הפתרון לכישלון

פי

<הרבנים נשאלו על בשלות לנישואין ולא על בשלות לניהול משק כלכלי>

הרבנים לא נשאלו, הם שאלו והם ענו.

<בשלות לנישואין יכולה לנבוע מחינוך מתאים אולם תלויה גם בהבנה של הנער לקראת מה הוא הולך ובעיקר ״מתי״ הוא הולך>

איך תכין לנישואין מי שאינו מסוגל להבין שללמוד בישיבה אין פירושו לחרופ עד השעה 10 בבוקר או להסתובב חסר מעשה ברחובות.

נישואין אינם לוח זמנים לרכבת, שאם תאמר לאדם שהרכבת עוצרת בשעה מסויימת, הוא יהיה בתחנה בשעה זו.

<עיקרי הדיון שעמד לפני מנשירי המינשר היא לא בעיית הזוגיות או העול הכלכלי אלא שהעומדים להנשא לא חסידישעס>

אם טובת התלמידים אינה מדאיגה אותם, וכל שמעניין אותם הוא שהעומדים להנשא לא חסידישעס. האם הוא פלא שהתלמידים מתייחסים בזלזול אל מה שהם אומרים להם?

נישט. הרבנים נשאלו על בשלות לנישואין ולא על בשלות לניהול משק כלכלי. בשלות לנישואין יכולה לנבוע מחינוך מתאים אולם תלויה גם בהבנה של הנער לקראת מה הוא הולך ובעיקר ״מתי״ הוא הולך . עיקרי הדיון שעמד לפני מנשירי המינשר היא לא בעיית הזוגיות או העול הכלכלי אלא שהעומדים להנשא לא חסידישעס כמו שחברי המחזור שלך היו כשעמדו להנשא. אני בטוח שאתה מבין בדיוק על מה אני מדבר . וזה נכון שהבעיות שעליהם דנים חברי הפורום קיימות ומהותיות וכו׳ אבל לא בנושא זה באו עסקונת חב״ד לדון , ואולי טוב שכך ...

נישטאיך

נראה לי שהפתרון והבעיה מוגדרים בתוך מסגרת מסויימת. וכמו בחב"ד כך גם אצלנו.

צריך לקחת בחורים, לחנך אותם לתלם, לכוון אותם למסגרת, לשמור אותם, לתת להם להתקדם במידת האפשר, ולעזור להם שימשיכו בדור הבא באותה צורה.

אז עושים שינויים קלים. ומי יהיה זה שיגיד: למה אנו מחנכים בכלל? מה הם הערכים העליונים שלנו? איך אפשר ליישם אותם בצורה המיטבית?

ויש גם את כוח הקבוצה. קשה מאד או בלתי אפשרי לחנך לבד. ולפתוח מוסד או דרך זה קשה מאד ורק יוצאי דופן מנסים לפרוץ (והאם ההצלחה קיימת?).

אז מה נשאר? למצוא את הפינה שלנו, להועיל ולא לקלקל.

חבל רק שבשם רבנים אומרים דברים שיותר ויותר קשה לקבל...

(לגבי גיל הנישואין, לא ברור לי מה רע. אם ממילא הישיבה לא תתרום לאדם בתוספת שנים, אז למה למעט את הנסיון ולהתחתן קודם?)

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");

<אז לא נהיה חצופים ונערער על דעת הרבנים>

לרבנים אלו ישנן דעות, אך אין להם אפילו טיפה אחת של דעת, מינימום של הגיון או קשר למציאות.

הם שואלים: האם באמת אפשר לגרום לבחורים צעירים להנשא בגיל מוקדם?

ומשיבים: הכל תלוי בדעת הקהל, ברגע שציבור ההורים יבין שאין סיבה מוצדקת לאחר את הנישואין והם יתחילו לדחוף את בניהם לשמוע הצעות וכו' – גל הנישואין יוקדם.

מהוו הוכו' שבהצעתם?

הם שואלים: האם בחורים בגיל 20-21 כבר בשלים לנישואין?

ומשיבים: בשלות הוא ענין של הכנה נפשית ... אבל אם הבחור יודע שעליו להנשא בגיל צעיר יותר הוא יהיה בשל...

למה הם לא מכינים אותו נפשית ללימודים?

האם אין בין החותמים אפילו אחד שהבין שהצעתם רק תפתור את בעייתם הכספית של השדכניות ויצרני הטיטולים, ולא את בעייתם של הבחורים?

אם רבנים ומשפיעים אלו הם מאורי חב"ד, מהו הפלא שישיבות חב"ד וחב"ד הם כיום במצב שהם.

סליחה על התעתוע אבל אני המגיבה ׳לילושקה23׳.שכחתי סיסמא וזה. המגיב אחרי פרסם איזשהו קישור לכתבה עם הכותרת ׳הפתרון לשניהם׳ כשהפתרון הוא לחתן בחורים מוקדם. אז לא נהיה חצופים ונערער על דעת הרבנים אני רק אספר מה דעתי. דעתי היא שכמה שזה הפתרון האולטימטיבי לרבים ככה זה כושל. זה למה יש היום גם אצלנו כל כך הרבה גירושים. אני מנסה לחשוב איך הייתי היום מתנהלת אם הייתי מתחתנת בגיל 19 כשיצאתי לשידוכים ואני מודה לאלוקים שעדיין לא התחתנתי(23) כי בלי לחפור עכשיו אני רק אציין שמה שחיפשתי אז ועניין אותי אז רחוק שנות אור ממה שמענין אותי היום.למה חתונה זה פתרון?זה פתרון מצויין להורים ולמחנכים שלא יכולים להתמודד עם דעות של בחורים שסותרות את הדרך שלהם אז הם שולחים אותם לחיות ברשות עצמם,לשם שמים כמובן.לא ברור לי מה זו החולשה הזו.

פירסום עבור נישטאיך.

בהודעתו לעיל נפלה כנראה טעות. הנה הנוסח המתוקן:

לילושקה23

התשובה בקישור הראשון.

הרב שחולל סערה:

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=63363
 
השדכניות שעוררו סערה:

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=63421

והגאונים שגילו את הפתרון לשתי הסערות:

http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=66668

ראו בקישור זה עמוד 4 ותבינו מי אשם בנשירה.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 16/02/2012 09:22:31

וזה בסדר גמור . החינוך אמור לתת לאדם את האפשרות להחליט בעצמו על ידי הכלים שנתנו לו מה הוא רוצה לעשות עם עצמו . אלא שעד היום חשבנו שהישיבות הם שעוזרים לאדם לבחור בטוב כל אחד לפי מושגיו ועכשיו מתברר שהלחץ החברתי הוא שגורם לכך פשוט היה חסר לחץ לחבדניקים אחרי קבוצה והרבנים חושבים שיש להם את היכולת להעלות את מדד הלחצים...

הדיון מצחיק . נישט התבדח על היכולת לפטור את הנשירה מהישיבה על ידי שיקדימו אותה... ומשם נסוב הדיון על הנשירה בעצמה בלא לשים לב מהי הנשירה המדוברת. כוונת ״מנשר״ הרבנים , תרתי משמע... במילה נשירה היא לא לנשירה מהישיבות אלא לנשירה מהעולם הרוחני אליו רצתה הישיבה להביא את התלמיד לאחר שיעזוב אותה . יש משהו בשיטה שעבד פעם והיום לא . הרבנים שחתמו על המנשר חושבים שהבעיה היא לא בכך שהשיטה הישיבתית לא חושבת כלל על הצורך בלימוד אומנות וכשהתלמידים נחשפים לעולם הם מגלים שזה לא העולם שמופיע בספרים הקדושים ... אלא שהיחשפות לעולם כשאתה ״משוחרר ממחוייבות״ מביאה אותך לבירור פתוח של עולמך הפרטי על אמונותיך והעדפותיך וממילא להחלפת עמדות כללית . בעולם החבדי כמו הליטאי הבחור יותר חשוף לעולם מהעולם החסידי ועל כן לא החשיפה היא שמזעזעת אותו אלא מצבו בעת החשיפה . כמו שרביץ לא הסכים לפטור את החרדים מהעול הצבאי רק את האברכים כך רבני חבד חושבים שהאפשרות של אדם לעמוד על דעתו מותרת לו רק אחרי שהתחייב בכתובה או משהו בסגנון. בעולם החבדי לא מצפים שהאברך ילך לכולל ליותר משנה אלא שיצא לעבוד או במקרה הטוב יצא לשליחות אולם שהוא יישאר חבדניק . המצב הוא שהרבנים אינם מרוצים מהדור האחרון, אלו שגדלו בחמש עשרה שנים האחרונות ללא רבי, ותולים את האשם בטיעון ״שרק המציאות השתנתה אבל הישיבות לא השתנו וגם לא צריכות להשתנות״ ואילו נשנה רק כמה נקודות חיצוניות הכל יסתדר. כלומר מתכונת החינוך של האדם לחיים תשאר אותה המתכונת את ההתמודדות הוא יעשה לבדו אבל נקדים אותה מעט הכל יסתדר...

תוקן על ידי pi_haton ב- 15/02/2012 13:19:40

מיימוני

<הרי המצב בחב"ד אינו אלא משל לכלל המסלול הישיבתי, אם כי יש הבדלים חשובים>

ההבדלים שביניהם אינם כ"כ חשובים ביחס לעתידם של התלמידים, (כפי שכתבת (?), והצעד המפתיע אינו שרבני ומשפיעי חב"ד קראו להקים בית בגיל צעיר ומוקדם, (כפי שנטען בכתבה), מפני שהם רגילים להכרזות מטופשות, אלא שהם תלו את כביסתם המלוכלכת לתצוגה בראש חוצות.

שאלת:

"מה מיועד לבחורים לאחר הנישואין האם הם עדיין במסגרת לימודית? או שהם משלבים לימוד עם עוד דברים".
 
את החותמים  לא מעניינים הלימודים, או עתידם של הבחורים שאין להם ענין בלימודים, השכלה מינימלית או הכשרה מקצועית, לדעתם בעיותיהם של אותם הבחורים יבואו על פתרונם אם אותם הבחורים יתחתנו בגיל מוקדם, מבלי לחשוב, כיצד הם יתפרנסו, כאשר אסור להם לעבוד מפני שהם חייבים בשרות צבאי, האם הם מציעים שהם יארגנו לכל אחד שיתחתן בגיל עשרים תעודה מפסיכיאטור שהוא אינו שפוי בדעתו, וההוכחה היא, שהוא עשה את שהם הורו לו?

האם בתוכניתם להקים עבור הנושרים, בתי חב"ד בכל טרפיאדה ותחת כל עץ רענן, וכשאלה יתמלאו, הם יקימו אותם בכל צומת אפילו שאין בו טרמפיאדה, או תחת עצים שאינם רעננים?

האם אותם רבנים שכחו מדברי הרמב"ם (הלכות דעות פ"ה הי"א), שעליהם הם חוזרים בתפילתם בכל שנה:

"דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה ואח"כ יקנה בית דירה ואחר כך ישא אשה שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואח"כ אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו".

ואולי שכחו מהם מפני שהם מתפללים רק פרק אחד רמב"ם ביום, והרי המת משתכח מן הלב לאחר שנים עשר חודשים. (ראה ברכות דף נ"ח, עמוד ב).

<כמו כן, וזו שאלה פרטית על חבד, עד כמה שהבנתי הלימודים בישיבה מתרכזים סביב סדר חסידות ותניא לא פחות ואולי יותר מאשר גמרא, הלא כן?>

איני יודע אם היום הוא כך, או הלואי שיהיה כך, אך כשאני למדתי שם, הרי שבזכותו של אחד הרבנים שחתמו על הכרוז, שהיה הר"מ שלנו, רמתם של בני כיתתי ב"לימוד", היתה לפחות טובה, ויתכן שאף טובה יותר, מבני גילנו במרבית הישיבות הליטאיות המצטיינות.

בעל 

<אמנם נישט פתח את הדיון על ישיבות חב"ד, אבל נראה לי שבעולם הליטאי כלל אין את היום שאחרי>

בעולם הליטאי הפתרון פשוט ביותר:

אלוקים יעזור, בין אם הוא האבא או השווער, מקסימום תאכל פעם אחת כל יומיים.

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2200823&forum_id=1364

בהודעת ירוחם שם, בסוף עמוד 4:

שאלו אותו רבנים מקומיים כיצד לנהוג בבחורים שנשרו מישיבות ו"לא מוצאים עצמם לא כאן ולא שם". "האם אפשר להקים להם ישיבה שבה יוכלו גם ללמוד מקצוע?" שאל הרב אוחנה. "אתה אומר היות שהוא כבר לא טוב, אז נשלח אותו לרכוש מקצוע?" השיב שטיינמן. "זה להוסיף רעל על רעל. מקצוע זה רעל". על חינוך הילדים אמר, שאסור בשום אופן ללמדם מקצועות חול,

ואתה עדיין בשלך, ממשיך להסביר, מה שאי אפשר להסביר!!!!