בית פורומים עצור כאן חושבים

אמה שוחקת, אמה עצובה, מגילת אסתר ויוסף בן מתתיהו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/3/2012 10:00 לינק ישיר 
אמה שוחקת, אמה עצובה, מגילת אסתר ויוסף בן מתתיהו

.

(תודה מיוחדת לירוחם, שבזכותו ראיתי את הדברים)




מידת האורך "אמה", מוכרת לנו; ואנו יודעים כי יש יותר מאשר "אמה" אחת.

יש את האמה הקטנה - שאורכה חמישה טפחים (1), ויש את האמה הגדולה, שאורכה שישה טפחים (2), המכונה "אמה של משה" - אמה שמשה רבינו תיקן אותה כיחידת מידה(3).

באופן גס, באמה הקטנה השתמשו למידות הכלים, ובגדולה - למידות הבניין, ומצאנו מחלוקות מספר בדבר מה נכלל באיזו קטגוריה לעניין זה, ואכמ"ל.


בשושן פורים השתא, עיינתי שוב בתיאורו של יוסף בן מתתיהו את מעשה מגילת אסתר. יב"מ, כדרכו, מדייק בפרטים המוכרים לנו מהתנ"ך, ובמקומות מספר מוסיף עליהם מהמדרשים שהיו בזמנו. למשל, מרדכי בתפילתו מתייחס לכך שלא לכבודו שלו לא כרע להמן, ומתייחס במרומז לביקורת שהוטחה בכך שסיכן חיי עם שלם, ושלא כדין.
התיאור מדוייק לפרטי הכמויות - מספרי ההרוגים בשושן ובממלכה כולה, למעט פרט אחד שצד את עיני:

המן, לפי תיאורו של יב"מ, מצווה להקים עץ גבוה בגובה של 60 אמות.

לא חמישים - שישים.

בפעם הראשונה חשבתי כי אך מקרה הוא, לא טהור הוא, והבחור-הזעצער טעה. כשבפעם השניה הוזכר אותו הע - ושוב - בגובה 60 אמה, הבנתי כי יש כאן כוונה תחילה.

ונדמה לי כי מצאנו חבר לדברי חז"ל אודות האמות השניות. בתקופת כתיבתו של יב"מ את קדמוניות היהודים, האמה המקובלת היתה בת 5 טפחים, בעוד שלידיעתו, האמה שהיתה בשושן הבירה בימי מרדכי היתה כאמת משה - בת 6 טפחים. כל שעשה הוא, כסופר נאמן, היה "לתרגם" את המידות, כדי להציג בפני קוראיו את מה שהיה באמת בשושן - עץ בגובה של 300 טפחים ולא רק של 250.


קוריוז מעניין על תרגומים:

כשקראתי את דברי, היה זה בתרגומו הקלאסי לעברית של שליט. החלטתי לבדוק, ובתרגום לאנגלית שנתקלתי בו ברשת - היה כתוב 50 אמה - Fifty Cubits - ולא כמו בעברית!

במאמץ-מה, הצלחתי למצוא ברשת את הנוסח המקורי, ביוונית, של קדמוניות היהודים, ובו תיאור גובה העץ היה - אכן - 60 אמה. ובמקור: πηχῶν ἑξήκοντα .

נראה כי דוקא המתרגם לאנגלית, "תיקן" בחזרה את מה שכתב יב"מ, כי זה לא היה נראה לו הגיוני, והוא חשב שזו טעות של המעתיק ליוונית, או טעות תרגום מארמית ליוונית.




 











(1) משנה מסכת כלים, ובצורה מפורשת - ברש"י על עירובין ג: ד"ה אמת.


(2) כפי שראינו בכמה מקומות, למשל - במנחות צח. 

(3) אני מתעלם כאן בכוונה משני אורכי האמה הארוכים אף יותר - אלו שהיו ב"שושן הבירה" .





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 12:37 לינק ישיר 

המשנה באמת אומרת- נבלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 12:24 לינק ישיר 

חכלילי
הבנים לא היו נבלות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2012 11:53 לינק ישיר 

כל העניין של המן בתלית מרדכי היה בהרתעה, אם הוא שם אותו ב-50 אמה אף אחד לא יראה אותו כי העין לא מסתכלת מעל ל-20 אמה.. (ואיך יגיעו לשם? עם סולם?)

נ.ב.
בתחילה התבלבלתי וכתבתי "כל העניין של מרדכי בתלית המן.." ואז תיקנתי.. כמדומני שאני מבוסם גם הבוקר...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/3/2012 11:21 לינק ישיר 

.


(מיימוני - אינני יודע יוונית. מספיק שאני יכול לקרוא- חבל שאינני מבין את שאני קורא...)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 11:11 לינק ישיר 

"מרחיקים את הנבלה מהעיר 50 אמה". (מס' ב"ב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 10:54 לינק ישיר 

אף אחד לא שואל למה היה צריך עץ גבוה חמישים אמה? בסופו של דבר  רק בשביל המן? 4-5 אמות לא הספיקו?


התשובה במשנה מפורשת. נו ת"ח ים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 08:13 לינק ישיר 

אדם_ה1 כתב:
כבר כתבתי במקום אחר שלהכין עץ גבוה חמישים אמה בין לילה זה לא ממש אפשרי אפילו בימינו.. אולי זאת היתה סתם הגזמה.. ("דיברו נביאים לשון הבאי")



ולמה סובר כת"ר שהעץ נזרע ע"י המן בין השמשות, צמח בחצות, נכרת לפנות בוקר, והועמד בהבוקר? ויותר נראה שהמן היה רגיל בתליות והיו לו עצים מוכנים כל צרכו, ובעת הזה ציוה רק להעמיד העץ של חמשים אמה, יסודות לחיבורו כבר היו, כל שהיה צריך הוא למשוך בכמה חוטים על ידי הרבה סלייבס ולהעמיד באופן זמני, אטו הם לא היו בקיאים בבניה ובהעמדת עמודים לתלות וכדו' שהיה זה מעין מלאכתם תמיד. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 07:43 לינק ישיר 

thepresent כתב:
איך יוצרים עץ גבוה חמשים אמה? אני מניח שמדובר בקורה, ובסופה וו תלייה, האם מדובר בקורה שגולפה מגזע אחד בגובה של 25 מטר (יש עצים בגובה הזה ואף הרבה יותר, אינני יודע איך ניתן בטכנולוגיה של אז לכרות אותם ולעשות מהם קורות) או מחברים קורות מכמה גזעים?
איך תולים עליו? צריך להגיע לראש העץ, גובה של 25 מטר, איכשהו, כדי לתלות את האדם. בונים מבנה בגובה של 25 מטר כדי לעלות עד לשם? האם המן הספיק גם לבנות את המבנה הזה בִּן-לילה?

תלייה באיראן
http://www.facebook.com/photo.php?v=199751350077206


מה עניין חיטים אצל עצי שיטים?
וכי האשכול נסוב על נכונות/סבירות סיפור המגילה?
מדוע קל כל כך להקפיצך?

איך שהוא, האשכול עוסק בדיונים פרטניים על מידות ומשקלות - השאלה היא האם יש טעם או שמדובר במספר מסוג 'מלאןת'לפים'

האשכול עוסק בשאלה האם יש מקור לקיום ההבחנה בין אמה בת 5 טפחים לאמה בת 6 טפחים, כראיה לכך הובאה התייחסותו של יוסף בן מתיתיהו לפרט מסוים בסיפור המגילה.
התייחסותו של יוסף לסיפור קיימת בין אם הוא אמיתי או שקרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 04:58 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
.

(עכשו אני יודע שאתה יודע גם יוונית).


אינני יודע אם מואדיב יודע יוונית אבל אין קל בזמננו מלתרגם קטעים - פשוט מעבירים אותם לגוגל טרנסלייט ובוחרים את השפה המתאימה
http://is.gd/WenwHA



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 02:14 לינק ישיר 

כבר כתבתי במקום אחר שלהכין עץ גבוה חמישים אמה בין לילה זה לא ממש אפשרי אפילו בימינו.. אולי זאת היתה סתם הגזמה.. ("דיברו נביאים לשון הבאי")



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/3/2012 01:25 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
איך יוצרים עץ גבוה חמשים אמה? אני מניח שמדובר בקורה, ובסופה וו תלייה, האם מדובר בקורה שגולפה מגזע אחד בגובה של 25 מטר (יש עצים בגובה הזה ואף הרבה יותר, אינני יודע איך ניתן בטכנולוגיה של אז לכרות אותם ולעשות מהם קורות) או מחברים קורות מכמה גזעים?
איך תולים עליו? צריך להגיע לראש העץ, גובה של 25 מטר, איכשהו, כדי לתלות את האדם. בונים מבנה בגובה של 25 מטר כדי לעלות עד לשם? האם המן הספיק גם לבנות את המבנה הזה בִּן-לילה?

תלייה באיראן
http://www.facebook.com/photo.php?v=199751350077206


מה עניין חיטים אצל עצי שיטים?
וכי האשכול נסוב על נכונות/סבירות סיפור המגילה?
מדוע קל כל כך להקפיצך?


איך שהוא, האשכול עוסק בדיונים פרטניים על מידות ומשקלות - השאלה היא האם יש טעם או שמדובר במספר מסוג 'מלאןת'לפים'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2012 00:24 לינק ישיר 

מטפחת

איקון ירוק.

מואדיב

איקון ירוק מאד על רעיון מבריק ואימות מבריק.

(עכשו אני יודע שאתה יודע גם יוונית).

אמנם לענין ההסבר שלך.

יש כאן תיאוריה לגבי כוונותיו של יוסף בן מתתיהו. ואמנם מכלל תיאוריה לא יצאנו. אבל הדברים נאים ומסתברים. ויש לבדקם על רקע כתבי היד והמקורות העתיקים ועל רקע המניעים שניתן לזהות אצל יוספוס בכתיבתו. (ליבי מושך אותי להאמין לך אבל אני תופס אותו בכוח כדי להישאר עם ספק מדעי).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2012 21:27 לינק ישיר 

thepresent כתב:
איך יוצרים עץ גבוה חמשים אמה? אני מניח שמדובר בקורה, ובסופה וו תלייה, האם מדובר בקורה שגולפה מגזע אחד בגובה של 25 מטר (יש עצים בגובה הזה ואף הרבה יותר, אינני יודע איך ניתן בטכנולוגיה של אז לכרות אותם ולעשות מהם קורות) או מחברים קורות מכמה גזעים?
איך תולים עליו? צריך להגיע לראש העץ, גובה של 25 מטר, איכשהו, כדי לתלות את האדם. בונים מבנה בגובה של 25 מטר כדי לעלות עד לשם? האם המן הספיק גם לבנות את המבנה הזה בִּן-לילה?

תלייה באיראן
http://www.facebook.com/photo.php?v=199751350077206


מה עניין חיטים אצל עצי שיטים?
וכי האשכול נסוב על נכונות/סבירות סיפור המגילה?
מדוע קל כל כך להקפיצך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2012 19:39 לינק ישיר 

הנוכח
רק עכשיו ראיתי כי לא עניתי על שאלתך- למה תלו רק עשרה בני המן- הרי לפי הגמרא היו יותר משלשים?

עניתי בעבר- כשאדם גבוה מתחתן עם גבוה- נולדים ילדים גבוהים,
                   אדם נמוך עם נמוכה- ילדיהם נמוכים.
                   אדם גבוה עם נמוכה- נולדים ילדים בינונים.
המן היה גבוה- האגגי- זרש היתה נמוכה -זרת-  נולדו להם ילדים בינונים,
ו אתה יודע כי לפי ההלכה- בינונים תלוים עד העשירי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2012 16:44 לינק ישיר 

הנוכח
כנראה שאתה לא בקי בעמודי תליה. או בנגרות , לקורה המרכזית של ה50 אמה, תוקעים רגליים מסביב, ומעמידים אותו וכך מיצבים אותו עם במה נוספת,

פעם ערבי בקש משכנו שיאשיל  לו חבל- אמר לו השכן- אני לא יכול אני צריך את החבל לקשור את הבית.
אמר הערבי- ממתי קושרים את הבית עם חבל?. השיב לו השכן- טיפש אתה אם לא רוצים לתת ל תרוץ הוא טוב.
כשרוצים לתלות- כל תרוץ הוא טוב.

את עשרת בני המן תלו הפרסים-  כי  תלו אותם על עץ אחד,(קמצנים) היהודים היו היו תולים אותם על עשרה עצים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אמה שוחקת, אמה עצובה, מגילת אסתר ויוסף בן מתתיהו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext