בית פורומים עצור כאן חושבים

מהו מוסר ותיקון מדות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/3/2012 22:55 לינק ישיר 
מהו מוסר ותיקון מדות?

מוסר פירושו הלימוד להיטיב המעשה וליישר ההנהגה. שמע בני מוסר אביך. פירש רש"י: מה שנתן הקב"ה למשה בכתב ועל פה. מה, זו מדת ענוה, היסוד לכל המדות הטובות, מהות החכמה.

משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה. בתקופת בית ראשון הנביאים היו מייסרים את ישראל בתוכחות מוסר כדי ליישר את אורחותיהם ולהיטיב את דרכם. חז"ל, בעקבות הצלחתם של דוד ושלמה וחזקיהו ללמד תורה את דורותיהם, קבעו שחכם עדיף מנביא, וייסדו את ההוראה באמצעות תלמידי חכמים. מוסרי ומדות הזוגות והתנאים כלולים במסכת אבות.

מה ההבדל בין מוסר הנביאים למדות החכמים? הנביא, מרוב דבקותו בקב"ה יתברך שמו, כה חפץ שהתורה תתקיים בתמימותה ושיושבי העולם יתהלכו בדרכי חסד משפט וצדקה, עד שבראותו מעשים שאינן מתוקנים, מוכיח את עושיהם תוכחות מוסר חריפות למען יסורו מרע ויעשו טוב. אלא שהמרחק בין המצוי והרצוי, מקשה על רוב שומעיו לקבל ולהבין את דבריו או להצליח לקיימם, ועל-כן כל הנביאים לא נתנבאו אלא לבעלי תשובה. לעומת זאת, החכם בונה במתינות את עצמו ואת העולם תוך עיסוק בפרטי פרטים. עבור החכם אין הבדל בין דבר גדול לדבר קטן, והכל זוכה להתיחסותו המעמיקה והמדוקדקת. אין לחכם ידיעה כוללת ושלמה של התורה כנביאים שנתנבאו מפי הגבורה, גם מידותיו אינן מתוקנות כמידותיהם, אולם יש לו יתרון עליהם בהיקף ידיעותיו שקיבל מרבותיו מתלמודו מחבריו ומתלמידיו, בענוותנותו לומר אינני יודע, בבינתו ללמוד דבר מתוך דבר, בהיכרותו את נפש האדם, ובידיעתו איך לתקן בהדרגה את מידותיה.

כל אדם מישראל הינו ספר תורה ייחודי, ומאחר שמידות מתוקנות נדרשות כדי להבין במושכלות ולדעת את ייחודו של הקב"ה, ראוי היה כי כל אדם מישראל יכתוב לעצמו ספר מוסר. בבית ראשון הנביאים והחכמים הצליחו לדעת ולהבין את התורה עד כדי הוראת מוסר לכלל. בתקופת הזוגות והתנאים והאמוראים, עיקר התיקון היה תלמוד תורה, אלה שחפצו ללמוד תורה השתוקקו לתלמודה בכל נפשם ובכל מאודם, שאר האנשים ברובם שנאו את תלמודה של התורה שבעל-פה, וממילא לחכמים לא היתה את סמכותם של מלכים כדי להורות מוסר את ההמון. לפיכך, הורו את תלמידיהם מידות מתוקנות אותן ביררו בתלמודם, ולהמון דרשו דרשות כדי לקרבם לתורה.

אמר רבי יוחנן: אילמלא לא ניתנה תורה היינו למדים צניעות מחתול, גזל מנמלה, עריות מיונה, ודרך ארץ מתרנגול. ההתפעלות השכלית מההוד והתפארת שבבריאה מביאה להיכרות עם מידותיו של הקב"ה. על-כן דרשו חז"ל הן יראת ה' היא חכמה, שכן בלשון יווני קורין לאחת הן. לפיכך, אם אפשר ללמוד מדות טובות מבע"ח, אחת על כמה וכמה מגויים, ואמנם בשני התלמודים ישנן אגדות בהן חז"ל למדו מדות טובות מחכמי אומות העולם, כך גם למדו חכמי ישראל לדורותיהם בחברם ספרי מוסר מסוף תקופת הגאונים ואילך. אם-כך מה הגבולות בין חכמה בגויים תאמין לבין תורה בגויים לא תאמין? האחד, חכמות אומות העולם תלויות במקום ובזמן, ואילו המידות של התורה נצחיות ומתאימות לכלל. השני, אמנם אפשר ורצוי ללמוד מדות טובות מהמתוקנות שבאומות העולם, אולם הלכה אפשר ללמוד רק מחכמי ישראל. והשלישי, חכמות המוסר של אומות העולם אינן שלמות, ורק התורה שניתנה לישראל במעמד הר סיני תמימה.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 20:43 לינק ישיר 

בהתחלה אמרת על ידי רוב האדמורים

עכשיו אתה אומר אחרת

הרב משיפולי הוא לא דוגמא כי הוא יוצא מן הכלל כמו שידוע ומפורסם בברסלב





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 19:38 לינק ישיר 

מה הליצנות? העובדה ההיסטורית כי ר' נחמן היה נרדף וכמעט מוחרם על ידי יתר האדמורים שבדורו? רצוי שתקרא קצת   אוביקטיבית גם  ולא רק היסטוריה מגוית משופרת ומתוקנת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2012 17:44 לינק ישיר 

מ80 כתב:
דע שהראי"ה קוק אהב את תורת רבי נחמן והיה בקיא בה לפני ולפנים. להעריץ תורה של גדול מישראל ולמעט את תורתם של גדולי ישראל אחרים, זה מנהג של עמי ארצות. לאהוב וללמוד בעיון את תורותיהם של גדולי ישראל לדורותיהם ולהבין איך כולן נובעות מאותו מקור, זו חכמה אמתית. תורה תמימה יש רק אחת: משה קיבל תורה מסיני.



ואיך הבנת שאני חולק על זה?! ברור שאני מסכים עם דבריך זה לא קשור כי דברנו על משהו אחר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 16:42 לינק ישיר 

דע שהראי"ה קוק אהב את תורת רבי נחמן והיה בקיא בה לפני ולפנים. להעריץ תורה של גדול מישראל ולמעט את תורתם של גדולי ישראל אחרים, זה מנהג של עמי ארצות. לאהוב וללמוד בעיון את תורותיהם של גדולי ישראל לדורותיהם ולהבין איך כולן נובעות מאותו מקור, זו חכמה אמתית. תורה תמימה יש רק אחת: משה קיבל תורה מסיני.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 16:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אם מבחינה היסטורית יש לשים לב כי ר' נחמן היה מוחרם ומנודה על ידי רוב האדמורם האחרים. בעיקר בלט בכך הסבא משפולי וגם יתר האדמורים בזמנו.


משנכס אדר כו' במקרה הזה זו לא שמחה אלא ליצנות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 16:30 לינק ישיר 

ירוחם לא הבנתי מה כתבת ומה רצית להגיד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 16:21 לינק ישיר 

עד ר' נחמן לא היתה ירידת הדורות. זה התחיל ממנו?

מה האווילות הזאת של ירידת הדורות? יש בדורנו אנשים- שמתחת הציפורן הקטנה של רגליהם. יש יותר חכמה בינה ודעת, מאלו שהיו לפנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2012 16:03 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מה לעשות שלרבי נחמן היו חסידים אמתיים שניסו ללכת בדרכיו וחסידים שוטים שסילפו את דרכו. 
רבי נחמן חי כמאה שנה לפני הראי"ה קוק והרב אשלג, וממילא בגלל ירידת הדורות אינם בדרגתו, כפי שרבי נחמן איננו בדרגת הבעש"ט. הראי"ה קוק והרב אשלג חיו בא"י ותורתם עוסקת בתיקון הכלל ולא רק בתיקון הפרט. אומרת הגמרא שתורת א"י חשובה לקב"ה יותר מהתורה שמחוץ לא"י (גם אם החכמים שמחוץ לא"י גדולים יותר). מה ההבדל בינך הסבור שרבי נחמן צדיק האמת לבין חסיד חב"ד הסבור שהרבי מלובביץ' משיח לבין חסיד של חסידות כזו או אחרת הסבור שהאדמו"ר שלו צדיק הדור? הרי הדברים שייחסת לגדולי התורה ותלמידיהם מתקיימים באותה מדה אצלכם. ואמנם הגמרא כבר אמרה זאת על הדורות האחרונים: ותהא האמת נעדרת, נעשית עדרים עדרים והולכת לה.


 




ר' נחמן אינו בדרגת הבעש"ט?! מ80 אל תגיד דברים שאתה לא יודע... כבר אמר מהרחו שירידת הדורות חלה על כלל הדור ולא על צדיקים מיוחדים שבדור כמו למשל האריזל שהגיע לדרגת נביאים ראשונים (כעין זה גם כתוב בהקדמה של הרב מלווזין על ספרא דצנעותא לגבי גדולת הגרא וכן בספר השבחים של הגרא)

כתבת "הראי"ה קוק והרב אשלג חיו בא"י ותורתם עוסקת בתיקון הכלל ולא רק בתיקון הפרט"

אל תגיד דברים שאינך מבין בהם החילוקים האלה רק גורעים וגורמים לך לטעות ולהבין לא נכון - הן את תורתו של ר' נחמן מברסלב והן את תורתם של הראי"ה והרב אשלג.

ההבדל בנקודה זו בין ברסלב לבין חבד וכד'
א.לברסלב יש על זה תורות על גבי תורות שרבי נחמן הוא מתקן נשמות ישראל לחבד וכד' אין על זה אפילו לא תורה אחת שהרבי מלווביץ מתקן אפילו ריח של נשמה אחת (ושלא תבין נכון אני חסיד גדול של חבד, ואני מאד אוהב את תורתו העצומה של הרבי שליט"א (סתםםם)
ב. לברסלב יש כתבים עדויות שיחות ומאמרים מפורשים של רבי נחמן מברסלב בענין של תיקון נשמות ישראל לדורות - כך שזה הבדל עצום וגדול מאד עד כדי כך שאין בכלל מה להשוות.

דע לך שענין בלי תורה זה כלום!

אבל ענין עם תורה זה המון המון המון!!

ועוד דבר תדע לך שאי אפשר להמציא שום ענין בתורה - פשוט אין דבר כזה מתחילת הבריאה ועד ימינו אנו!


תוקן על ידי msorti ב- 07/03/2012 16:09:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 15:22 לינק ישיר 

אם מבחינה היסטורית יש לשים לב כי ר' נחמן היה מוחרם ומנודה על ידי רוב האדמורם האחרים. בעיקר בלט בכך הסבא משפולי וגם יתר האדמורים בזמנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2012 14:29 לינק ישיר 

מה לעשות שלרבי נחמן היו חסידים אמתיים שניסו ללכת בדרכיו וחסידים שוטים שסילפו את דרכו. 
רבי נחמן חי כמאה שנה לפני הראי"ה קוק והרב אשלג, וממילא בגלל ירידת הדורות אינם בדרגתו, כפי שרבי נחמן איננו בדרגת הבעש"ט. הראי"ה קוק והרב אשלג חיו בא"י ותורתם עוסקת בתיקון הכלל ולא רק בתיקון הפרט. אומרת הגמרא שתורת א"י חשובה לקב"ה יותר מהתורה שמחוץ לא"י (גם אם החכמים שמחוץ לא"י גדולים יותר). מה ההבדל בינך הסבור שרבי נחמן צדיק האמת לבין חסיד חב"ד הסבור שהרבי מלובביץ' משיח לבין חסיד של חסידות כזו או אחרת הסבור שהאדמו"ר שלו צדיק הדור? הרי הדברים שייחסת לגדולי התורה ותלמידיהם מתקיימים באותה מדה אצלכם. ואמנם הגמרא כבר אמרה זאת על הדורות האחרונים: ותהא האמת נעדרת, נעשית עדרים עדרים והולכת לה.


 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 13:45 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מסורתי,

אומרת הגמרא על הדורות האחרונים: והאמת תהא נעדרת, אמרי דבי רב: מלמד שנעשית עדרים עדרים והולכת לה. דהיינו בדורות האחרונים אין בית מדרש או צדיק אשר כל האמת אצלו. אולם כאשר זרם נעשה עדר הסבור שכל האמת אצלו, אזי האמת הולכת לה ממנו. רבי נחמן היה צדיק גדול, אלא שכבר בדורו רבים מחסידיו סילפו את דרכו,
ובקטנות המוחין של הדורות האחרונים רק מעטים הצליחו להבין את תורתו. מכל מקום, הראי"ה קוק והרב יהודה אשלג הם הממשיכים של תורת החסידות באופן כללי בא"י. מאחר שהאשכול עוסק בתקון מדות, ממליץ לך ללמוד את הספר מוסר אביך מאת הראי"ה קוק.
  



אני לא יודע אם מותר לדבר על חסידות שלימה כמו ברסלב ולומר שרבים בדורו של ר' נחמן סילפו את דרכו
צריך לבדוק אם מותר להגיד משפט כזה...

(א. אתה לא מכיר את דרכו כך שממלא אתה לא יודע מה נחשב לסילוף
ב. אם בדורו סילפו את דרכו הראשונים שאמורים לדעת זאת זה גדולי חסידי ברסלב והם לפחות לא אמרו כמוך
ג. אל תחשוב שהראי"ה וכן הרב יהודה אשלג שהיו עצומים וגדולים - אל תחשוב שהם התעסקו בתיקון נשמות ישראל - ממש לא, זה פשוט לא היה התפקיד שלהם
ברור שהם הבינו בענין הזה אבל ברור ופשוט שזה לא היה התפקיד שלהם כי אפילו תלמידו המובהק של ר' נחמן לא יכל להתעסק בזה בכלל כ"ש הראי"ה והרב אשלג)





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 13:37 לינק ישיר 

הכח לאחד זה משהו עצום בין לעניני קדושה ולהבדיל אא"ה לעניני ע"ז

הכח הזה הוא עצום וגדול ביותר ורק אנשים מיוחדים מצליחים לעשות זאת

כנראה שיש משהו מיוחד בר' נחמן מאומן שהוא מצליח לגרום לכולם להודות שהם מבולבלים (אל תדאג גם הזמן שלך יגיע..)





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 13:34 לינק ישיר 

מסורתי,

אומרת הגמרא על הדורות האחרונים: והאמת תהא נעדרת, אמרי דבי רב: מלמד שנעשית עדרים עדרים והולכת לה. דהיינו בדורות האחרונים אין בית מדרש או צדיק אשר כל האמת אצלו. אולם כאשר זרם נעשה עדר הסבור שכל האמת אצלו, אזי האמת הולכת לה ממנו. רבי נחמן היה צדיק גדול, אלא שכבר בדורו רבים מחסידיו סילפו את דרכו,
ובקטנות המוחין של הדורות האחרונים רק מעטים הצליחו להבין את תורתו. מכל מקום, הראי"ה קוק והרב יהודה אשלג הם הממשיכים של תורת החסידות באופן כללי בא"י. מאחר שהאשכול עוסק בתקון מדות, ממליץ לך ללמוד את הספר מוסר אביך מאת הראי"ה קוק.
  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 12:47 לינק ישיר 

אתה מתכון לנחמן מאומן- העבודה זרה של כל  המבולבלים    גם  הבעל פעור איחד רבים מעם ישראל לפעור וזו לא תאוריה, זה העיקר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2012 12:38 לינק ישיר 

מסכים איתך

אבל אותו ר' נחמן גם אמר איך צריך לתקן את הדור הזה

והוא אמר שחוץ ממנו - אף אחד לא מבין בתיקון נשמות ישראל

ועוד המון דיבורים מהסוג הזה

דע לך שבדור הזה הנשמות מאד מאד חלשות (במיוחד לפי מה שכתוב בחסידות ברסלב)
גדולי הדור בדורינו פשטו רגל - לא אני אומר את זה אלא הם אפילו מודים בזה שהם לא יכולים להשתלט על הדור

לרב עובדיה שומעים רק החסידים של הרב עובדיה

כנל לגבי הרב אלישיב (ה' ישלח לו רפואה שלימה לאלתר - אמן)
כנל לגבי הרב שטיימן
כנל לגבי כל גדולי הדור למיניהם

לכל גדול הדור יש ציבור מצומצם הכפוף למרותו - זה הכל!!

רק ר' נחמן מצליח לתקשר ולהשפיע על כל הזרמים והסוגים למיניהם

החל מחרדים, חילונים, מזרוחניקים, חסידי גור, וייזניץ, סטמאר, חבד, תמנים, אשכנזים, ספרדים כו' כו' כו'

צריך לעסוק בעיקר ולא בתאוריות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהו מוסר ותיקון מדות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext