה מספיק. ייתכן מאד שר׳ בונים מפשיסחא סבר שיש הרבה עומק בספרי הכמורה כמו דעת רבים מחכמי הפורום ... וייתכן מאד שיש קשר ישיר בין הרואים בספרי הכמורה ערך כלשהו לזלזול בספרי החסידות למרות שאצלך הכל שווה...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2012 09:28 |
|
| |
כשמביאים המשל, צריך להבין גם מה בעל המשל רצה להעביר המסר בדבריו,ולא סתם להביאו בפשט הניראה, שלפעמים הוא מטעה (וביפרט כשמביאים המשל כדי לקנטר מיקינאה, צריך לעמול טפיי להבין העניין. היה לי חברותא בבריסק, שהיה מהחריפים ביותר בכל הזמנים שם, שכשהייתי מתחיל הלימוד ב'הריני לומד ע"מ ללמד ולעשות' היא צועק עלי -'דו ביסט נורמל?' 'לילמוד ע"מ ללמד ולעשות איז ממש ניט לישמה' 'לישמה אייסט נאר ע"מ לקנטר'. והעומק בדבריו היה שע"מ להוציא התויעלתיות המרובה מהלימוד והמחשבה (שזהו עלישמה אליבא הנפש החיים) אפשר רק ע"י לקנטר שאז חושבים הכי בעומק שהרי זה לקנטר האחר(וכמאמר הקוצקער 'שטן ופנינה לשם שמים ניתכוונו' ושאל מינלן שפנינה והשטן לשם שמים ניתכוונו אולי רק לצער לחנה או לאיוב אמרו זאת, ותירץ 'אזא רישעות קען זיין נאר לשם שמים'. והמיבין יבין אייך הגיעו בבריסק לאן שהגיעו) ונחזור למשל דנן, שייפלא אייך ר"ב מפשיסחא מיביא המשל מ'כומר' שהוא המשל לחכמה ולגדולה, היה לו להביא מחכמי המישפט או הרפואה, שגם להם היו בגדים מיוחדים וספרי חכמתם, ומה לו להביא בדיוק מהאוייבי ישראל הגדולים את משל וסימבול ה'חכם', וגם שהכמרים היו סמבול לשקר והתיעוב(בישראל). ועוד שסומך על המשנה שעושה עצמו חיגר ופיסח, ואדרבא הם בעלי מומים, ואינו דומה לסומך עצמו על החכם שהוא השלם. ועוד שאילות גדוילות יש כאן. אלא המשל היהכאן להייפך מימה שהביא כאן המיביא את המשל. ר"ב ניתכווין באמת שגם האדמורי"ם האמיתיים וכל הדומים להם וביפרט המקובלים שתחת לפלפל בחכמה באמת הם מגלגלים עיניהם לשמים בצידקות ואמונה, ותחת לחשוב הם מבלים לריק ימיהם. גם הם דומים לכמריים, ואיין ביניהם אפרש, הללו סומים והללו חיגרים. וכל עניינם הוא בבגדיהם החיצוניים או באייזה ספרים שכאילו חכמים, ואף שיכור ברגע קט משים עצמו כקשור להם, ואינו מיבין באמת כמו שהם אינם מבינים כלום באמת. וזהו עומק משלו, והמיבין יבין.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2012 03:15 |
|
| |
אליס. המשל לא יכול לעזור ליוסלה השיכור המשל עוזר לנו הפיקחים לאבחן בין יוסלה לשיכור...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2012 03:05 |
|
| |
כחלון . וכי משום שהסוסים חושבים על התבן המשכילים לא חושבים על אודסה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2012 00:33 |
|
| |
ב"ה
בראשית רבה פרשה נ אמר ר' יצחק "מצאתי דוד עבדי והיכן מצאתי? בסדום"
האם אין צוחק לר' יצחק שאומר מדרש פליאה שכזה.
והנה דווקא מהשיכור לוט יש להסיר את הלוט, ולגלות את הנולד ממנו, הלא הוא מואב הסבא רבה של "דוד עבדי" עד "דוד עבדי נשיא להם לעולם" המלך המשיח מלך מבית דוד, כן כן דווקא בסדום, וזה הסוד הגדול של "סדום".
ובכלל ריבוי שפת המדרש שרוב סודות התורה גנוזים בה, "ואם ריק הוא מכם", "ועד ארבעים שנה אין אדם עומד על דעת רבו", ופשטים המתחדשים מידי יום ושבעים פנים לתורה,
ו"דרך ארץ קדמה לתורה" ולכאורה למה מה הקשר? בין דרך ארץ שענינה מוסר והנהגה ישרה לקניית פילוסופית חכמת התורה? אלא שהתורה אינה כשאר החכמות שנקנית רק בהבנת השכל ואם לא הבנתי אינו קיים ואינו נכון התורה, אלא הרבה יש בהבנת הלב ושתיק רב ובכל זאת הלכה כמותו, ורבי מאיר אין הלכה כמותו כי לא יכלו לעמוד על עומק דעתו ואף תנורו של עכנאי יוכיח, שעומק דעתו של רבי אליעזר דווקא נכון בשמיא, ובית שמאי מחדדי טפי ובכל זאת הלכה לא כמותם אלא כדעת בית הלל שנוחין ועלובין הן, ואם "אין יראה אין חכמה", "ועקב ענווה יראת ה'".
ביקורת תורה גדולה היא אך נשים לב לסגנון הביקורת של גדולי ישראל האחרונים, אלה שיראתם קודמת לחכמתם:
"צריך לי עיון", "לא זכיתי להבין", ,אך בקורת של לעג ובוז הלא לשיכור תחשב כן כן כמו אותו יוסלה השיכור שחי בדמיון אגו מנופך. ביקורת על שרלטנים מאחזי עינים קוראי שוקו וקפה המתימרים לדעת מה יהיה בקצה עולם ותחת רגליהים אינם יודעים כסיפור בניהו ואשמדאי, להם ראוי לבוז , אך אנשים אשר קטנם עבה ממותננו ואשר נמצאו פעם אחר פעם מבקשי אמת, שונאי בצע ידועים לשבטיכם, לא נושאי פנים, פני הדור ולא פני הכלב , דורשי טובת העם ולא טובת עצמם הרי דבריהם כגחלי אש והפוך בה והפוך בה וכולה בה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 11:33 |
|
| |
[מקור המשל בכתבי רבי בונים מפשיסחא, מאמרי שמחה אות נח, בתוך שמחת ישראל בוקרשט תרע"א, וראה כאן.]
תוקן על ידי מרחביה ב- 06/02/2012 11:38:07
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2012 07:32 |
|
| |
משל יוסלה השיכור שבה את ליבי והצחיקני מאד. בואו תהיו יצירתיים ושנונים, ותחברו משל דומה אבל ברוח זמננו, הרי פרקטיש, כמרים אינם מצויים במחוזותינו. את השיכור השאירו או החליפו, לא משנה, וחברו משהו מוצלח. אחר כך נוכל לדון בו ובמשמעויות נמשליו. קדימה, נראה אתכם.
בכלל חשבתי לעצמי, מימוני, שאפשר להכריז כאן על איזו תחרות יצירה תורנית, מחשבתית, פילוסופית, פרשנית, משהו ראוי לתוכן ולרמה. כללי הגשה ושפיטה קבועים וברורים מראש. אולי יריץ את אדרנלין הפורום.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 22:53 |
|
| |
משל נפלא. הכיצד הוא עוזר ליוסלה השיכור?
מה על יוסלה שמתלבט אם הוא יוסלה או כומר לעשות?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/2/2012 21:43 |
|
| |
כחלון
ברוך הבא אל הפורום!
אני אנסה לפרש את הנמשל.
השיכור הוא קורא הטקסט שאינו מבין על מה הוא מדבר ולכן מוריד אותו לרמת אפס. ואז הוא פוסל אותו. אבל אילו היה מבין אותו כראוי היה רואה שיש בו דברים נשגבים באמת.
האם לכך נתכוונת?
אכן יש חשש כזה בכל ביקורת, במיוחד אם אין היא מלווה בדוגמאות.
מצד שני, גם טענת הנגד שלך, אם הבנתי ופרשתיה נכונה, יכולה להאמר על כל ביקורת, להוות ביקורת נגד ביקורת.
איך אפשר להכריע?
לדעתי, רק על ידי דוגמא. המחשה כיצד טקסט יכול להראות שיגרתי או חסר מעוף ולאחר התבוננות, מגלים בו דברים מופלאים.
וגם אז איני יודע אם נצא מידי ספק והתלבטות האם זו כוונה מקורית של המחבר או פרשנות מוסיפה שלנו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|