ספרן ציטט באשכול סמוך
"הדוגל בבינוניות ומואס בקיצוניות", כתב כבר החזון אי"ש, "חלקו עם הזייפנים או עם חדלי תבונה".
ואחרי בקשת המחילה, אולי יש מהדוגלים בבינוניות שמבינים מורכבות שהקיצוני אינו רוצה להכנס אליה?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 20/02/2012 16:17:02
נשלח ב-6/3/2012 21:45
נראה לי שהדבר נובע מתוך תפיסה בסיסית שהמצב הטבעי של העולם הוא ש"ארץ ניתנה ביד רשע" , ולכן כדי לצאת מידי המצב הזה , יש הכרח לאמץ גישה קיצונית שרק בעזרתה ניתן יהיה לחרוג ולצאת מהמצב הטבעי הבלתי נסבל (לפי הגישה הזו) הזה. ואכן דומני שגם בבית בריסק יש הדים לגישה כזו (נמצא גם אצל הרב סולובייצ'יק ז"ל למשל) אני לא חושב שנכון לבטל את הגישה הזו בכלל, ובפרט לו ביחס לדור שראה בעיניו את השואה הנוראה, ובכל זאת אני חושב שעלי לומר בפה מלא שכשדיברתי על קטנות אמונה של גדולים התכוונתי גם לזה. כי בסופו של יום מה שיוצא מהגישה הזו היא שאין ביכולתו או חמור מכך ברצונו של הקב"ה שמצב בו הרשעה השקר והעוול שולטים בעולם יפסק. כמובן זה גם מנוגד לכל התפילות שאנו אומרים בכל יום ובימים הנוראים בפרט , אלא שאיני חפץ לבקר ת"ח חשובים כ"כ יותר ממה שהייתי חייב לומר, כיון שהדבר נדרש ע"מ שאנו נכלכל נכון את דרכינו בזמן הזה. ודי בזה לעת עתה.
נשלח ב-6/3/2012 17:52
שזו בריסקאיות - אני מסכים. אבל לא הכל בריסק.
נשלח ב-6/3/2012 17:38
לא ברור שיש לו קיום, יש דעות שהעובר לשמה לו נשאל בבי"ד התשובה שלילית (ולגבי אם נענש לכאורה כן לדעות אלו) , ואמנם בדיני שמים יקבל צל"ש, אבל זו אינה הלכה. זה אינו מענייננו.
הצלת כלל ישראל נכנסה להלכה עקב עיגונה ביעל ואסתר ובגמ'
לגבי הבועה של הלכה – אינ י זוכר היכן אבל בספרו איש הלכה מתבטא הרב סולוביצ'יק משהו על הפגשת הסדרה הריאלית (המציאות) עם הסדרה התיאורטית ההלכתית. כשזו נוצרת – נוצרת בבועה
נשלח ב-6/3/2012 15:56
הם ההלכה חיה בבועה?
כדוגמא קיצונית קח את המןשג עבירה לשמה, שלפי דבריך אין לו קיום (ויש לו !)
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/03/2012 15:57:54
נשלח ב-6/3/2012 15:08
מיימוני - לפי דבריך, החזו"א שיבח את הקיצוניות כמידה שיש לה מהות בפני עצמה ולכן יש גם להחמיר וכדומה. אבל לדברי זוהי רק הגדרה של ערך שכדי שיהיה כאן ערך חייבת להיות קיצוניות בתפיסה של הערך, ובאמת אין כאן קשר להחמרה שזהו נושא בפני עצמו. בעל בעמיו - ישנם מקומות שהערך עצמו מוגבל או מתאים למצבים מסוימים ולמשל גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה היינו שאי אפשר לגזור גזירה שבעצם תכליתה ליצור הרחקה מחטא וכו' והציבור אינו יכול לעמוד בה. וכן בהפסד מרובה, ישנם מקומות שבהם ההלכה באופן פרטי תלויה במצב. אבל מי שהערך עצמו אינו חזק דיו כדי שיודה בו בצורה מוחלטת הרי לא קיבל את הערך. דוגמא פשוטה לדברי אפשר לראות בנושא שירת הנשים בצבא, שבו ישנה הגישה למצוא את ההיתר לזה מפני שכך צבא אמור להתנהל וסברות מעיין אלו, שבעצם הגישה כבר יש בעיה שהרי יש כאן הכפפה של ההלכה לדבר אחר, ואפילו אם בסוף יימצא ההתר המתאים הרי הגישה פסולה לחלוטין.
נשלח ב-6/3/2012 11:28
טרחתי להדגיש שזה פורימי!
ושאלת הגבול היא שאלה מהותית
נשלח ב-6/3/2012 10:26
ת"ט אתה נשמע כעוס ....
נשלח ב-6/3/2012 10:16
ראיתי פעם את גישתכם, אמנם דבריכם תורה מסיני, אבל הרי קבלוה רק מיראה. אולי בפורים אפנה ואשנה ואקבל מאהבה (אל תכעס, היום כבר מתחפשים).
מי שם גבול לחשיבות הערך שמפניו נדחית היהדות? יש הרבה המותחים אותו פי 100 מכוונתכם? זו אינה שאלה טכנית.
נשלח ב-6/3/2012 09:44
ת"ט הבאתי דוגמאות. נמצא מקרים שערך קיומו של כלל ישראל דוחה הלכות חמורות והארכנו בזה הרב מיכי ואני הקטן בנושא עבירה לשמה.
האם היהדות לא נסוגה מפני ערך חיצוני? נו.
נשלח ב-6/3/2012 09:39
נוחות אינה ערך אלא אם האדם הוא ערך עצמאי ולא כהיכי תמצי לקיום ההלכה, וזו וודאי אינה השקפת החזו"א. ספק אם זו יכולה להיות בכלל השקפה יהודית דתית מסורתית, כי לפי היהדות "בכל לבבך וכו'" היא דרישה שהולכת עד הסוף.
לפעמים התורה לא רצתה להכביד על האדם אלא במידה מסויימת (ספק לקולא לפעמים ועוד) מי אמר שבגלל ערך הנוחות והממון? אולי בגלל דרך אמצעית? או סיבה אחרת? האם יתכן כי היהדות מכירה מצב בו תיסוג בפני ערך חיצוני שלא נקבע בהלכה.
נשלח ב-6/3/2012 09:20
אוויל (אולי תחליף ניק, זה מביך אותי לקרוא לך ככה)
גם נוחות היא ערך, עיין ערך הפסד מרובה, הקדמת זמן תפילת ערבית למבעוד יום בגלל שהצבור אינו יכול להתכנס, ואין גוזרים גזירה על הצבור אא"כ הצבור יכול לעמוד בה.
מה שהחזו"א אולי לא לקח בחשבון, זו התנגשות בין ערכים, ולכן הוא טעם שרק עגלתו היא מלאה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/03/2012 09:22:32
נשלח ב-6/3/2012 07:09
אוויל
יפה מאד פירשת. ועתה יש לשאול אם פרשנותך סותרת את פרשנותי למה שמשתמע משיטתו.
מימוני, אחר בקשת המחילה נראה לי שדברי החזו"א נוטים לכיוון אחר והוא בהקדמת שתי הקדמות : א.המושג ערך לא יכול לסבול בתוכו פשרנות מעצם מהותו, פשרנות שייכת רק במי שלא קיבל על עצמו את הערך בצורה מוחלטת והוא מפשר בין נוחותו לערך. ב.בכמה מקומות מופיע בחזו"א שישנם שני מצבים באדם או אולי שני דרכים של האדם, הראשון הוא השארת המצב כמות שהוא ונטיה על זרם החיים השוצף והשני הוא מלחמה מתמדת, לדוגמא נא לעיין באגרת השניה מהחלק הראשון ויש עוד מקומות רבים שאיני זוכרם כעת. וגם באגרת שאנו דנים עליה הדברים מוזכירם ביותר מרמז.
ונראה שכונת החזו"א היא שכנגד כל ערך באשר הוא יש מצב שכנגד והוא להישאר על המצב הסטטי של האדם היינו שמציאות האדם וטבעו אינם הולכים עפ"י ערכים כלל וכלל אלא עפ"י נוחות והדומה לה וזה כולל גם נוחות פסיכולוגית והדומה לה, וכל ערך נוגד את טבעו הפשוט של האדם, ולכן אדם שרוצה לחיות לפי ערכים חייב הוא לוותר על הנוחות והמנוחה ולהכנס לתוך עולם שכולו מלחמה מתמדת. ועל זה כתב החזו"א שהאדם שמקבל את הערך רק עד מידה מסוימת ולא באופן מוחלט הרי הוא חוטא לערך ואינו אלא או זייפן – שכאילו חי עפ"י ערכים ,או חסר תבונה – שאינו מבין את הסתירה בין ערך למוחלטות הערך. ומי שמאמין בערך ה"תורה" הרי מחוייב לה לחלוטין ואינו יכול לקבלה לחצאין שא"כ אין כאן ערך כלל.
אם נרצה לסכם זאת בקצרה נאמר הבינוניות של החזו"א היא בעצם פשרנות שהאדם מחמת נוחותו מוכן לותר על חלקים מהערך ובזה אינו מקבל את הערך בצורה מוחלטת ובעצם אינו מקבל אותו כלל וכאמור.
בתור דוגמא פשוטה אפשר לבחור כל מצוה, למשל תפילין. האדם אשר יקבל על עצמו תפילין בכל יום לבד מיום חמישי כי בחמישי זה לא נוח לו האם נוכל לומר שקיבל על עצמו את הערך של התפילין או שנאמר שהוא עושה את המעשה מבלי קבלת הערך שהרי מצד הערך עצמו לא שייך לחלק אלא שהאדם לא מוכן לותר על נוחותו מפני הערך.
אמנם יש כאלו שהערך אצלם מוחלט אך לא מתגברים על יצרם הרע אבל לא חורטים על דגלם שחפצים בבינוניות והם הזן השני של הבינונים שהזכיר החזו"א. ומעתה אין להקשות מדברי הרמב"ם שמשבח דרך הממוצע שאין זה נוגע כלל לענין, ששם הערך עצמו הוא בינוניות במידות אך אין כאן פשרנות ביחס לערך מצד האדם אלא זהו הערך עצמו.
ומה שכתב החזו"א שהקיצוניות היא ההתחלה כונתו גם כן שאין שום מקום לשלמות בלא שבירת הרצון והנוחות וקבלת הערך כדבר מוחלט לגמרי והם הקושיות והפרכות שהוא מזכיר.
נשלח ב-21/2/2012 14:00
אני חושב שהחזו"א דיבר לאותו אדם שיכול לחיות בצורה קיצונית אלא שפשוט הוא מואס בזה בגלל תאוותיו
נשלח ב-21/2/2012 13:17
עיינתי קצת במבקשי פניך. התרשמותי, שזהו ספרם של בינונים במובן היפה של המילה. את ההגדרה הזו הגרתי לפני שראיתי את האשכול הנוכחי ומבלי שזכרתי את דברי החזון איש. הרבנים אינם דוחפים לקיצוניות. הם בעד התעלות.