בית פורומים עצור כאן חושבים

זוטות: על הבלתי נתפס, חז"ל וחכמי יוון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/2/2012 03:03 לינק ישיר 
זוטות: על הבלתי נתפס, חז"ל וחכמי יוון



תוקן על ידי שנרב_נ ב- 28/02/2012 03:05:50




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/2/2012 14:08 לינק ישיר 

"תופסים? כל אחד מורד בבן מינו. את הרעיון הפרוע שהאשה עלולה להתחצף לבעל – לא העלו חז"ל בדעתם אפילו כשניסו לדמות את ההתפרקות שתהא בעקבתא דמשיחא. הלא דבר הוא. "

החמצת את המהות.
בעקבתא דמשיחא יקרו דברים יוצאי דופן.
מריבות בין בני זוג הן דבר שבשיגרה. .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/2/2012 10:57 לינק ישיר 

מאמר מעניין על: חרוב לשבעים שנה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2012 08:19 לינק ישיר 

נדב, לענ"ד קושיא מעיקרא ליתא. ברור שזהו ביטוי ספרותי, שמשייכים כלה לחמותה וחתן לחמיו. לא הייתי מסיק מזה מאומה מעבר לזה.
ולגבי שרידותו של בן שמונה חדשים, מה הפלא? גם חכמי דורנו שואבים מהמידע המדעי שקיים בזמננו. אז מדוע שאצל חז"ל זה יהיה שונה?
הנה, אתה רואה שבכל אשם המדע, ולא ח"ו חכמינו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2012 08:14 לינק ישיר 

[פי,

הצלחת להצחיקני. תודה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2012 08:03 לינק ישיר 

נדב

כמה הערות קטנות שתמהני שנעלמו ממך. דילמא אגב חורפא שבשתא (החיפזון של האדם החריף גורם לו לפעמים לדלג ולשכוח).

1. הסיפור הקלאסי הוא על הרש"ש כמדומה שהלוה וקיבל את הכסף ושכח. (לפי הגהות מאוחרות, לא יתכן ששם את הכסף בגמרא אלא במקום ליד). בסופו של דבר הלווה, חייט אומלל, נאלץ לעבור דירה מפני הבזיון שריננו אחריו שלא פרע ומכחיש. והרש"ש נסע אחריו לפייסו והציע לבנו את בתו, או הפוך. הסיפור מופיע בכתבים הרשמיים ומועתק בגרסאות שונות בימינו.

לגבי הסרט החרדי, אולי המפיק לא היה מסוגל לדמיין כזה דבר.

לעצם הסיפור, מי יודע אם זה נכון? ואיך בודקים? (יש שושלת יוחסין של הרש"ש? ואם נאמר שזה היה מישהו אחר?).

בכל אופן, להשלמת תמונת השידוך, ראוי לצטט ממה שהובא על אחד מרבני ואדמורי ירושלים שהיה ידוע במעשי המופתים שלו, ואולי ירוחם יזכור את שמו ויציין עוד. (הספר יצא בשני כרכים אבל שכחתי את שמו). בא אליו בחור צעיר לספרו והרב שמח מאד על כך ואמר: הצדיק הזה הוריד לי את הדינים (=שערות ארוכות לפי קבלה זו או אחרת).

אשתו הקפידה על המחמאה הזו, שכנראה הרב היה רגיל לתת ביד רחבה, ושאלה: אז נחתן איתו את הבת שלנו?

והוא ענה: חלילה חלילה. הצדיק הזה יישא צדקת כמוהו, ואנחנו ניקח צדיקים כמונו.

ב. לגבי הישרדות של בן שמונה, כבר כתבו הפוסקים שנשתנו הטבעים. ולגבי עצם התירוץ הזה יש הרבה כמדומה בפורום.

ג. לגבי אשה המורדת בבעלה, תמהני.

ראשית יש לנו מעשה בילתא שניפצה חביות יין לבעלה רב נחמן.

ושנית, למה לנו כה הרבה דינים ודיונים סביב מורדת אם לא בגלל שהתופעה היתה קיימת?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2012 03:25 לינק ישיר 

נדב. אצל בן ואב , כלה וחמותה ישנם יחסי מרות . לעומת בעל ואשה שיש יחס שיוויוני מלא בעקבתא דמשיחא ולמה שתמרוד האשה?.... מש״ל שחז״ל דווקא צפו טוב את הזמן שהוא יבוא...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2012 03:04 לינק ישיר 

1.      על הבלתי נתפס.

 

לפעמים, יותר ממה שאתה למד ממה שאנשים אומרים, אתה לומד ממה שאינם אומרים.

פעם ילדי ראו איזה סרט של חרדים ובו העלילה (המוכרת) על ההוא שלווה כסף והחזירו לגמ"ח והמלוה הכניס את השטרות לתוך הגמרא ושכח מהעניין ואחר כך תבע את הלווה. בגרסת הסרט הלווה היה מין בחור ישיבה  בטלן ועלוב שכזה, ואילו בעל הגמ"ח היה יהודי בעל צורה השקוע בלימוד.

ברגע השיא של הסרט בא בעל הגמ"ח לפייס את הבחור האומלל, ואומר לו שיש לו קרובה יתומה שמאומצת אצלו וכפיצוי על הסבל שהבחור עבר, הוא ישדך ביניהם.

וכאן שואל הבן: למה שלא ישדך לו את בתו שלו ממש? והתשובה פשוטה: מפני שדברים כאלו לא קורים אפילו בסרטים. יש גבול...

למה נזכרתי בזה? פתאום שמתי לב לתוספתא שבתוך מסכת סוטה: בעקבתא דמשיחא חוצפא יסגא, פני הדור כפני הכלב, בן מנבל אב, בת קמה באמה, כלה בחמותה...

תופסים? כל אחד מורד בבן מינו.  את הרעיון הפרוע שהאשה עלולה להתחצף לבעל – לא העלו חז"ל בדעתם אפילו כשניסו לדמות את ההתפרקות שתהא בעקבתא דמשיחא. הלא דבר הוא.

 

2.      באחד הקונטרסים ששרדו מליאונרדו דה וינצ'י הוא תוהה "ומדוע ילד בן שמונה חדשים אינו יכול לשרוד?" (צ'רלס ניקול, ליאונרדו, ע' 280).

 

זה כמובן בהתאמה עם דברי חז"ל בשבת קל"ה ע"א. התעוררתי לבדוק עד כמה האמונה הזו היתה נפוצה, וגיליתי כאן

 

http://www.hods.org/pdf/8-month%20old%20Fetus%20Full%20article1.pdf

 

סקירה רחבה [אם כי הם פספסו את ליאונרדו] על התפשטות הדעה הזו מהיפוקרטס (שגם הוא שמע אותה מנשים יווניות) לכל העולם ממש. די מדהים.

 

 

3.      ומדי דברי בו: הסיפור על חוני המעגל והחרוב

" חד הוה אזל באורחא חזייה לההוא גברא דהוה נטע חרובא אמר ליה האי עד כמה שנין טעין אמר ליה עד שבעין שנין אמר ליה פשיטא לך דחיית שבעין שנין אמר ליה האי [גברא] עלמא בחרובא אשכחתיה כי היכי דשתלי לי אבהתי שתלי נמי לבראי ..."

 

מצוי משום מה אצל קיקרו:

http://books.google.co.il/books?id=5OpAOIO1hQQC&pg=PT1107&lpg=PT1108&ots=2OT53z0J0Z&dq=cicero+coming+generations&ie=ISO-8859-1&output=html  

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זוטות: על הבלתי נתפס, חז"ל וחכמי יוון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext