בית פורומים עצור כאן חושבים

יש בנו נשמה ?! (חקירה מחשבתית)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/2/2012 21:54 לינק ישיר 
יש בנו נשמה ?! (חקירה מחשבתית)

פשוטו של תורה והידע שלנו כהיום נראה שהאלוקים נפח חד פעמי בתא חיי הראשון ומשם כל החיים ביקום,
כלומר אין נשמה בלי שיהיה הורים שהולידו אותי, כך נראה בטבע בכל חיי שהוא,

אבל יודעים אנו מה עשו מהנשמה שלנו במשך הדורות,

ובכן אני רוצה להציע חקירה פשוטה ולראות שאין באמת נשמה מסוג הנשמה הקלסי,


כידוע היום, הבצית והזרעון מתחברים בחלל, והם מתחלקים במשך חמישה ימים לכמאה תאים שווים בחלל לפני שהוא מושרש ברחם,
במצב כזה יש לנו מאה תאים שווים לגמרי,
ומשם מי קובע איזה תא יהיה הראש ואיזה יהיה הרגל וכדומה ?! פשוט הסימטריה של מקום התאים בתוך השק של כל המאה תאים, כלומר איך שהיא עומדת ומתחפרת בתוך הרחם ולפי המצב הסמטרי שהיא שם כך נקבע איזה תא יהיה מה, מוח או רגל או לב וכדומה, זה נקרא "מארגן" כלומר יש מארגן שאמר כביכול מה יהיה מוח ומה יהיה יד או לב וכדומה,

ובכן ביסוד כל תא יכול להיות מוח, כל המאה תאים יכולים מחשבתית להיות מוח,
במילא בואו נחשוב לו יכולנו לסדר את כל התאים באופן שיצמחו להיות מוח, אז הנה לנו עובר עם מאה נשמות ????

בכדי שלא תחשבו שזה רק חקירה מחשבתית, אז הנה קיבלו כבר בשנות השלושים פרס נובל על כך,
הצליחו לעשות בצפרדע או בסלמדרה תאומים סיאמיים, עם אותו שיטה פשוט ארגנו שני תאים שיהיו ראש ויצא צפרדע\סלמדרה עם שני ראשים, בתכלס אפשר לעשות זאת גם באדם,


לסיכום: לאור כל זה האם נמשיך לומר שעובר בן מאה ראשים תהיה לו מאה נשמות ????

האם להן יש שני נשמות, בוודאי שכן !!! הנה כאן, http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BkKWApOAG2g

אבל אף אחד לא חושב שזה נשמות קלסיות כמו שאנו חושבים, הרי ברור לנו היום מה גרם להן להיות תאומים סיאמיים,
פשוט המארגן הזיז לכיוון של הראש שני תאים במקום אחד, כלומר אפשר לעשות את זה בכוונה תחילה,

בהצלחה לכולנו,,,,,,,,,,

(בהמשך נדון בעניין הפילוסופי שבדבר)


תוקן על ידי maxmen ב- 25/02/2012 22:12:46




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2012 14:51 לינק ישיר 

אדם_ה1 כתב:
לתמנונים יש עשרות אלפי תאי עצב בזרועותיהם והזסרועות מסוגלות "לחשוב" בעצמן ולא צריכות את המוח המרכזי בשביל להגיב לגירויים חיצוניים. האם כל זרוע תיחשב כיישות בפני עצמה?


לא מספיק "לחשוב" (חישוב כמו בבינה המלאכותי במחשבים) צריך מודעות, אם כוונתך שיש להם מודעות אז בוודאי הם ישות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2012 17:31 לינק ישיר 

לתמנונים יש עשרות אלפי תאי עצב בזרועותיהם והזסרועות מסוגלות "לחשוב" בעצמן ולא צריכות את המוח המרכזי בשביל להגיב לגירויים חיצוניים. האם כל זרוע תיחשב כיישות בפני עצמה?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/10/2012 19:03 לינק ישיר 
מאמר יפה (קצת מאריך אבל כדאי לקרוא)

פרס הנובל לרפואה: מההידרה של הרקולס, ועד לחיי נצח אנושיים

מאת |13 באוקטובר 2012|3
*--end .entry-meta*

ההידרה של הרקולס: הדרך לחיי הנצח?

"התענג על הדברים הקטנים, מכיוון שיום אחד אתה עשוי לחשוב אחורנית ולהבין שהם היו הדברים הגדולים." רוברט בראולט, בלוגר.

בתרבות המערבית אנו נוהגים לספור את השנים מאז לידתו של ישו מנצרת. ואכן, אין ספק שהאמונה הנוצרית שינתה את פני ההיסטוריה האנושית בדורות שבאו אחריה. אך אלף שנים ויותר לפני שהגיח המשיח הנוצרי מרחם אמו הבתולה פחות או יותר, הכתיבו אגדות שונות את אופי התרבות בעולם בכלל ובאיי יוון בפרט. מעשיות, סיפורי גבורה ומעללים כבירים פרנסו את מספרי הסיפורים שישבו מסביב למדורה ולאח. הם עברו מפה לאוזן, בשירה, בנגינה ובדקלום קצבי, וברבות הימים השתמרו והתפתחו לכתובים ולמחזות תיאטרון ביוון העתיקה. כל אלו מוכרים כיום כחלק מהמיתולוגיה היוונית, שהותירה חותם על התרבות המערבית עד לשנים אלו.

אחד הגיבורים הידועים ביותר – לטובה ולשמצה – במיתולוגיה היוונית הינו הרקולס. בדומה לישו בתורו, גם הרקולס היה פרי הזיווג בין אישה בת-תמותה ומלך האלים זאוס (Jove בלטינית, המזכיר את יהוה העברי). זיווגים מסוג זה היו נפוצים באותו הזמן, עד כדי כך שגיבור יווני לא הוכיח את שוויו אלא אם יכול היה להתפאר באב בן-אלמוות. לרווחת הגיבורים ואמהותיהם, האלים מעולם לא הכחישו את טענות ההורות המפוקפקות הללו.

כבר בעריסה הפגין הרקולס את סגולותיו האלוהיות. בעודו שוכב לצד אחיו, שהגיע משושלת גשמית יותר, התנפלו על השניים שני נחשי ענק ארסיים שנשלחו מטעם האלה הרה להורגו. כאשר ניגשה אומנתם של הילדים לעריסה, היא מצאה את העולל מחייך וצוחק בקול כשהוא חונק בכל אחת מידיו נחש אחר. היה זה רק הראשון בניסיונות ההתנכלות שיזמה אשתו החוקית של זאוס כדי להתנקם בבנו הממזר של בעלה. בדומה לרובם, גם זה לא צלח בידה.

 הרקולס התינוק, עם חיית המחמד. מתוך ויקיפדיה

הרקולס התינוק, עם חיית המחמד. מתוך ויקיפדיה

כוחו העצום של הרקולס, ירושה מאביו מלך הברק והרעם, המשיך לשרת אותו נאמנה לאורך כל חייו ובמהלך המסעות הרבים בהם לקח חלק. הוא השתתף במסע הארגונאוטים אחר גיזת הזהב המפורסמת, הציל את הטיטאן פרומתאוס שהעניק את האש לבני האדם וכבש אי שלם של אמזונות לוחמות. גבורתו לא ידעה גבולות, וכמוה גם בטחונו העצמי. הוא האמין ביכולתו לבצע כל מעשה גבורה עליו חשב, ובדרך כלל גם צדק, מכיוון שכוחו השתווה לזה של האלים עצמם. בטחונו בכוחו היה מופרז עד כדי פרודיה (יש שיאמרו טיפשות) ובמהלך עלילותיו מודגשות תכונות אלו לעתים עד כדי גיחוך. כאשר הרגיש הגיבור שהשמש מכבידה עליו בחומה, איים עליה כי ישגר בה את חציו אם לא תחדל. כאשר היטלטלה סירתו על גלי הים, שאג הוא כי יפליא בהם את זעמו אם לא יחדלו.

מכל אלו ברור כי למרות שכוחו של הרקולס היה גדול מזה של כל בן-תמותה, מוחו היה רחוק מלעמוד באותם הסטנדרטים. האלה הרה, שהאשימה אותו ללא הגיון בניאופיו של זאוס בעלה, לא היתה מסוגלת להתמודד פנים אל פנים עם האדם החזק ביותר על פני האדמה, אך לא היה לה גם צורך בכך. כדברי היוונים העתיקים, "אלו שאותם רוצים האלים להרוס, הם מוציאים מדעתם לפני כן." ואכן, הרה המתינה בסבלנות כנחש מצונף לרגע התורפה של הרקולס. רק כאשר חזר ממלחמותיו הרבות, השיל מעליו את שריונו וחיבק את אשתו ושלושת ילדיו, הפעילה הרה את כשפיה וניתצה את שפיותו. בהתקף של טירוף זועם, טבח הרקולס בילדיו וקטל גם את אשתו כאשר ניסתה לגונן על בן זקוניהם.

כאשר נשברה אחיזתה של הרה בנפשו, חזר הרקולס לחושיו ומצא את עצמו עומד בין גופות יקיריו כשידיו מגואלות בדמם. הוא התחנן בפני הסובבים אותו לגלות לו מי עולל את המעשה הנתעב, והם חשפו ברעד כי הוא הוא האשם. הרקולס, אכול בייסורי מצפון, גמר אומר לכפר על פשעו בכל דרך אפשרית. כדי להגשים מטרה זו הוא הסכים לשרת את בן דודו המרוחק איאוריסתאוס, שמלך בעיר מיסייניי שביוון. איאוריסתאוס, שהיה איש קשה וקר, לא חסך מקרוב משפחתו את שבטו. הוא שלח את הרקולס להגשים שתים-עשרה משימות, שכל אחת ואחת מהן היתה מעבר ליכולותיו של בן תמותה רגיל. בין היתר צווה הרקולס לקטול אריה עצום החסין לכל נשק שחושל בידיים אנושיות, לנקות אורוות המכילות אלפי סוסים ביום אחד ולשבות את סרברוס, הכלב בעל שלושת הראשים השומר על שערי השאול. הרקולס לא נרתע. הוא לא מצא עוד מטרה לחייו, ובחר להתמסר למשימות הקשות, מתוך תקווה שבאחת מהן יגיעו חייו למודי הכאב לסופם.

כדברי איוב, "המחכים למוות, ואיננו;" – המוות לו שאף הרקולס סירב להגיע. אחת אחר השנייה, מולאו המשימות. הוא חנק את האריה במו ידיו, הסיט נהר שלם ששטף את האורוות, גבר על כלב השאול ונשא אותו כל הדרך עד למיסייניי – שם העיף איאוריסתאוס מבט חטוף ביציר הבלהות, והורה להרקולס להשיב אותו לתהום ממנה הגיע. אלו היו רק שלוש מתוך תריסר המשימות שהשלים הגיבור, ודומה כי הן מתגמדות לעומת משימה אחת אחרת שהטיל עליו איאוריסתאוס: לקטול את ההידרה, יצור פראי ומסויט שהתפאר בתשעה ראשי נחש קטלניים וארסיים. היתה זו משימה בלתי-אפשרית בעליל, מכיוון שבכל רחבי יוון היה ידוע כי אחד מאותם הראשים הוא בן אלמוות, בדומה לאלים, ואינו יכול למות לעולם.

הרקולס נלחם בהידרה. התמונה היחידה שמצאתי בה הוא אינו טורח להחצין את מבושיו.

הרקולס נלחם בהידרה. התמונה היחידה שמצאתי בה הוא אינו טורח להחצין את מבושיו.

הרקולס מצא את ההידרה בביצה הסמוכה לאגם לרנה וקרא עליה תיגר כשהוא חמוש בחרבו החדה. ראשי הנחש לחששו באיום, אך הרקולס לא היסס להסתער קדימה והצליח לכרות את אחד מהראשים בני התמותה. הוא זינק לאחור כדי לחמוק מערפל הדם הרעיל שבקע מהגדם, וכאשר נשא מבטו בשנית אל יריבתו, גילה לתדהמתו כי מן הגדם צמחו שני ראשים חדשים, כל אחד מהם גדול ומאיים כראש המקורי. ההידרה, מסתבר, התירה לעצמה להתעלם מחוק שימור המסה כשזה לא התאים לצרכיה. הרקולס הנואש המשיך לקצץ בראשים, והללו המשיכו לצמוח באותה מהירות בה כרת אותם. לאחר שנוצרו למולו כמה עשרות ראשים חדשים, חלחלה אפילו למוחו האיטי של הרקולס ההבנה כי דרך זו עשויה שלא להיות אופטימלית לקטילת ההידרה.

למזלו של הרקולס, לא כל קרובי משפחתו היו מנוכרים כאיאוריסתאוס. אחיינו של הרקולס, צעיר בשם איאולס, היה נוכח בקרבת מקום וצירף את שכלו החריף לשריריו של דודו. איאולס נשא בידיו לפיד בוער, ובאמצעותו צרב כל גדם טרי כך שהראשים החדשים לא יכלו לבקוע לצמוח מתוך הפצע. לאחר שעות ארוכות, כאשר נכרתו כל ראשי הנחש וצוואריהם הועלו באש, נותר בחיים רק הראש בן האלמוות. הרקולס אמנם לא יכול היה להמיתו, אך הוא בחר לקבור אותו תחת סלע עצום וכך סולק לעד איום ההידרה מאיי יוון. לפחות, עד שיגיע דחפור שיוכל להרים את הסלע ולחשוף את ההידרה מחדש לאוויר העולם.

ההידרה מתגלה במציאות

עד כמה מבוסס סיפור ההידרה?

במהלך אלפי השנים שעברו מאז סופרו המיתוסים הראשונים על הרקולס, התפשטה תרבות יוון לרחבי אירופה, וצאצאיהם הרוחניים של היוונים חקרו את יבשותיו וימיו של כדור הארץ לאורכם ולרוחבם. מינים רבים ושונים של בעלי חיים התגלו ותועדו באותם מסעות מסוכנים. רבים ממגלי הארצות המשכילים ניסו לזכות בתהילת עולם ולאתר את קרובי משפחתה של ההידרה האגדית, או לפחות את ראשה היחיד שנותר קבור. על אף כל מאמציהם, עד המאה ה- 18 לא התגלה כל רמז לקיומה של ההידרה המקורית מן האגדות. גם כאשר התגלתה כפילתה של ההידרה מחדש, בשלולית מים מעופשת, לא חשד איש לראשונה כי היא דומה להידרה שמן האגדות. למעשה, אם ההידרה מהאגדות היתה דומה יותר לזאת הקיימת במציאות, קרוב לוודאי שהקרב בינה לבין הרקולס היה נגמר תוך שניות ספורות, מכיוון שכל אורכה מגיע לשלושה סנטימטרים. ולמרות קטנותה, היא בת אלמוות לא פחות מההידרה המיתולוגית.

הגיבור שאיתר את ההידרה בת-ימינו לא היה האדם החזק ביותר בעולם, או אפילו ילוד אל. שמו היה אברהם טרמבלי, ועל אף החסר הבולט בשושלתו ובשריריו, הוא זכור עד היום כחוקר טבע חשוב ואחד מאבות הביולוגיה. טרמבלי צלל לנבכי בריכות מים מתוקים, ושם מצא יצור שחמק מעיניהם של רבים עד לאותו הזמן. צורתו של התפלץ הזעיר הזכירה מזלג, עם זרועות ציד מרובות במקום שיניים. בקצה האחורי של גופו המוארך התגאה היצור המוזר בפד יניקה באמצעותו יכול היה להידבק למשטחים, לקפוץ או להזדחל לאורכם. בקצהו הקדמי ניחן היצור בפה המוקף ב- 'שיני המזלג' – זרועות ציד ארוכות הנשלחות לתוך המים בדומה לאלו של המדוזה. מזונו של המזלגון הקטן התבסס בעיקר על יצורים זעירים אחרים כחרקים קטנטנים. זרועות הציד ניחנות ביכולת להפריש רעל עצבי המשתק את הטרף ומאפשר להן למושכו בבטחה לתוך הפה.

ההידרה האמיתית, שהתגלתה במאה ה- 18.

ההידרה האמיתית, שהתגלתה במאה ה- 18.

כפי שניתן לראות בתמונה, היצור דומה לצמח מים זעיר יותר מלחיה. טרמבלי זיהה גם הוא את הבעיה, וניסה להחליט האם מדובר בצמח או בבעל חיים. לשם כך הוא חתך את המזלגון למספר חלקים, מתוך אמונה שרק צמח יוכל להישאר בחיים לאחר ניתוח גס שכזה. להפתעתו, היצורון נשאר בחיים לאחר הניתוח, הצמיח מחדש את החלקים שנחתכו מגופו וחזר תוך זמן קצר לצוד טרף בצנצנות המעבדה. היצור אמנם סירב למות, אך טרמבלי החליט שזהו בעל חיים למרות הכל, בעיקר בשל יכולתו לנוע באופן עצמאי. ואולם ההפתעות לא נגמרו כאן עבור החוקר הנועז, מכיוון שכאשר המשיך לעקוב אחר החלקים שחתך מתוך גוף ההידרה, הוא ראה שכל אחד מהם המשיך לחיות בפני עצמו – ואף הצמיח מחדש את כל שאר הגוף! כל אחד מהחלקים שעקר טרמבלי מגוף החיה, יצר אורגניזם שלם חדש בפני עצמו. בהסתמך על יכולת ההתחדשות המדהימה, ועל דמיונו של היצור להידרה הקדמונית, גמר טרמבלי אומר להנציח את המיתולוגיה היוונית, והכתיר את המזלגון בשם הידרה, בו הוא ידוע עד היום. וכדבריו של טרמבלי עצמו -

"יצרתי הידרות עם שבעה ושמונה ראשים, על ידי חיתוך חלקי מהראש לאורך הגוף. אז עשיתי את מעשהו של הרקולס. חתכתי בגבורה את שבעת הראשים מהידרה אחת. שבעת הראשים חזרו, ומה שעוד, כל אחד משבעת הראשים שנחתכו יהפוך בקרוב להידרה. מסיבה זו אני מקפיד ונזהר לכלכל אותם היטב. יש לי פוליפ [הידרה] שנחתך כבר ל- 36 חלקים, ורוב ה- 36 האלו מתרבים וימשיכו להתרבות אם ארצה בכך."

תגליתו של טרמבלי עוררה מהפיכה בעולם המדעי והדתי, מכיוון שעד לאותו יום היתה נפוצה במיוחד האמונה שכל גוף מכיל נשמה אחת המותאמת עבורו בלבד. ההידרה המודרנית היוותה פריצת דרך של ממש עבור הפילוסופיה של מדעי החיים, מכיוון שהיא חייבה את אנשי הדת והמדע למצוא הסבר ליכולתה של ההידרה ליצור הידרות נוספות באמצעות חיתוך פשוט. אם באמת יש להידרה רק נשמה אחת, מהו גורלה של אותה נשמה כאשר ההידרה מתחלקת לשתי הידרות חדשות, או אפילו לשלושים ושש הידרות חדשות? והאם ניתן בכלל לחלק ולהפריד את הנשמה הבודדה? לאחר חילוקי דעות רבים, הציע חוקר הטבע והפילוסוף צ'רלס בונט פתרון ראשוני לתעלומה. בונט טען כי בעלי החיים מכילים בגופם תאים המסוגלים להשתכפל ולבצע פעולות בעצמם, ולכל אחד מהתאים 'נשמה' קטנה משלו. כך הניבה ההידרה הקטנה את הגרעין הרעיוני לעובדה הידועה כיום, שכל יצור חי מורכב ממספר רב של תאים זעירים, שכל אחד מהם ניחן בחיים וביכולת שכפול עצמי משלו.

סוד ההתחדשות וחיי הנצח

במבט ראשון דומה כי התכונה המרשימה ביותר של ההידרה היא יכולתה לחדש את איבריה. זוהי עמדה שגויה, מכיוון שההידרה אינה היחידה בעולם החי המסוגלת להחלים מפציעות, או אפילו ליצור עותקים של עצמה. אם ניקח תולעת שטוחה אחת, נחתוך אותה למאות חתיכות וניתן להן שבועיים לגדול מחדש, כל אחת מהן תשלים את עצמה לתולעת חדשה שלמה. לא רק יצורים מיקרוסקופיים מסוגלים להתחדש. בעשרות השנים לאחר גילוי ההידרה, הראו חוקרי הטבע כי גם הסלמנדרות מסוגלות להצמיח מחדש את גפיהן, וטריטונים יכולים לחדש את עיניהם שנעקרו. החלזונות מנצחים את שני האחרונים מבלי לחשוב פעמיים, ואפילו פעם אחת. הם מסוגלים להצמיח מחדש את ראשיהם גם לאחר שנכרתו, כפי שגילה לאזארו ספלאנזני ב- 1769. באורח פרדוקסלי, דווקא תגלית זו הביאה להרעה בתנאי חייהם של החלזונות, מכיוון שאלפי חוקרי טבע ואנשים מן השורה יצאו באותה שנה לשדות כדי לוודא בעצמם את אמיתות הפלא. גם בני האדם מחוננים ביכולת התחדשות מוגבלת, ושרירינו ועצמותינו מסוגלים במקרים רבים להחלים מפגיעות קשות. ולמרות זאת, איננו יכולים ליצור מחדש איברים שלמים שנקטעו, וכמונו גם רוב בעלי החיים המתקדמים שעל הפלנטה. מה מייחד את ההידרה בהשוואה לבני האדם, ומאפשר לה להתחדש במקום בו יצורים חיים אחרים היו מתים?

אחד ממיני החלזונות בצרפת מסוגל להצמיח מחדש את ראשו במידה וזה נכרת. רבים מתושבי צרפת יצאו לשדות חמושים בסכין כדי לבדוק בעצמם את נכונות התגלית. הוכחה ניצחת לכך שיש תובנות שעדיף לשמור לעצמך. המקור לתמונה – ויקיפדיה.

ההבדל שבין הגופים

"מהו אדם? ערימה קטנה ואומללה של סודות." אנדריי מלרוקס, 1901-1976

כל רקמה בגופנו מורכבת מסוגים רבים ושונים של תאים, המשתלבים אחד עם השני במגוון של ארכיטקטורות. אפילו כלי הדם, הדומים לצינורות, אינם פשוטים. הם מצופים מבפנים בתאים הצמודים זה לזה, שאינם מאפשרים לדם לצאת מכלי הדם. מעליהם קיימת שכבה של תאי שריר, המסוגלים להפעיל כוח ולכווץ את כלי הדם, וכך להקטין את כמות הדם העוברת דרכו. את תאי השריר החלק עוטפים תאים המכונים פיברובלסטים, שיוצרים שכבה אלסטית וחזקה העוטפת את כלי הדם ומקנה לו חוזק על מנת שלא יקרוס לתוך עצמו. ואם כלי דם אחד הוא מבנה מורכב, המכיל מספר סוגים שונים של תאים, שוו בנפשכם עד כמה מסובכת יד שלמה, הכוללת כלי דם רבים, עצבים, שרירים, גידים, עצמות, סחוס, רקמת שומן ועור! כדי שקטוע-יד יוכל להצמיח מחדש את האיבר מן הגדם, עליו לייצר בשנית את כל אותם תאים מתמחים, שכל אחד מהם יודע לבצע בדיוק את התפקיד המוגדר עבורו ולגרום להם להתארגן במרחב באותו סידור מדויק ששרר ביד האבודה. עליו לשחזר, למעשה, את השלב העוברי בו גדלה היד כחלק מהעובר השלם.

כל אדם מתחיל את חייו בתור תא יחיד – הביצית המופרית. בשלב זה, אחד מזרעוניו של האב הצליח כבר להשחיל בערמומיות את המטען הגנטי שלו לתוך הביצית האמהית ולהפרותה. הביצית המסופקת לוקחת לעצמה זמן-מה לעכל את המצב החדש, ואז מתחילה באחד התהליכים ההנדסיים המופלאים ביותר בטבע – יצירתו של תינוק שלם, שגופו מכיל מאה-אלף מיליארדי תאים, מתא אחד בודד. זהו מסע ארוך של תשעה חודשים, וכדרכם של מסעות גם זה מתחיל בצעד אחד קטן ופשוט להפליא: הביצית המופרית מתפצלת לשני תאים. כל אחד משני התאים החדשים מתפצל בעצמו לשני תאים, וכל אחד מארבעת התאים החדשים מתפצל גם הוא לשני תאים, ושוב ושוב ושוב.

לאחר מספר חלוקות כאלו, מתקבל כדורון חלול המורכב ממאה תאים לערך. קליפת הכדור עשויה מתאים, אך תוכן הכדור הוא האוצר החשוב באמת: הכדור החלול אוצר בתוכו כמה עשרות תאי גזע עובריים, המסוגלים ליצור את גוף התינוק בכוחות עצמם. בתשעת החודשים הבאים מתחלקים תאים אלו פעמים רבות, בונים את גוף העובר בתוך הרחם ומייצרים את סוגי התאים המתאימים לכל רקמה: כאן לב, שם מעי ובמקומות אחרים כבד, כליה, ריאה, או כל אחת מהרקמות הרבות האחרות מהן מורכב הגוף. כנחשול המונחה ביד אומן, לאורך חודשים רבים זורמים ונוהרים התאים העובריים אל יעדיהם ומרכיבים את העובר על כל חלקיו. זהו תהליך בנייה מפרך, המשפיע גם על הבנאים עצמם, מכיוון שבמהלכו עוברים גם התאים העובריים שינוי קיצוני והופכים לתאי גוף בוגרים.

כדורון התאים החלול (בעגה הרפואית-ביולוגית – בלסטוציסט) ממנו ייווצר העובר.

כדורון התאים החלול (בעגה הרפואית-ביולוגית – בלסטוציסט) ממנו ייווצר העובר.

מה מבדיל תא גוף בוגר מתא עוברי? ניתן לחשוב על התאים העובריים כילדי בית-ספר. כאשר הם צעירים, הם יכולים לרכוש להם כל מקצוע שירצו. אם יקבלו את ההנחיות המתאימות, יכולים תאים אלו להתבגר ולהפוך לתאי עור, לב, כבד, או כל רקמה אחרת הקיימת בגוף. אך מהרגע שקיבלו התאים את עיסוקם החדש, הריהם נחשבים לתאים בוגרים, והם אינם יכולים להחזיר את השעון אחורנית. המקצוע בו בחרו יישאר שלהם לתמיד, והם לא יוכלו להחליפו עד ליום בו ימותו. ההבדל השני טמון ביכולתם של התאים העובריים להתחלק ולהתרבות ללא הגבלה. הם צעירים, זה ברור. אך מרגע שהם מתבגרים ורוכשים לעצמם מקצוע, הם מאבדים בדרך כלל את יכולת החלוקה. תאים אלו יבצעו את התפקיד שקיבלו על עצמם עד יומם האחרון, מבלי שיותר להם להביא צאצאים לעולם – היינו, להשתכפל וליצור עותקים נוספים של עצמם.

לכאורה, נשמע הדבר אבסורד מזוויע. מדוע שלא נרצה שתאי גופינו ימשיכו להתחלק? הרי בדרך זו, היינו יכולים להחלים מכל פציעה ותאונה! העצמות והעצבים היו משקמים את עצמם מחדש וגפיים קטועות היו גדלות לאורכן המלא. אלא שדרכי הגוף חכמות הן. אילו היו כל התאים בגוף מסוגלים להתחלק ללא שליטה, האיזון העדין שבין הרקמות היה משתבש במהירות, והמערכת המורכבת שהיא הגוף היתה מתמוטטת. במוקדם או במאוחר היה הגוף כולו הופך לרקמה סרטנית אחת גדולה, בלתי-ניתנת לעצירה או לריסון. העצמות, העצבים והשרירים היו נאבקים זה כנגד זה, במקום לשתף פעולה ולהביא ליצירת רקמה פועלת. לגידם או לנכה קשה בוודאי להתעודד מכך שגפיו אינן מתחדשות מעצמן, אך הוא יכול להתנחם בידיעה שאילו היו התאים הבוגרים מסוגלים להמשיך להתחלק ללא הגבלה, הרי שכל ילד היה חולה בסרטן כבר בשנים הראשונות לחייו.

גם גוף ההידרה מורכב מתאים בוגרים, שאינם מסוגלים להתחלק ברובם. ויחד עם זאת, כל תא ששובק את חייו בתוך גוף ההידרה, מוחלף בתא אחר שלוקח עליו את תפקיד קודמו. כדי להוציא את הפעולה הזאת אל הפועל, ההידרה משתמשת במנגנון יוצא דופן: . גופה גדוש ורווי בתאי גזע עובריים, המסוגלים להגיב במהירות לכל פציעה, להתחלק ולהשלים את החוסר בתאים שנפגעו. כל תא עצב שמזדקן ומת בגוף ההידרה, מוחלף מיד בכוחם של תאי הגזע. כל פציעה, שריטה או קטיעה של זרוע ציד תתוקן באמצעות יצירה מחדש של התאים החסרים. ההידרה היא למעשה עובר נצחי, שתהליך הגדילה שלו נעצר בתבנית שהותוותה לגופו. מאז שהתעצבה בכוחות האבולוציה, מסוגלת ההידרה לתקן את גופה באופן בלתי פוסק ולהשלים את תבנית הגוף המקודדת בדנ"א שלה, או אפילו ליצור את עצמה מחדש לפי אותה תבנית. אם היתה אי פעם חיה הראויה לתואר בת-אלמוות, הרי שההידרה המודרנית היא זו. היא מצייתת, בדרכה, לאמרתה הציורית של דוריס לסינג – "הסוד הגדול שכל הקשישים שותפים לו הוא שלא באמת השתנית בשבעים או שמונים שנים. גופך השתנה, אך אתה לא השתנית כלל. וזה, כמובן, גורם לבלבול גדול."

לרוע המזל, בני האדם אינם עוברים נצחיים. תאי הגזע העובריים שהיו קיימים בגופינו בשלב העוברי נעלמים מן הרקמות עד הלידה. מלאכתם היתה ליצור ולעצב את גוף התינוק, ולאחר שזו הסתיימה הם אינם נחוצים עוד. לטוב או לרע, איננו יכולים לחזור לשלב העוברי כפי שעושה ההידרה.

תקווה לעתיד?

תאי הגזע העובריים אמנם אינם קיימים עוד בגוף הבוגר, אך אנו מסוגלים כיום להפיקם מתוך עוברים בגיל מספר ימים. בשלב זה, העובר אינו יותר מכדורון תאים בגודל של נקודה על הדף, ולא פיתח עדיין רקמות. מכל בחינה מעשית, העובר אינו אנושי בשלב זה – לא יותר משגידול סרטני הוא אנושי. לכל היותר נוכל להגדירו כבעל פוטנציאל ליצירת אדם. אך מצד שני, כאלו הם גם מיליוני תאי הזרע הנפלטים בכל שפיכה גברית. הכנסייה הנוצרית הקתולית אוסרת על איסוף תאי גזע עובריים אנושיים (היהדות דווקא מתירה את המעשה), אך השאלה חייבת להישאל: האם גם בני האדם יוכלו לחדש את גפיהם בעתיד, על ידי שימוש בתאי הגזע העובריים? ייתכן שכן.

בשני העשורים האחרונים הושקע מחקר רב בתאי הגזע העובריים האנושיים, והודגמו דרכים שונות המאפשרות לתקשר עם התאים בשפתם ולהורות להם להתחלק או להתמיין לסוגים שונים של תאים. חידושים אלו היו מעניקים תקווה שתאי הגזע העובריים יוכלו להשלים רקמות אנושיות חסרות, אילולא בעיה אחת: המערכת החיסונית. מכיוון שתאי הגזע העובריים מופקים מעוברים אנושיים, הם ניחנים בסממנים חיסוניים משל עצמם, וכל רקמה שתיוצר מהם תידחה על ידי גוף המושתל, שמערכת החיסון שלו יודעת לזהות רק את רקמותיו שלו ולא את השתלים הזרים. כל פתרון שיסתמך על תאי הגזע העובריים, לפיכך, יחייב שימוש בתאי גזע עובריים של הפצוע עצמו – אך אלו, כזכור, אינם קיימים עוד בגוף הבוגר. רק בשנת 2006 נמצא לראשונה פתרון לבעיה, שעשוי ביום מן הימים לספק קצה חוט להעתקת חיי הנצח של ההידרה אל האדם. בשבוע האחרון זכה אחד מהחוקרים העומדים בפני התגלית בפרס נובל.

שחזור נעורי התאים

בשנת 2006 קנה שיניה ימאנקה את עולמו ואת מקומו בהסטוריה של המדע, בניסוי שהדיו ממשיכים להדהד עד היום בקהילה המדעית, ועליו זכה בפרס הנובל לרפואה ביחד עם ג'ון גורדון בשנת 2012. ימאנקה חילץ תאים פיברובלסטים מעורו של עכבר, גידל אותם בצלחת פטרי ובאמצעות הנדסה גנטית משוכללת הצליח להשיב להם את נעוריהם ולהחזיר אותם למצב העוברי. הפיברובלסטים, שעד אותו רגע התנהגו ככל תא בוגר בעל דרך-ארץ וחיו את חייהם מבלי להתחלק, הגיבו לחידוש הנעורים בהתלהבות יתירה. הם התחלקו ללא שליטה ומילאו צלחות פטרי שלמות בצאצאיהם. צאצאים אלו, עותקים מדויקים של הוריהם, היו גם הם בעלי כל התכונות של תאי גזע עובריים. בעקרון, תאים אלו היו אמורים להתחיל בתהליך היצירה של עוברי עכברים בתוך צלחת הפטרי. ואכן כך קרה. התאים החלו להתבגר בקצב מסחרר, תוך שכל אחד מהם בוחר מחדש את מקצועו בחיים. תוך שבועות ספורים, התמלאו צלחות הפטרי בתאי לב בוגרים ופועמים, בתאי כליה ותאי כבד פעילים ואפילו בתאי עצב שניסו להתחבר לתאים האחרים ולהעביר אליהם מסרים. אלו לא היו עוברי עכברים אמיתיים, שרקמותיהם מאורגנות היטב בגוף. אולי נכון יותר להגדירם כעובר מבולגן להחריד. מה השתבש? הכל – ולא כלום.

שיניה ימאנקה וג'ון גורדון – שני הזוכים בפרס נובל לרפואה על גילוי התהליך המשמש לשחזור נעורי התאים הבוגרים.

שיניה ימאנקה וג'ון גורדון – שני הזוכים בפרס נובל לרפואה על גילוי התהליך המשמש לשחזור נעורי התאים הבוגרים.

כאשר הביצית מופרית בתוך גוף האשה ומתחילה להתחלק ולהפוך לעובר, היא מקבלת מסרים והוראות מהתאים הסובבים אותה. כל אחד מהתאים הצעירים שבגוף העובר מקבל גם הוא הוראות מהתאים שמסביבו, וכך הוא יודע מה עליו לעשות במקום בו הוא נמצא ואיזה מקצוע עליו לרכוש. ההוראות שהתאים מקבלים אינן רק הוראות לבחירת מקצוע – במקרים רבים מקבלים התאים הוראות לנדוד למקומות מרוחקים בגוף העובר ורק שם לרכוש את מקצועם החדש.

בצילום בהילוך איטי, התהליך נראה כמעט כאוטי: מיליוני תאים נודדים באקראיות מדומה ממקום למקום בגוף העובר, תוך שהם מחליפים את מקומם של תאים אחרים ומשגרים הנחיות סותרות לסביבתם. העובר, בראשית דרכו, כמוהו כפאזל בעל מיליוני חלקים, שכל חלק בו משנה את צורתו ואת התאמתו לתמונה הכוללת מדי שעה בשעה. מיליוני תאים רוקדים בסינכרוניזציה מושלמת זה עם זה, ברחבת הריקודים הקטנה ביותר בעולם.

חלק מהעוברים לא ישרדו את תהליך היצירה והעיצוב הקיצוני. למעשה, קיימות הערכות לפיהן שליש מההריונות נפסקים כבר בחודשים הראשונים כתוצאה משגיאה בהרכבת העובר. אך למרות שלצופה מבחוץ נראה התהליך אקראי לחלוטין, מצליחים התאים העובריים להבין את המסרים שהם מקבלים מחבריהם ולהתמיין בהתאם. לראיה, מרבית העוברים הצעירים שורדים את תהליך ההרכבה העצמית, ואף מסיימים אותו כשהם מושלמים וללא כל פגם (במיוחד לדעת ההורים הגאים).

הפיברובלסטים של ימאנקה, כאשר זכו מחדש בנעוריהם, חזרו לשלב העוברי. בשלב זה הם היו אמורים לסייע ביצירת גוף העובר באמצעות חלוקה, נדידה מבוקרת ורכישת מקצוע. הם בוודאי ציפו להוראות שיועברו אליהם מסביבתם, להנחיות מקרוביהם וממקורביהם שיאותתו להם כיצד עליהם להתנהג. אילו היו נמצאים בתוך עובר קיים, הרי שהיו זוכים בהוראות שכאלו. אך בעודם כלואים בצלחת הפטרי, ללא יד מנחה ומכוונת, הם איבדו שליטה וצייתו לכל מסר חולף וארעי שקיבלו מהתאים הסובבים אותם, שהיו מבולבלים ונבוכים בדיוק כמוהם. בתוך הצלחות גדלו והתפתחו תאים ורקמות מכל הסוגים הקיימים בעובר, כתוצרי ניסיונותיהם הנואשים של תאי הגזע הצעירים להגשים את תפקידם וליצור את העובר מבראשית. ללא הנחיה, הם כשלו בתפקידם, ובמקום ליצור אורגניזם שכל רקמותיו מאורגנות ומתקשרות זו עם זו, הם יצרו ערבוביה של תאים בוגרים, ללא סדר או ארגון ברור.

למרות שימאנקה לא הצליח להכווין היטב את התאים הצעירים שיצר מתוך הפיברובלסטים הבוגרים, הוא הבין כי ניתן לברור את התאים שבצלחות ולחלקם לקבוצות – לתאי לב, לתאי כבד, לתאי עצב וכן הלאה. תאים נבחרים אלו לא נתקלו בדחייה חיסונית כאשר הוזרקו לתוך העכברים מהם נלקחו הפיברובלסטים המקוריים, מכיוון שנשאו עליהם עדיין את הסממנים המעידים שמקורם מגוף אותו עכבר. לפחות במחקר אחד הוכח כי תאי עצב שנוצרו מתוך אותם פיברובלסטים יכולים להיקלט היטב במוחו של העכבר ממנו נלקחו התאים המקוריים, ולתפוס את מקומם של תאי עצבים שמתו כתוצאה ממחלת פרקינסון.

ניסוי מתקדם זה מעלה שאלה מעניינת: האם נוכל לשחזר באמצעים טכנולוגיים את יכולת החידוש העצמי של ההידרה? שהרי אם אנו יכולים לגרום לתאי גוף בוגרים להפוך בחזרה לתאי גזע עובריים, דומה שאיננו רחוקים כל כך ממקומה של ההידרה. ואם נוכל להנדס גנטית את התאים שבגופנו, כך שמספר קטן מהם יוכל להפוך לתאי גזע באזור פציעה או פגיעה ולשקם את התאים שנפצעו, הרי שיכולותיה של ההידרה ייראו בעינינו כחלק מחיי היום-יום. למרבה הצער, הטכנולוגיות שבידינו עדיין אינן מסוגלות להגיע לרמה כזו של עדינות ותחכום בהנדסה הגנטית. הדרך עודנה ארוכה, אך סופה כבר נראה לעין. אם רק נמשיך ללכת בנתיב המדע, אנו עשויים לגלות מה ממתין לנו בסוף השביל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2012 07:40 לינק ישיר 

הקוצקער היתכוון

שלא מספיק שלאדם יש שלמות מוסרית ריגשית(גוטער='טוב לב') בלי קצת עול מוסרי או מחשבתיות על תולדת מעשיו, כי אז יכול לצאת מגלה עריות, היינו חמלה גדולה ורגשיוית מעשית על קרוביו בלא לחשב הנזק העתידיי שעלול לצאת מיזה(בכמה סיבות)

ולא מספיק שלאדם יש מחשבתיות גדולה(=קלוגער) בלי ענוותיות דתית כי אז ידמה עצמו אלוה, וישכח שהוא רק פרט בבריאה

ולא מספיק רק היכנעות דתית (=פרומער) כי בשם הדת אפשר ליצלוב את כל החכמים שמבינים פי אלף מהי דת ומשמעיותה האמיתיית.

ולכן צריך שילוב של רגישות טובה, ושל חכמה, ושל ענווה דתית.

וע"ז טענתי שחכמים ליבראליים וקצת סוציאליים בתבונה ולא בנאיביות,יכולים לכוון ההמון, שלוא תמיד מספיק חכם להיתנהג לבד כמו שצריך. ולכן טוב ממשל דומוקראטי, שהעם יחליט פעם למשוך החבל לצד זה ופעם למשוך החבל לצד זה, ככול אשר קורה באמריקא (u.s.a) הלוואי וגם כאן היה שילטון כמו שם,שהיא ארץ אהובה לאלוהים ואדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2012 22:35 לינק ישיר 

תורה ודעת אולי תתן תרגום מאידיש לעברית לטובת אלה שלא דוברים את השפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2012 22:26 לינק ישיר 

צריך משהו מישהו הוגה וגאון ענק ויביא איזה תשובה סוציולוגית מספיק טובה לכולם,

אין תשובה סוציולוגית לכולם בלי שכולם יסכימו לזה, היה נסיון כזה בקומוניזם, 'תן כמה שאתה יכול קח כמה שאתה צריך' כשהכוונה היא לא סתם ניצול משאביי אדם, אלא להיות טובים לעצמינו כאנושות אחדותיית, אבל זה לא הצליח משתי סיבות,
1 תמיד האלימים והשקרנים והנוטלי בזרוע, מיתקדמים לראש, כי הרי הטובים באמת הם מוותרים ונכנעים יותר, ומשמגיעים התאבי שילטון והרעים לשילטון אז התוצאה היא כמו המיפלצת סטאלין, לחבר ספרים ברוממות הצדקה וההטבה הזולתיית ביד שמאול, ושחיטת אבות על בנים ביד ימין.
2 הוכח שהאי עלמא הוא עלמא דשיקרא(כמאמר הקוצקער 'חייבים להטיל קצת מים לחלב' אחרת יטענו שהחלב האמיתי הוא המזויף), ולצד הקומוניות צריך גם רוממות אינדוודואליית לכל אחד(אישיית, מישפחתית, לאומית ואתניית,), וכשאין את זה, הכול קורס.

אם תצליח ליפתור את שתי הבעיות האלו, אני מוכן לערוך מסע בעולם הנאור(אני לא מדבר על כאלו שבשורשם מעוקמים כהערביים, וכאלו שדתות למיניהם הצליחו לשלול מהם הדעת לגמריי), ולשכנעו בדרכי נועם,שהסיפוק שיפיק מחיים קומוניים, הם שווים יותר מחיים תחרותיים.
אסור לתת לטבע וחוקיה לפעול במקרה ואז יכול האיסלם או הנצרות להיות הם אלה שישלטו באנושות האחדותית,
זה הדבר הבוער ביותר באנושות היום,

הנצרות כבר קצת בוייתה, העיקר זה האיסלם,
והבעיה היא לא בדת עצמה(אותה אפשר לפרשן אייך שרוצים), אלא בגזע הערביי, שיש בו בעיה בסיסית, ותיסלח לי הבעיה בחלק מהדת היהודיית דומה.


לגבי עיקר הנושא שהתחלתי (בתגובה הזה), העניין המוסר:
שוב אנו חייבים להבין,
הטוב תבוא במוכרח, בזה מסכימים כל המלומדים העוסקים בהיסטוריה האנושית,
הוא יכול לבוא במקרה, (כמו שמי כת יהודי מוזר וקטן צמח הנצרות שהישטלת על האימפריה הרומית ומכאן לשילטון על רוב האנושות מעל אלפיים שנה)
הוא יכול לבוא תבוני בחירי מוסרי וערכי,

זה שהוא בא במקרה, לא מוכיח שתמיד הטוב יבוא. רק בחינוך נכון הוא יבוא, או במיאוס חיי העריצות וההפקר כמו שקרה ברומי.

ומיבחינה פילוסופיית יש בעיה אייך לשכנע אנשים להיות טובים, כי אני לא רואה אפשרות לוגיית לזה, איין (אצלי) הגדרה לוגיית כסיבה מספקת 'למה להיות טוב'(חוץ מחפץ אישיי המגמל בהנאה). החינוך בזה צריך להיות יותר ריגשיי, פשוט להחוות אנשים 'טוב' ולהרגיל אותם לזה.

אין שום ספק לו הרומיים היו טובים ומוסריים וערכיים ולא אנוכיים, אז הדת"הכת הנוצרית הקטן לא היה מחליף את הטוב הרומאי, הכת הנוצרי הצליחה לכבוש את לבבות בני אנושות אך ורק כי האליטה הרומית היית מושחתת,
נכון.
אבל זה קורה, כשהאליטה מושחתת והעם נאנק תחתיה, כשהשחיתות מעורה בתוך האנושות עצמה(וביפרט בין בעלי המעמדות והפוליטיי), קשה קצת להנחיל ה'טוב' לכולם.


אותו דבר היום עם הקפיטליזם,
אין לי ספק בזה, כמה שהקפיטליזום תשעבד את ההמון בעבדות מטורפת לחברה ולכלכלה,

לא הבנתי למה היא משעבדת את ההמון. אדרבא היא המספקת להמון תעסוקה ופרנסה ואפשרות מחיה. מה אתה רוצה שירבצו בלא עבודה ויקבלו לחם חסד?
לולי קומוניזם, אין דרך אחרת זולת הקפטיליזם. ניראה לאיפה אובמה יביא את אמריקא אם יבחר שוב, ותיראה לאיפה הביא ביבי את המדינה(ותאר לך מפגרת כמו ציפי לבני או מפטפטת כמו שליחמוביץ או טובה אבל נאיביית כמו גלאון בשילטון. איין דרך אחרת או שכולם טובים וקומוניים או שנותנים לבעלי תאוות הקריירה השליטה והממון להתעלות 'יחד' עם העם(בחוקים לטובת העובדים ככל שידינו מגעת). מה הצעתך לשיפור?

אז כל דת"כת קטנה ומוזרה תוכל לזכות בשליטה אנושית טוטלית כמו הנצרות באלפיים שנים האחרונות,
כמו שהנצרות עצרה את המדע באלפיים שנה, כך הכת"הדת הבאה תעצור את המדע לעוד אלפי שנים,

אני לא רואה בנצרות כזה דבר רע ומוזרה, על רקע התקופה ההיא.

ואני לא בטוח איפה היהדות הייתה לולי הנצרות פשטה בעולם (זה לא קשור עכשיו למה שהיהודים ה'רעים' ניטבחו ע"י הנוצרים ה'טובים')

אז מכאן לטעון אין מוסר ואין מחייב ?! זאת שטות וטיפשות ממדריגה הראשונה,
מי שחושב שאין מוסר במיצאות ויכול להיות מושחת ולשעבד את ההמון להאליטה ?! הוא יקבל את הכתות לאלפי שנים !!!
הטענה שלך בעד המוסר, הוא מתוך תועלתניות, אז למעשה מבחינה פילוסופיית אתה מודה שאין הצדקת מוסר, זולת תועלתניות שלנו(וחרדה מהישתלטות עריציית, לדבריך).

ושוב ושוב: גם הדתות שחושבות שהם יכולים לשעבד את ההמון לצורכם (לדוגמא: השבט לוי של כת ההשקפה)
שם זה לא באידייאל של רוע, זה באידיאל של חוסר מחשבה והבנה, הם כן טובים, אלא שאין המחשבה המדיניית (ככל מחשבה אחרת) מפותחת אצלם כלל.
שלא יתפלאו איך צמח הכפירה המופקרת באנושות (במהפכה המדעית, ובמהפכה ההשכלתית לפני כמה מאות שנים) וביטל כמעט לגמרי את הנצרות והיהדות והאיסלם, עם הטוב שבהם,

זה לא קשור, הכפירה לא צמחה מכוח הרוע שבדתות, הם דווקא סיפקו בתקופות מסוימות הטבה, וגם שילטון האפיפיוריים על הפלאחיים לא היה המזרז לנאורות, הנאורות היא סביבת היתפתחות הדעת ע"י טבע אנושיי של בודדים בכל דור ודור, שהיו מחשבים הלאה והלאה, וכך ניתפתחה המחשבה והידיעה, ומשכך בטלו הדתות מעצמם, מאחר שנחשף העומד בבסיסם, ושאפשר תמורתם 'דת חברתיית' או'דת החיים עצמם'.

 והמציא את הכפירה והדת של היטלר, 

גם זה לא קשור, הוא תוצאה של דברים אחרים, לא של דת.

ושוב ושוב: הכפירה המציא את הדתות משלה הנאצים הקומניסטים והקפטליסטים ועוד ועוד,
אבל שהם ידעו מראש, שאם לבבות ההמון לא תהיה איתם, ורק יסבלו עבדות חברתית,
אז שוב תחזור הדתות והכתות כמו אז ברומי שהנצרות כבש את לבבות ההמון, 
אם אתה נגד הכול בעד מה אתה כן? האם אתה ליברליסטיי מוחלט? לדעתי זה לא הולך, צריך איזה חגורה מוסריית מהחוץ, כשאין לאדם משגיח חברתיי הוא מאבד כל הרסנים,ושיכרון החיירות גרוע לפעמים מכול.

אנו רואים מכל זה (ויש הרבה להרחיב בעניין) שהטוב מוכרח המוסר היא מוכרח,
השאלה האם ניתן למקרה לפעול או שהתבוניים יכוונו את האנושות מתוך בחירה תבונית לטוב יותר,
אנו גם רואים שלא רק האדם לעצמו חייב להיות מוסרי כפרט, אנו רואים שיש ערבות זה לזה, כלומר יש ערבות של כל אחד ואחד לזולתו,

אני מבולבל ממך, מצד אחד אתה כנראה ליברליסטיי מוחלט ומצד אחד מבין שצריך מוסר חברתיי


הנחמה היחידה שיש לי אישית מכל העניין הזה היא דווקא מי ההמון הפשוט והטוב,
כלומר אחרי הרבה מחשבה הגעתי למסקנה שלו ההמון כפרטים היו רשעים ?! אז לא היינו שורדים יום אחד ביקום !!
היקום קיים אך ורק על ההמון הפשוט והטוב ומוכן להיכנע לרשעים השלטניים והאינטרסנטיים,
עד גבול מסויים, שהרשעים מכבידים את עולם על ההמון אז הלץ הבא (הדת הכת הבא) קונה את אימונם של ההמון, ושוב חוזר חלילה וחלילה,
מה שהרשעים לא מבינים היא שהאלוקים בעצמו לא מספיק לצחוק עליהם,
הרי הרשעים מתוך רצונם האנוכית לזכות לתהילה דמיונית ולשליטה, הם בעצם נהיו עבדים לההמון הטוב והם מביאים את כל הטוב שקיים בעולם מאז שהרשעים התחילו לפעול, כלומר כל הטוב שיש היום בעולם למעשה הרשעים הביאו לנו בלי רצונם,
לדוגמא תנכית אחד:
קין רצח את הבל לאנוכיות שלו, אבל מצד שני חייב היה לבנות עיר (= חוקי חברה) לבן שלו, אחרת יבוא רוצח להרוג את בנו, וזה הרשע קין לא רצה, אז המציא את החברה וחוקיה, ומי ניצל מיזה ?! ההמון הפשוט והטוב !!!! ההמון קיבל חוקי חברתית ושמירה מרוצחים,
כך כל היש בתבונה האנושית היום משפות וחוקי חברה טובים, הכל בכל קיבל ההמון מהרשעים,
למעשה שוחק מי ששוחק אחרון, ההמון לעומק שוחק כל הזמן,

נכון שההמון הטוב הוא עניין עיקריי, וצריך לשומרו אבל צריך גם חכמים שיעמדו וקצת יכוונו במשורה נכונה.

אתה יודע מה אמר הקוצקער

הגוטער קען ווערן מגלה עריות(ואתה מבין כמה גילוי עריות הוא נזק אנושיי)
הפרומער קען ווערן השופך דמים(והכול לשם שמים כמובן)
הקלוגער קען ווערן הכופר בעיקר(היינו עשיית עצמו אלוה)

מ דארף זיין אלע דריי צוזאמען. וזה הכוונה דמוקראטיית יכולה לעשות, בחוקים.


ואיך כל זה שייך לאשכול על התודעה והנפשיות??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/3/2012 12:42 לינק ישיר 

תראה אני לא רוצה להיכנס באשכול זה בעניין המוסר  (פתחתי הרבה אשכולות בעניין)
אבל תבין שזה לא חשיבה מודרנית במיוחד, (החשיבה שאין מחייב מוסר) עשיו כבר וויתר על עולם הבא,
אפיקורוס כבר אמר שזה שיש אלוקים זה לא מחייב אותו כלום,
שהאלוקים יבוא למור לי ש1+1=7 אז אני לא הקבל את זה, (חז"ל במליצתם קוראים לזה האלוקים הסכים עם משה, או נצחוני בני נצחוני בני, כלומר ברור היית לחז"ל שהאלוקים או דיבור בשם האלוקים לא ממש עוזר לנו בזמן שזה נגד השכל או נגד התבונה ובוודאי נגד הצדק, אז בכדי להציל את האלוקים (מהמדברים בשמו) כביכול האלוקים הסכים עם משה או שבני נצחוני)
מה שהאלוקים יקח ממני או יתן לי בכוח מכוח כי הוא השליט, זה לא עושה אותו צודק,

היית ברור לנו ולנביאים דבר אחד, מה שלא תבחר בסוף תצטרך לישר קו,
(באידיש אומרים בסוף תצטרך להיות בן אדם אז למה שלא תהיה בן אדם כבר עכשיו)
המלומדים היום חושבים בבירור שהאנושות כבר אחדותית והכל הולך בכיוון, כלומר מאז האדם התבוני החקלאי (האדם הראשון במליצה של התנ"ך) האדם יכול היה להיות חברתית סוציולוגית אחדותי לעולמים, ואז לזכות למדע שזכינו במאות האחרונות,
אבל לא בחר בזה (היו שרצו כמו חנוך נח ואברהם ומשה) בחר במלחמות אחים במלחמות אומות, הפכו את השפה היחידה לשבעים שפות, הפכו משפחה אחת לשבעים עמים, הפך ארץ מחולקת בגורל (נח עשה גורל לבניו) לכל המשפחה האנושית, למלחמה על ארץ ואז אין אף אומה ומשפחה בטוחה בארצו,
 
כל הרוע הזה הביא את עצרת התבונה ומזה עצרת המדע, ומזה הסבל ממחלות מיותרות,

אבל בתכלס, האם האנושות יכולה לחיות במלחמות לעולמים ? האם אפשרי להיות אנוכיים ? האם אפשרי עם הסבל לחיות כך ?
אז דעת המלומדים וההיסטוריונים היא שאין מצב אין נמנע האנושות היית חייבת להגיע לאחדות, = שפה מתמטי אחת מדע רפואה אחת שיטת כלכלה אחת, חוקה אחת,
הם טוענים שמספיק לנו עשר או עשרים אלף שנות אנושות בכדי להבין את הדבר הפשוט הזה,

אז כאן בא התביעה המוסרית האחד והיחידה שזועקת עד השמים,
אני טס לעולם הבא הרוחני ולוקח את כל הדורות הקודמים וזורק אותם לגהינום לעלמים,
למה מנווולים שכומתכם עשיתם לנו את כל הסבל של עשרות אלפי שנים ??
למה לא יכלתם להיות בני אדם נורמליים עם מוסר בסיסי ??
כך שכל הסבל שקיים היום (מחלות גנטיות, האמונה באלילים כמו הדת האיסלם הנצרות וכת ההשקפה) היא תוצאה ישירה מכם מנוולים שכמותכם,
הרי הסבתות (הנביאים) אמרו לנו כל הדורות שבסוף נצטרך להיות בן אדם טוב, אז למה לחכות עד שנהיה מוכרחים להיות בני אדם טובים,

אז יש שני גורמים ביקום שכופה את הטוב בכוח, 1, הטבע 2, החברה,
החברה בגלל שהיא גם תלויה בטבע חייבת כנ"ל להיות חברה טובה, (כלומר אין מצב של חברה רעה שתכפה על אזרחיה רעה, כנ"ל) ביום שכל החברות נהיו טובים אז בהכרח הם אחדותיים,
שהאנושות תהיה אחדותי לגמרי, אז באמת תהיה חוקה אחת לאנושות כולה,
ושתהיה כזו חוקה, אז לא תוכל לומר אני לא מחוייב, פשוט החוקה תכפה עליך את חוקיה, כמו שהמלך פעם כפה וכמו שהחברה היום כופה אותך להיות עבד לחברה, על ידי מיסים וריבית וארנונה וכדומה,
רק מה ?! היום אתה יכול כביכול לברוח לארץ אחרת  (שזה גם לא נכון, הרי אנו היהודים ברחנו מארץ ישראל במאות אחרי חורבן בית שני, ובסוף היינו מוכרחים לחזור לארצינו, השואה היית הדחיפה האחרונה) אבל בכל ארץ שתלך שם תמצא את אותם חוקים ואותה חוקה, (כי היום כבר האנושות אחדותית כמעט) 

המלחמת דת\אידואלוגיה היחידה שנאר לנו (ולכל בני אנוש) להילחם ?!  היא איזה חוקה תהיה באנושות האחדותית הזאת,
האם האיסלם או הנצרות ושאר האלילות, אפי' אם נחשוב על אנושות דמוקרטי יחד עם דת, או בלי דת, השאלה הגדולה היא איזה שיטה חברתית תהיה ?
קפיטליזום ? או סוציאליזם או פשיזם, או סוציאל דמקרטי, ויש עוד ועוד שיטות טובות ורעות מכל הסוגים,

למה זה חשוב כל כך,
כי ברגע שהאנושות תהיה אחדותית לגמרי אז בעצם יש חוקה עולמים שאי אפשר לעשות בא שינויים, (אפשר במאמץ רב, אבל שוב המוכשרים יעדיפו את המצב הקיים (הקפיטלזם) מול החלשים שירצו זכויות שוות)
מה נעשה עם חלום הדת ? כלומר יש צורך אישי של כל אדם באיזה חלום צפיה לטוב יותר, יש צורך פסיכולוגי אישי שהאדמה לא תרעד לנו כל יום, כלומר יש צורך פסיכולוגי בביטחון שיש מנהיג לבירה ויש על מה לחלום ולשאוף אליה,
ולכן יש סכנה גדולה שהדת היא דווקא שתנצח ותהיה השלטת באנושות האחדותית, ואז אוי ואבוי לנו,
גם אם הקפטליזם תנצח אז הפכנו את כל הפרט באנושות לעבד לאנושות הכללית, (העבדות תהיה בכל מצב בכל מקרה לדעתי, כי ברגע שיש חוקה אחידה לאנושות אז חייב להיות איזה עבדות כפיתית, כי הרי פרצופינו לא שוות ובוודאי רגשותינו ושאיפותינו לא שוות)

צריך לדאוג שכל השיטות הטובות באמת לא תשאר רק ססמאות טובות על הניר והחלום. ולמעשה אנו נהפכים לעבדים לחברה הכללית, 

לסיכום:
צריך משהו מישהו הוגה וגאון ענק ויביא איזה תשובה סוציולוגית מספיק טובה לכולם,
אסור לתת לטבע וחוקיה לפעול במקרה ואז יכול האיסלם או הנצרות להיות הם אלה שישלטו באנושות האחדותית,
זה הדבר הבוער ביותר באנושות היום,

לגבי עיקר הנושא שהתחלתי (בתגובה הזה), העניין המוסר:
שוב אנו חייבים להבין,
הטוב תבוא במוכרח, בזה מסכימים כל המלומדים העוסקים בהיסטוריה האנושית,
הוא יכול לבוא במקרה, (כמו שמי כת יהודי מוזר וקטן צמח הנצרות שהישטלת על האימפריה הרומית ומכאן לשילטון על רוב האנושות מעל אלפיים שנה)
הוא יכול לבוא תבוני בחירי מוסרי וערכי,

אין שום ספק לו הרומיים היו טובים ומוסריים וערכיים ולא אנוכיים, אז הדת\הכת הנוצרית הקטן לא היה מחליף את הטוב הרומאי, הכת הנוצרי הצליחה לכבוש את לבבות בני אנושות אך ורק כי האליטה הרומית היית מושחתת,

אותו דבר היום עם הקפיטליזם,
אין לי ספק בזה, כמה שהקפיטליזום תשעבד את ההמון בעבדות מטורפת לחברה ולכלכלה,
אז כל דת\כת קטנה ומוזרה תוכל לזכות בשליטה אנושית טוטלית כמו הנצרות באלפיים שנים האחרונות,
כמו שהנצרות עצרה את המדע באלפיים שנה, כך הכת\הדת הבאה תעצור את המדע לעוד אלפי שנים,

אז מכאן לטעון אין מוסר ואין מחייב ?! זאת שטות וטיפשות ממדריגה הראשונה,
מי שחושב שאין מוסר במיצאות ויכול להיות מושחת ולשעבד את ההמון להאליטה ?! הוא יקבל את הכתות לאלפי שנים !!!

ושוב ושוב: גם הדתות שחושבות שהם יכולים לשעבד את ההמון לצורכם (לדוגמא: השבט לוי של כת ההשקפה)
שלא יתפלאו איך צמח הכפירה המופקרת באנושות (במהפכה המדעית, ובמהפכה ההשכלתית לפני כמה מאות שנים) וביטל כמעט לגמרי את הנצרות והיהדות והאיסלם, עם הטוב שבהם, והמציא את הכפירה והדת של היטלר, 

ושוב ושוב: הכפירה המציא את הדתות משלה הנאצים הקומניסטים והקפטליסטים ועוד ועוד,
אבל שהם ידעו מראש, שאם לבבות ההמון לא תהיה איתם, ורק יסבלו עבדות חברתית,
אז שוב תחזור הדתות והכתות כמו אז ברומי שהנצרות כבש את לבבות ההמון, 

אנו רואים מכל זה (ויש הרבה להרחיב בעניין) שהטוב מוכרח המוסר היא מוכרח,
השאלה האם ניתן למקרה לפעול או שהתבוניים יכוונו את האנושות מתוך בחירה תבונית לטוב יותר,
אנו גם רואים שלא רק האדם לעצמו חייב להיות מוסרי כפרט, אנו רואים שיש ערבות זה לזה, כלומר יש ערבות של כל אחד ואחד לזולתו,

הנחמה היחידה שיש לי אישית מכל העניין הזה היא דווקא מי ההמון הפשוט והטוב,
כלומר אחרי הרבה מחשבה הגעתי למסקנה שלו ההמון כפרטים היו רשעים ?! אז לא היינו שורדים יום אחד ביקום !!
היקום קיים אך ורק על ההמון הפשוט והטוב ומוכן להיכנע לרשעים השלטניים והאינטרסנטיים,
עד גבול מסויים, שהרשעים מכבידים את עולם על ההמון אז הלץ הבא (הדת הכת הבא) קונה את אימונם של ההמון, ושוב חוזר חלילה וחלילה,
מה שהרשעים לא מבינים היא שהאלוקים בעצמו לא מספיק לצחוק עליהם,
הרי הרשעים מתוך רצונם האנוכית לזכות לתהילה דמיונית ולשליטה, הם בעצם נהיו עבדים לההמון הטוב והם מביאים את כל הטוב שקיים בעולם מאז שהרשעים התחילו לפעול, כלומר כל הטוב שיש היום בעולם למעשה הרשעים הביאו לנו בלי רצונם,
לדוגמא תנכית אחד:
קין רצח את הבל לאנוכיות שלו, אבל מצד שני חייב היה לבנות עיר (= חוקי חברה) לבן שלו, אחרת יבוא רוצח להרוג את בנו, וזה הרשע קין לא רצה, אז המציא את החברה וחוקיה, ומי ניצל מיזה ?! ההמון הפשוט והטוב !!!! ההמון קיבל חוקי חברתית ושמירה מרוצחים,
כך כל היש בתבונה האנושית היום משפות וחוקי חברה טובים, הכל בכל קיבל ההמון מהרשעים,
למעשה שוחק מי ששוחק אחרון, ההמון לעומק שוחק כל הזמן,


תוקן על ידי maxmen ב- 05/03/2012 12:59:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/3/2012 09:12 לינק ישיר 

מי קדם למי הביצה או התרנגול

קצת מגעיל אבל מדהים http://www.youtube.com/watch?v=KiV-DsfoJwA&feature=player_embedded#!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2012 22:48 לינק ישיר 

גם אם תאמר שהיווצרות מציאויות כ'תא' וכדומה שהיא נגד ההיסתברות, היא הוכחת אינטלגנציא הממונה על ההתפתחות הזאת(ויש להתווכח על זה כידוע), הרי שהוכחת שמלבד ענערגיי או אפשריות חומר הוכחת שיש גם אינטלגנציא, או קיי, זה לא מלמד כלום. כי גם מה שיש לך עכשיו אפשריות מחשבה, היא אינטלגנציא, וכשם שהאינטלגנציא האישיית שלנו אינה מלמדת אותנו כלום מלבד שהיא נימצאת, גם מציאת אינטלגנציא נוספת בהעולם, שהיא אינטלגנציא שאינה אישיית לבני אדם, אינה מורה כלום מילבד הימצאה. כמו שהירח לא צריך לעבוד את השמש, ואתה לא צריך לעבוד אותי, גם האינטלגנציא הפרטית שלי לא צריכה לעבוד כל אינטלגנציא אחרת ואף שיתכן שאנחנו חלקים ממנה, אין בזה לא סיבה לוגיית (מלבד מחרדה פסיכולוגיית המניחה שכמו ששתי אינטלגנציות אנושיות מריעים אחד לרעהו אם אינו מספק לו את רצונותיו השטלתניות, כן גם האינטלגנציא הגדולה היא בעלת טבע אנושיי פסיכולוגיי הנ"ל) ולא סיבה מוסרית, גם אם התפתחנו ממנה, מקסימום שתענה לנו למה ומדוע, אין לה כל דרישה מוסרית להשיב לה משהו על מה שהביאה אותנו. וביותר, שאף אם יש אינטלגנצית-על ויש אינלגנציית-תת(כלומר שאנחנו נוצרים ממנה) אין לנו כל אמירה והשגה בזה, מה העניין בזה ומה המהלך הזה. להסיק 'דת' מזה הוא אפילו לא שחוק, הוא סתם העתקת הטבע האנושיי לאותה אינטלגנציא והעתקת קריזיותיו של קים ג'ונג איל לאותה אינטלגנציא, אולי בהפך אולי יש לה הטבע של דורשי הליבערטי או אולי של האנרכיי. סוף דבר העתקת מושגים אנושיים לאינטלגנציא שמעלינו, אינה מן הדעת אלא סתם ניחוש שאין בו השגה, הוא אינו מבאר כלום, הוא רק מעתיק הסתום מהעולם למעלה היימנו.

ולומר שהאינטלגנצייא הזו היא הממציאה את הכול, גם הענערגיי, זה שוב העתקת מה שיש אליה, כי חוסר ההבנה בהענערגיי וחוקות הטבע הוא כחוסר ההבנה באינטלגנציא הזאת, אין שום הבדל אם תאמר העולם קדום או האינטלגנציא קדומה, כל השגתינו הם רק במה שניתן לנו, ולא בחוץ להם, שאין לנו כל אפשריות דין ודברים בזה, ולכך יצירת אינטלגנצית-על שהיא יוצרת את הכול, הוא למעשה צמצום הבריאה כולה בתוך משהו אחר שחוץ לבריאה, לא הועלנו כלום, מילבד העתקת החוסר ידיעה והשגה לצורה אחרת של חוסר ידיעה והשגה, אז למה לנו כל זה, נשאיר האינטלגנציא הזו(שאפשר להוכיחה גם ממה שיש כאן בכלל ציור של עולם מצויר, שזה גם אינטלגנציא לעצמה, גם היא לא ממציאה אחרים, היא אינטלגנציא בפאקט) כעוד פרט מהעולם, שאין ידוע עליו כלום, ודי לנו בזה.

וזה אינו עניין מה שאנחנו דנים כאן, אנחנו דנים האם יש 'נפש' לבד מתכונות נפשיות או לא.

מה שאתה טוען שיש בכל אורגניזם 'מודע' וזה הוא מסוג המודע האנושיי הגבוה. אין לו כל הבנה אצלי. אני לא מבין מה אתה אומר ביכלל. מה הקשר בין היפעלות נפשית (בין מודעת לבעליה ובין לא) לבין סדר מיכניי של אורגניזם(שאין משנה אייך וע"י מי נוצר המיכניזם הזה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2012 20:41 לינק ישיר 

תורה_ודעת כתב:



1, החיים הם לא מכניים,
אפי היקום לפני האורגניזם היא לא מכניקה, המושג מכני פירושו חוקי טבע מדויקים מאורגנים במכונה כלשהו, (הדגש לחוק מדויק דטרמינסטי מוחלט,) אי אפשר חופש במכונה, ולכן המושג חוק מדויק יש רק בדמיון וביצירה האנושית,
היקום היא דינמי ולא סטטי (לדעתי לפחות)
לו זה היה סטטי אז מחשבתית אין ביקום (ובאלוקים) חוץ מידע, על דרך "אילו ידעתיו הייתיו"
וכמובן היינו כבר מזמן פותרים את מוצא החיים ואת התודעה,

והיות שהיקום היא לא דטרמיניסטית מוחלט (במיקרו (שהוכח בקוונטים) שבהכרח משפיע על המקרו) אז אין סיבה\צדק שנחשוב שהיקום היא מכני,
אמרתי כבר הרבה פעמים בדיונים כאן שכל זמן שלא נשתחרר מזה לא נגיע לשום מקום,
מחשבתית פילוסופית אנו חייבים להבין שהיקום היא לא דטרמינסטי מוחלט יש מקריות\חפש וזה מה שעושה את הזמן ואת היחסיות,
בוודאי שצריך איזה מודע (מונדה בלשון של לייבניץ) כללי ופרטי שנוכל להתקיים ביקום שהיא לא דטרמינסטי מוחלט,
אחרת תהיה כאוס מוחלט, כי יקום של דטרמינסטי מוחלט היא באמת מכני ואז מנין לנו התודעה ? וביקום של חופש ומקריות היא תהו ובוהו ואין שום חוקיות ושאין חוקיות אין כלום,
במילא לייבניץ צדק שחייב להיות מונדה (אני באשכול על התודעה, טוען שיש בכל מקריות מודע\תודעה ברמה מסויימת)

לפני האורגניזום בתחילת המפץ כבר המדעניים רואים חופש,
במילא בלתי אפשרי לחשוב על יקום מכני, אנו רואים את התוצאה המכני אבל ברור לנו שזה לא התחיל עם חוקים דטרמינסטים מדויקים, אחרת היינו יכולים לחזור על הניסוי כלומר לעשות מפץ ולבראו יקום חדש,
שוב: אנו רואים היום חוקיות ומכונה שלימה (יקום) מסודרת, אבל ברור לנו שהיא לא התחילה כך וגם ברור לנו שאין אנו יודעים את העתיד, (האם היקום מתפשט ברור לנו אבל עד מתי ? האם תחזור או תפסיק ? מאיפה ההתפשטות לוקח את כוחו להתפשט ? מעצמו אולי ? אז יש לו סוף להתפשטות ובסוף יחזור לדחיסה ולמפץ שוב, ואם כוחו (של ההתפשטות) בא מבחוץ אז חייב להיות משהו בחוץ, במילא לא המפץ הוא תחילת קיומינו,)
אנו חייבים להבין שתיאורית המפץ שוללת מידית את הדרטמינסטיות המוחלטת, כי ביקום דטרמינסטית מוחלט אין תחילה ואין סוף יש רק יקום קדמון נצחי = יקום סטטי,

ולכן שאתה מציע להביא משהו מבחוץ להסביר את התודעה ואת החיים, אתה יוצא בהנחה שגויה שהיקום היא סטטי קדמון ומכני ודטרמניסטי מוחלט,
את הדרך המחשבתית הזו הלכו היוונים, היום אין להם כבר מה לומר ולהסביר, טחנו כבר אלפי שנים את דרך המחשבה הזאת,
תשכח מזה לתת הסבר לחיים ולתודעה ולבחירה על ידיי איזה משהו מבחוץ, (זה היה רלוונטי שהאנושות חשבה דטרמינסטי מוחלט = מכני =עולם קדמון = סטטי)
לו דרווין היה חושב כמוהם אז לעולם לא היה מחפש את מצא החיים ולא היינו מקבלים את תיאורית האובולוציה,
דווקא שכפר ביש מבחוץ אז הגיע לתובנות היפות ביותר מאז התבונה האנושית,
מיזה שהאנושות נכנסה למצב של כפירה בכל הדעות הקדומות הפילוסופיות והחברתיות, גרם לחקור בחקר טהור ונקי מדעות קדומות, ואז הגענו לקוונטים ולמפץ,
אותו דבר שפינוזה קאנט ופרויד ועוד ועוד, בכל תחום במדע התקדמנו אך ורק שהפסקנו לחפש משהו מבחוץ,

כל הדתות עמדו על המשהו מבחוץ, ולכן כל יום ויום שהאנושות\המדע מגלה שיש הרבה דברים שהם לא מבחוץ אז הדתות מנסים לאחוז בקרנות המזבח של החורים במדע,(= מה שאנו עוד לא יודעים אז כנראה יש משהו בחוץ שזה האלוקים כביכול) כלומר כמה שיש נסתר כך הדת יכול לנגן עליו שהוא האלוקים שהמשורר כיוון אליו,

ולכן שאמרתי שחנוך ונח ואברהם ומשה דרשו צדק ומשפט ומוסר וערכים הם לא חיפשו משהו מבחוץ להפך כל משהו מבחוץ היית אצלם אלילות ששוללת את הצדק והמשפט והמוסר,
הם דרשו את התבונה והבינה, הם דרשו את הטוב מול הרע שראו בטבע, הם דיברו על שרידות ולא על גן עדן וגהינום מחוץ ליקום,
כלומר, אם נעקוב אחרי חשיבתם נראה שיסוד חשיבתם היית שרידות אישית משפחתית, כל המצוות בלי יוצא מהכלל מכווון לשרידות המשפחה, נתחיל מברית מילה ונסיים עם האיום של גלות מארצינו, שניהם מדברים על שרידות,
יסוד המוסר תלויה בשרידות האישית משפחתית, כלומר הבורומטר של המוסר היא מה ששורד יותר הוא המוסרי יותר,
יותר מיזה, הטוב מוכרח לבוא אחרת אנו מתים ולא שורדים, האדם אובולוציונית התפתח באין ברירה לטוב יותר,
הסיסמה הפילוסופית של תורת האובולוציה היא "הטוב שורד" ולא החזק (היטלר) או החלש (החידקיים),
שהנביא אומר "בחימה שפוכה אמלוך עליכם" החשיבה של הנביא היא בדיוק חשיבה אובולציוני, 
כלומר האנושות תבין שבלי חוקים חברתיים טובים לא נשרוד יום אחד ביקום,

מה שאין כן חשיבת הדתות ופילוסופית יוון יצא בהנחה שהיקום היא דטרמינסטי סטטי וקדמון ואז לצורך לדרוש צדק משפט ומוסר ושכר ועונש צרכו להמציא משהו מבחוץ, כמו הגהינם והגן עדן,

משה רבינו לא צרך בזה כלל, כי חשיבתו היית חשיבת שפינוזה, כלומר לא עשה הפרדה בין היקום והאלוקים,
יותר מיזה, חכמינו אמרו "הלוואי אותי עזבו ותורתי שמורו" כלומר מצידינו תכפור באלוקים אין צורך באלוקים בכדי לקיים את התורה, כי התורה היא המציאות,

מה שאין כן הדתות לא יכולות לוותר על האלוקים כי כל חשיבתם החברתית הם דמיון = משהו מבחוץ שלא קיים או כן קיים אבל לא רלוונטי,  כי אי אפשר לקיים חוקים חברתיים ותבוניים על משהו שכביכול מבחוץ, איזה מין ברומטר יש לדתות על מהי מוסרי ועל מה לא מוסרי, הם צריכים משהו מבחוץ ושיהיה קשר בינינו למשהו מבחוץ,
ואז בא האבסורד הגדול,
הרי הגענו למסקנה שיש משהו בחוץ מתוך רצון להסביר את הלא מובן במשהו שלעולם לא יהיה מובן,
ופתאום אנו מדברים איתו ?? יש לנו יכולת לדבר איתו ולהשיג אותו ???
הרי זה השקר הגדול ביותר של הדתות, ובזה בדיוק נלחמו חנוך נח ואברהם ומשה, "האלילות"

טוב גלשתי ונסחבתי מצטער,,,,,,,,,

2, מי המקשר בין החיים והתודעה לנשמה ?!

מי לא מקשר, הרי זה החורים בידע האנושית במילא כל דת צורך חורים לקיומו. זה לחם לחמו העיקרית להמשך השקר שלהם,

3, מה הפלא בתא הפשוט ביותר,

אמרתי לך כבר, בעית ביצה והתרנגול, מי קדם למי,

(אני וראה שאתה חושב שאני גם רוצה לבנות את מחשבתי על חורים בידע האנושית ?!
לא ולא להפך אני מקווה ורוצה ומתפלל שהאנושות כן תגיע לפתור את הבעיה, אחרת נמשיך לסבול מהאלילות כנ"ל לעיל,
ולכן אני חושב שזה בעיה רצינית לפתור זאת אבל נפתור בעזרת השם גם את זה,)

4, התודעה:
יש הרבה סוגי (רמות) תודעה\מודע, ואמרתי כבר באשכול ההוא,
בכל מקריות יש מודע עצמית (על דרך המונדה של לייבניץ)
לאורגניזום יש מודע יותר גבוה,
לבעלי חיים יש מודע יותר גובה,
לבעלי חיים חברתיים יש יותר גבוה,
ולהאדם יש את התודעה הכי גבוה, (תודעה על תודעה, = אני יודע את האני שיודע את האני שיודע את האני)

5, לגבי הסיפור:
עוד לא הספקתי לפתוח את הקובץ,
ולא הבנתי מה חשוב בא, אם תאמר לי מה חשוב ולאיזה עניין ונושא, אז אני אקח את הזמן לעיין בזה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2012 07:50 לינק ישיר 

תראה: אתה גיררת אותי לזה,

איפוה?
אני רק טענתי שהחיים הם מיכניקיים (לדעתי) ולא ויטאליים, ולכן אחרי שיש תאים מוחיים, ולא משנה כיצד ניתפתחו, עומדת השאלה מהיכן תכוניות הנפשיות מגיעה, האם היא איזה חיבור של מציאות מטאפיזיקס למוח, או שהוא מתכוניות המוח (וכאן יש החקירות הגדולות האם התכוניות הזאת יכולה גם להשפיע על המוח, כי מאחר שהיא תכוניות לא ידועה ממקום אחר ואין לנו כל הגדר בה, אולי יש כאן מציאות חדשה שתכונת משהו היא כהמשך המשהו הזה, והיא כקצהו השני(כשהקצה הראשון הוא המוח), וכמו שהמוח משפיע על המחשבות וההרגשות כך הם משפיעים חזרה עליו, יש כאן שתי קצוות של ענין ניפלא מחודש. זה אחד מהרעיונות שאני חושב בהם ליישב הפלא הזה של הנפשיות, והכל בחקירה, אני מחפש שותף לזה.)


אבל בדיעבד זה היה טוב כי הרבה מקשרים את התודעה והחיים לנשמה, וזה לא נכון,

אתה צודק. מי המקשרים?
במילא רק טוב יצא מזה שנגררנו ליסודות הבלתי פתורות באנושות,
1, מוצא החיים,
אפילו אם תייחס לצורת ההיתארגנות שלהם הביולוגיית,כאייזה סוג מחודש של מציאות חוץ מהפיזיקס+כימיי(מה שלדעתי אינו נכון במציאות, הוא רק נכון בהגדרה למי שרוצה) מ"מ אין כאן איזה 'כוח חיים', יש כאן פלא איך נוצר המערכתיות הזאת, ולדעתי אינו פלא גדול יותר מאייך נוצר כל מערכתיות אחרת כמו היסודות. תסביר מה הפלא הגדול בתא בסיסיי(שאח"כ ניתפתח באבולוציה) ליסוד פשוט (על כל חלקיקיו, ולו הידועים).
2, התודעה,
אבל מה קשה לך בה?

התודעה היא כסף קטן,
מוצא החיים היא הדבר הענק,

אני לא חושב כך, אני חושב להיפך, שמוצא החיים כמה שמסקרן, הוא בעל פיתרון מוגדר,כי או שתאמר שפאקט הוא יצא מכל מיני חוקים ידועים ושטרם ידועים, או שתניח בורא מתכנן (שלדעתי האמורה כבר כמה פעמים, אינו עוזר בכלום, לא טבעיית ולא דתיית, אבל אין כאן הנושא עליו).
אבל התודעה היא לא ניתפסת כלל, זולת הימצאה, וככל שכתבתי באשכול ההוא(על הבחירה החופשיית) כמה חקירות במהות וקשרי חלקי המחשבות, ומה קשרה עם הגוף, וכו' הרבה ענייני חקירה. 

ודרך אגב, אין אני יודע מה אתה קורא 'התודעה' האם למודעיות האישיית של האינוודאליי, או לעצם התודעה האנושיית (היא הנפשיות, וגם שיש לבעלי חיים), כי אני לא רואה פלא גדול ב'תודעה האישיית' יותר מכול שאר המחשבות וההרגשות, לדעתי היא רק דרגא גבוהה יותר של מחשב - שהאדם מיתבונן גם בעצמו + גוררת ריגוש מהעצמיי, שביחד יוצא ה'תודעה אישיית'. אבל אין זה יותר מהרבה כישורי מחשבה והרגש של האדם, זה רק היצטרפות רחבה של מיני מחשבות והרגשים.
ולדעתי גם אחרי שנפתור את זה, (בעזרת השם הלוואי) אז גם לא צריך להתרגש, כי חשיבתינו (היהדות) לא בנויה על חורים בידע האנושית, חשיבתינו רק מתאצמת יותר ויותר כל פעם שהאנושות מגיע רחוק יותר,
כמו שחנוך ונח ואברהם ומשה לא התרגשו מחוסר הידע כדי לבטל את האלילות,
 (לא נראה לי שחנוך או משה היו מבינים משהו מהאשכול הזה(לא חלילה כמתגאה עליהם, אלא שהמציאות היא שהתבונה מיתפתחת), השאלה היא באמת כמה היו מפותחים בתקופה ההיא להבין מה זה נקרא 'שאלה בלי פתרון' וכמה אנחנו שונים מהם בעומק החיבור התבוניי לחידות המהות והעצמיות שנעלמת מכולם. אבל לא נערבב העניין הזה כאן.)

כך אנו לא צריכים להתרגש מחוסר הידע לבטל כל אלילות אפי האלילות של כת ההשקפה, שהם כביכול מדברים בשם האלוקים ובשם התורה והיהדות,

ווי געפאלן דא ווידער 'כת ההשקפה'?

וביכלל מי היום לא 'כת ההשקפה'? לפרסם ספר שאין אלוהים ואחרי זה לומר שזה רק 6.9 מיתוך 7, זה לא כת ההשקפה? הוא אפילו לא יודע להגדיר את הספק של עצמו (גם מי אמר לו שזה לא 6.8), זה לא מיתחלק לפי אחוזים של סיכוי,  שיאמר שמבחינת מחקר הטיבעי אין שום סיבה להניח מציאות מה שלא הוגדר כחוק טבע (למרות שעדיין יש חוקים רבים שלא ידועים, ואולי גם לא יוודעו, מי אמר שחוקים קדמוניים לא ניתבטלו? הרי אין לנו מושג במהות ועצמיות החוקים, אז מי יימר שלחוק אין אורך חיים). ומבחינת עיסוק במי המציא את הכול, הרי שאין לדבר כלל, כפי שכבר אמרתי כאן, שלדבר במה שאיין במושגינו הוא בבחינת מה שאמר ויטנגשטיין ש'יש לשתוק (גם ממחשבה) במה שאין לדבר', ומבחינת הפרדוקס שהעליתי כאן פעמים רבות שמצוי מוגדר (שזה כל מה שנימצא בהשגותינו) הוא דבר הסותר לעצמו (למושג מצוי מבתכלית) הוא הרי לא עסק בזה, אלא מה נשאר לו רק החוסר צדק וטוב שיש כאן בעולם שגם זה מורה שאין כאן מנהל כלל. אז שיגדיר הדברים ולא יבלבל בהם.

אבל אחרי הכול אני אוהב 'כת ההשקפה' שלו מאלו שאתה ניתכוונת.כי הוא יודע מה הוא רוצה, הוא רוצה לחיות טוב, כי זה הדבר היחיד שיש במושגיובשום דבר אחר הוא לא מוצא כל עניין. הם לא יודעים מה הם רוצים ביכלל, מעולם הם לא עמדו וחקרו מה עומד באמונות שלהם ובדרך חיים שלהם, מה המשמעיות של זה ומה התוקף של זה, וע"כ המניע היחיד אותם הוא חסרון הדעת.


האם קראת הסיפור ההוא? (אתה יודע מי כתבו'?הרמז באמצע הסיפור).






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2012 22:47 לינק ישיר 

תורה_ודעת כתב:

 
אתה גולש מענין לענין, תיראה איך נפתח האשכול על האם יש נשמה או שהנפשיות היא פונקציא של המוח, ואיך שהגענו לשאלה אבולוציוניית כמו מוצא החיים.

השאלה הקודמת הייתה האם יש באורגניזם ותכונותיו פלא יותר מכל אטום וחלקיקיו ותכונותיהם, והאם אפשר לאדם לייצר יסודות חדשים מלבד המישחק בהם, וכבר הגעת כאו לשאלת
הוכת האלוקים מהאבולוציה.

 



תראה: אתה גיררת אותי לזה, אבל בדיעבד זה היה טוב כי הרבה מקשרים את התודעה והחיים לנשמה, וזה לא נכון,
במילא רק טוב יצא מזה שנגררנו ליסודות הבלתי פתורות באנושות,
1, מוצא החיים,
2, התודעה,

התודעה היא כסף קטן,
מוצא החיים היא הדבר הענק,
ולדעתי גם אחרי שנפתור את זה, (בעזרת השם הלוואי) אז גם לא צריך להתרגש, כי חשיבתינו (היהדות) לא בנויה על חורים בידע האנושית, חשיבתינו רק מתאצמת יותר ויותר כל פעם שהאנושות מגיע רחוק יותר,
כמו שחנוך ונח ואברהם ומשה לא התרגשו מחוסר הידע כדי לבטל את האלילות, כך אנו לא צריכים להתרגש מחוסר הידע לבטל כל אלילות אפי האלילות של כת ההשקפה, שהם כביכול מדברים בשם האלוקים ובשם התורה והיהדות,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/3/2012 22:33 לינק ישיר 


טוב:
השאלה הגדולה של האנושות (שאלת המיליון דולר) מה גרם לראשית החיים ??
לדוגמא:
בויכוח האם תורת האובולוציה היא מדע או תיאוריה, אז עד בעית ראשית החיים היא מדע ממש ואין ויכוח כלל,
הבריאה היקום נבראה באופן אובולוציוני, נקודה,
כלומר עד ראשית החיים ברור לכל מדען שהיקום היא אובולוציה, אין זה תיאוריה כלל, רק מדע מוכח, אמת מוכח,
הבעיה מתחיל בראשית החיים, כלומר מה ואייך התחיל החיים בתא הראשון, (ומשם יודעים הכל כמעט)
הבעיה היא בעית "ביצה והתרנגולת" מה קדם למה ?
למשל:
יודעים אנו שבכל תא יש את הדי אן איי, שיכול להכפיל את עצמו, ויש את האר אן איי, והוא יוצר את החלבון והחיים,
אבל הדי אן איי בעצמו עובד עם חלבון,
כלומר די אן איי בלי חלבון הוא מת, חלבון בלי די אן איי הוא מת,
אז מי יצר את מי ?? (הביצה את התרנגולת או התרנגולת את הביצה ?)

תפתור את הבעיה הזאת ?! אתה האלוקים !!!!

אני עומד ליפתור אותה. אבל אני מוותר על תפקיד האלוקים. לא יודע אייך הוא מיסתדר עם זה, והוא עוד בחר בתפקיד הזה לבד.(טוב חוק הטוב להיטיב, והוא אולץ מבחינה חוקית)

ובכן, כאן מחשבתית אף אדם נורמלי לא יכול לקבל שזה קרה במקרה, (ידוע הטענה של פרד הויל, שלא יכול להיות שמאוסף של גורוטאות יצא במקרה מטוס בואניג) ולכן לא רוצים לקבל את תורת האובולוציה,
אבל משם עד ימינו אין זה ספק ואין זה תיאוריה, פשוט זה המצב והאמת לאמיתה, האלוקים ברא את היקום בצורה שהכל מתפתח אובולוציוני, מי שמתווכח על זה הוא כמו המשוגעים שהרמב"ם בוכה עליהם שהם עוד מאמינים שהעולם שטוח ולא עגול,

אתה גולש מענין לענין, תיראה איך נפתח האשכול על האם יש נשמה או שהנפשיות היא פונקציא של המוח, ואיך שהגענו לשאלה אבולוציוניית כמו מוצא החיים.

השאלה הקודמת הייתה האם יש באורגניזם ותכונותיו פלא יותר מכל אטום וחלקיקיו ותכונותיהם, והאם אפשר לאדם לייצר יסודות חדשים מלבד המישחק בהם, וכבר הגעת כאו לשאלת
הוכת האלוקים מהאבולוציה.

(פעם דיברנו על אהבה ונחשים, כשקראתי כאן נזכרתי http://yoramyovel.co.il/UserFiles/File/is_it_love.pdf

לא יודע אם יהיה תועלת גדול למי שיקרא הסיפור הזה, אבל אם מישהו יצטרך פעם לעזור בנושא הזה או שעוסק בזה, יש כאן ענינים חשובים)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/3/2012 21:24 לינק ישיר 

 

תורה_ודעת כתב:

אתה לא מסביר מה הפלא באורגניזם, .


טוב:
השאלה הגדולה של האנושות (שאלת המיליון דולר) מה גרם לראשית החיים ??
לדוגמא:
בויכוח האם תורת האובולוציה היא מדע או תיאוריה, אז עד בעית ראשית החיים היא מדע ממש ואין ויכוח כלל,
הבריאה היקום נבראה באופן אובולוציוני, נקודה,
כלומר עד ראשית החיים ברור לכל מדען שהיקום היא אובולוציה, אין זה תיאוריה כלל, רק מדע מוכח, אמת מוכח,

הבעיה מתחיל בראשית החיים, כלומר מה ואייך התחיל החיים בתא הראשון, (ומשם יודעים הכל כמעט)
הבעיה היא בעית "ביצה והתרנגולת" מה קדם למה ?
למשל:
יודעים אנו שבכל תא יש את הדי אן איי, שיכול להכפיל את עצמו, ויש את האר אן איי, והוא יוצר את החלבון והחיים,
אבל הדי אן איי בעצמו עובד עם חלבון,
כלומר די אן איי בלי חלבון הוא מת, חלבון בלי די אן איי הוא מת,
אז מי יצר את מי ?? (הביצה את התרנגולת או התרנגולת את הביצה ?)

תפתור את הבעיה הזאת ?! אתה האלוקים !!!!

ובכן, כאן מחשבתית אף אדם נורמלי לא יכול לקבל שזה קרה במקרה, (ידוע הטענה של פרד הויל, שלא יכול להיות שמאוסף של גורוטאות יצא במקרה מטוס בואניג) ולכן לא רוצים לקבל את תורת האובולוציה,
אבל משם עד ימינו אין זה ספק ואין זה תיאוריה, פשוט זה המצב והאמת לאמיתה, האלוקים ברא את היקום בצורה שהכל מתפתח אובולוציוני, מי שמתווכח על זה הוא כמו המשוגעים שהרמב"ם בוכה עליהם שהם עוד מאמינים שהעולם שטוח ולא עגול,

(כתבתי הכל בפשטות בעברית פשוטה בכדי שנבין, ועל תתפסו אותי על המילה) 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 07:20 לינק ישיר 


אתה לא מסביר מה הפלא באורגניזם, יותר מבכל נימצא אחר. כל נימצא והתכוניות שלו.

ואתה מיתעלם מהמורכביות הגדולה שיש בתא הכי פשוט שלכך א"א לייצרו כיום. גם יסודות אטומיים שהומצאו, הוא רק ע"י מישחק ביסודות אחרים שע"י כך ניפרדו או היתעצמו היסודות החדשים. ובאורגניזם משחקם יותר בהינדוס ושיבוט ושאר דברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יש בנו נשמה ?! (חקירה מחשבתית)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext