בית פורומים עצור כאן חושבים

איך הפרקטיקה ההלכתית הרגה את נשמת היהדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/3/2012 09:07 לינק ישיר 
איך הפרקטיקה ההלכתית הרגה את נשמת היהדות

כידוע בשבת חל ראש חודש ניסן וכולם יוצאים לברך ברכת האילנות.
בשבת רב בית הכנסת התחיל לפלפל בהלכות ברכת האילנות האם גם נשים חייבות האם זה חל ביום ולא בלילה
דווקא בניסן או שאפשר לפני ועוד ועוד.
ואני אמרתי לעצמי ברכה כל כך פשוטה שבאה מהלב כדי לבטא שמחה על הטבע הפורח
על הפרחים והעצים המלבלבים.
למה להרוג את הספונטניות בדקדוקי הלכה ונוסח ארוך כאורך הגלות וטכנוקרטיות מרגיזה.
האם זה תורם למשהו האם לא הגזימו?
בכלל עלתה בי המחשבה שככל שמתעמקים יותר בהלכה מאבדים את הטעם האמיתי במצווה
אולי בכלל עדיף ללמוד את הדינים הכי בסיסיים וזהו.
וכך זה גם בהלכות הפסח הדקדוק בכזית מצה וכזית מרור ודקדוקים ופרטי הלכות עד שכבר
הרגו את הנשמה של כל הענין שלשמו נתנה המצווה.
מה אתם אומרים?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2012 13:32 לינק ישיר 

מוישלה
אם הרב שלך, היה פחות שחצן- והיה ממשיך לסוף הפרק כיצד מברכים, היה מגלה, כי נאמר שם- פוק חזי מאי עמא דבר.. כלומר איך נוהג העולם- קרי הבעלי בתים.
כיוצא בכך הוא היה מוצא בפסחים.  בערבי פסחים,כששאלו את הלל שאלה. הוא ענה נראה איך נוהגים- הבעלי בתים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2012 13:11 לינק ישיר 

רשז"א אמר שהשיעור שהוא הכי מתאמץ בהכנתו הוא השיעור לבעלי בתים, בגלל השאלות האלו.
יפה שאלת.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 16/12/2012 13:35:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2012 12:39 לינק ישיר 

אנקטודה:

כשהייתי בשיעור א' בישיבת ההסדר התגלגלנו לסוגיית ה'אומצה' במסכת ברכות (דף מה', אם אינני טועה).

תוך כדי השיעור שאלתי את הרב איך אפשר לדרוש מהאדם לברך על משקה בזמן שהוא משתנק ונחנק מהאומצא..

הרב הסתלבט עלי ואמר שזו שאלה בעלבתית ושאלת 'נויישים', ואני התביישתי..

למחרת בסדר, הקשתי לחברותא שלי קושיה על זה שהרמב"ם מביא לדין מסויים מקור אחר ממה שהגמרא הביאה לו.

הרב שלי, שהיה באיזור, התלהב ואמר: "כאלו שאלות צריך לשאול. לא כמו אלו ששאלת אותי בשיעור אתמול.."

לאט לאט התרגלתי לשאול את השאלות הנכונות כמובן. אבל אחרי ארבע שנים, ואני בשיעור ה', הרגשתי שנמאס לי
 
לברך את ה' עם אומצה שתקועה בגרון ומחניקה את הרגש. עזבתי את הישיבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2012 13:16 לינק ישיר 

אולי זאת סתם שמרנות גרידא שהלבישו עליה תילי תילים של רמזים וסודות
כביכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2012 23:13 לינק ישיר 

דייר כתב:
מה המקור שלך שהסיבה זה לפי הסוד לי זה נראה הכי פשט שבעולם


מה הסיבה שלי?

ראשית לא אני אומר זאת אלא שות הרדב"ז

שנית אני לא חושב שיש פוסק אחד שחולק על זה (בגלל זה לא משנים גזירות חזל אפילו שפעמים משתנה הטעם - וכל מקרה לגופו)

תקח את כל גזירות חזל ותראה שלפי הפשט הם אינם קיימים בדיוק, ומי שירצה להתחכם הוא יצליח, כי לפי הטעם אפשר להסיק מסקנות אחרות

תקח איזו גזירה שתרצה ואראה לך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2012 23:11 לינק ישיר 

thepresent כתב:
א. בגדר של הסבה יש דעות שצריך קרוב ל 45 מעלות 

כלומר גם לזה יש כבר גדרים? שיעור חזון אי"ש 72 מעלות כמנין 'הסבה' (נשתנו הטבעים ונתקטנו המעלות)? והאם המעלות נמדדות במעגל שהקיפו פי שלוש מרדיוסו (כי כך נקבעה התקנה) או פי פאי (כי נתגדלו ההיקפים)?



חחחחחחח

אין בזה גדרים אלא השערות גרידא - מה לקחת את זה קשה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2012 21:50 לינק ישיר 

msorti כתב:
א. בגדר של הסבה יש דעות שצריך קרוב ל 45 מעלות 


כלומר גם לזה יש כבר גדרים? שיעור חזון אי"ש 72 מעלות כמנין 'הסבה' (נשתנו הטבעים ונתקטנו המעלות)? והאם המעלות נמדדות במעגל שהקיפו פי שלוש מרדיוסו (כי כך נקבעה התקנה) או פי פאי (כי נתגדלו ההיקפים)?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2012 17:53 לינק ישיר 

מה המקור שלך שהסיבה זה לפי הסוד לי זה נראה הכי פשט שבעולם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 23:25 לינק ישיר 

Kaddish כתב:
מסורתי, אני מנסה להסביר אך אינך מנסה להבין לצערי.
הסבה היא למטרה אחת - להראות עצמנו כבני חורין ובני מלכים. עצם זה שמדובר בחיוב אעפ"י שיתכן שלאדם יהיה לא נוח עם הדבר (כמו בזמננו שלא נוהגים להסב) - זו בעיה. מדוע לחייב מישהו במשהו כאשר המטרה היא להנותו ובסוף זה מגיע לסבלו? אז אתה אומר לי: לא, שמע אפשר למזער את הנזק... מה זה עוזר לי בדיוק? מלכתחילה לא אמורים לדון בזה בכלל אלא לדחות את ההלכה הזאת. ושאלתי: מדוע לא נאמר "אי אפשי בתקנתא דרבנן" - יש לך רקע ישיבתי לא? אתה אמור לדעת מה זה אומר.


כתבת: הדרך שלך לסבור סברות נקראת לגלות פנים בתורה שלא כהלכה, ואפילו אם גדול הדור היה אומר זאת (למרות שאין סיכוי שזה יקרה) הוא היה נחשב מגלה פנים בתורה שלא כהלכה
תשובה: מצטער אך זה לא נכון בעליל. רבים מגדולי ישראל לאורך הדורות אמרו דברים מחודשים ומתמיהים מאוד ואם כי לא תמיד דבריהם התקבלו להלכה הם התקבלו ונשמעו. אף אחד לא יצא כנגדם. מה שהיה קורה לו היה אומר זאת בחור ישיבה מן המניין.

ולאחר מכן הכרזת שיש חילוק בין סברות של פוסקים לבין סברות שלי. כביכול היו הפוסקים מלאכים עם סברות אלוקיות ואני האדם הפשוט אין לי אפשרות לחשוב ולהגיע לכיוון מחשבה בכיוון של הפוסקים שהרי אני אדם פשוט מן השורה ואין לי אפשרות לכך. עד שאני לא יוציא הסמכה לפסיקה מפי גדולי הדור שיכיריזו עליי שאני פוסק ואז אני יקבל רוח אלוקים שתצלח עליי ואוכל להציע סברות אמיתיות...
יכול להיות...
בכל מקרה, אני מזמין אותך להראות לי סברה של פוסק שהיא סברה מדהימה שאין האדם הפשוט יכול להגיד אותה. על מה אתה מדבר בדיוק? גדולי ישראל אמרו סברות רק מחודדות יותר מן האדם הפשוט מן השורה. זה הכל. הסברות היו כמובן בנויים על ראיות מהש"ס והפוסקים הקודמים.




קודם יש בזה מחלוקת בין השוע לבין הרמא (המחלוקת היא בראשונים אבל אני מדבר להלכה)

אתה לא יכול לייצג רק צד אחד ולומר זאת ההלכה

כי המחלוקת היא דווקא במה שאתה אומר

האם אומרים בטל טעם בטל תקנה או לא (כרגע הספרים לא נמצאים תחת ידי ובע"ה אבדוק את המחלוקת יותר ביסודיות)

לפי השו"ע לא אומרים בטל טעם ולפי הרמא רק בשעת הדחק אפשר לסמוך על הסברא הזו

לפי כולי עלמא הטעם של הסיבה אינו משום להראות עצמינו כבני חורין ובני מלכים

כי אם כן כיום שאין נוהגים כן היה צריך להתבטל ענין ההסיבה, והרי לפי השוע והרמא זה לא התבטל

עכשיו למה שלא נשאל מדוע לפי השוע והרמא הענין ההסיבה אינו בטל??

זה משום שאפילו אם בטל הטעם אינה בטילה התקנה

ולמה אם בטל הטעם אינה בטילה התקנה??

זה משום שעיקר התקנה היא איננה לפי הטעם של הפשט אלא רק לפי הסוד

אבל הגמרא נתנה טעם לפי הפשט כדי לסבר את האוזן

אתה מבין לאן אני חותר??

יש לך בחירה לראות את החסרון אצל רזל או להבין שחסר לך ידע

אני מעדיף להבין שחסר לי ידע, ואם אני טועה ובאמת הענין של בטל טעם בטל תקנה אינו קשור

אז לפחות אני יודע שיש כאן איזה ענין שכרגע אני לא יודע אותו וזה לא יזיק לי אם אחפש ואשאל את האדם ת"ח אמיתי בנושא

_________________

אין לאף אחד כלים לבדוק את הנתונים המופשטים שחז"ל מדברים עליהם

אבל מה שכן אנחנו יכולים לבדוק זה איך הנתונים המופשטים הללו מסתדרים אחד עם השני


מה ההבדל בין אותם אלה שלא חוקרים כלום
לבין אותם אלה שחוקרים חקירות חיצוניות?

האמת היא שאין הבדל
כוון שגם אלה שחוקרים חקירות חיצוניות
הם בסה"כ עמי ארצות
אלא שהם עושים זאת בצורה שיטתית
כאילו הם יודעים על מה הם מדברים
אבל למען האמת אין להם מושג על מה הם מדברים
כמו שאר עמי הארצות למיניהם...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 15:08 לינק ישיר 

אני תוהה מדוע קשה לך להבין את מה שקדיש מנסה להסביר כאן ,

לכן חשבתי שאתה מאלה ששוללים כל כיוון הגיון מהסיבה שאם נטווינו אין שום טעם להבין את השורש ,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 14:58 לינק ישיר 

אברך צעיר אשאל אותך שאלה

האם אתה חושב שהגר"א, רבי עקיבא איגר, החזו"א, בעל שאגת אריה, ועוד המון מגאוני ישראל

האם הם היו דומים לאותם כושים שאתה מדבר עליהם??


במילים אחרות, לא הבנת מה שרציתי להגיד לך

כשאני אומר אלוהים אמר, אלוהים רוצה כנראה שזה משהו אחר לגמרי מאיך שאתה מבין את זה

כי איך שאני מבין את זה כך גם הגרא רבי עקיבא איגר ועוד המון מגדולי ישראל כך מבינים

אני מוכן לקבל את זה שאני דומה לאותם כושים ואני לא מבין ענין

אבל מה תענה על כל אותם גדולי ישראל לדורותם?? (או שבפורום יש ענין להתעלם מהם, כי זה יותר נח )





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 14:26 לינק ישיר 

מסורתי, אני מנסה להסביר אך אינך מנסה להבין לצערי.
הסבה היא למטרה אחת - להראות עצמנו כבני חורין ובני מלכים. עצם זה שמדובר בחיוב אעפ"י שיתכן שלאדם יהיה לא נוח עם הדבר (כמו בזמננו שלא נוהגים להסב) - זו בעיה. מדוע לחייב מישהו במשהו כאשר המטרה היא להנותו ובסוף זה מגיע לסבלו? אז אתה אומר לי: לא, שמע אפשר למזער את הנזק... מה זה עוזר לי בדיוק? מלכתחילה לא אמורים לדון בזה בכלל אלא לדחות את ההלכה הזאת. ושאלתי: מדוע לא נאמר "אי אפשי בתקנתא דרבנן" - יש לך רקע ישיבתי לא? אתה אמור לדעת מה זה אומר.



כתבת: הדרך שלך לסבור סברות נקראת לגלות פנים בתורה שלא כהלכה, ואפילו אם גדול הדור היה אומר זאת (למרות שאין סיכוי שזה יקרה) הוא היה נחשב מגלה פנים בתורה שלא כהלכה
תשובה: מצטער אך זה לא נכון בעליל. רבים מגדולי ישראל לאורך הדורות אמרו דברים מחודשים ומתמיהים מאוד ואם כי לא תמיד דבריהם התקבלו להלכה הם התקבלו ונשמעו. אף אחד לא יצא כנגדם. מה שהיה קורה לו היה אומר זאת בחור ישיבה מן המניין.

ולאחר מכן הכרזת שיש חילוק בין סברות של פוסקים לבין סברות שלי. כביכול היו הפוסקים מלאכים עם סברות אלוקיות ואני האדם הפשוט אין לי אפשרות לחשוב ולהגיע לכיוון מחשבה בכיוון של הפוסקים שהרי אני אדם פשוט מן השורה ואין לי אפשרות לכך. עד שאני לא יוציא הסמכה לפסיקה מפי גדולי הדור שיכיריזו עליי שאני פוסק ואז אני יקבל רוח אלוקים שתצלח עליי ואוכל להציע סברות אמיתיות...
יכול להיות...
בכל מקרה, אני מזמין אותך להראות לי סברה של פוסק שהיא סברה מדהימה שאין האדם הפשוט יכול להגיד אותה. על מה אתה מדבר בדיוק? גדולי ישראל אמרו סברות רק מחודדות יותר מן האדם הפשוט מן השורה. זה הכל. הסברות היו כמובן בנויים על ראיות מהש"ס והפוסקים הקודמים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 14:04 לינק ישיר 

מסורתי !!!

אתה מרבה להשתמש עם המונח ,אלוהים אמר ,אלוהים רוצה ,וממילא אין כאן שום מקום לסברה או הגיון שהרי כך רצה אלוהים .נקודה ,

ולכן אתה לא מצליח להבין כאן את שאר החברים שמן הסתם יש להם תובנה אחרת בהקשר של מה אלוהים רוצה וכיצד אמר זאת ,

אי לכך מחפשים לקיים מצוות תוך כדי הבנת ההגיון הבסיסי שמאחורי זה ,

נ.ב ישנם שבטים אפריקאים שרוקדים אברה קדברה סביב מדורה בלי לנסות להבין מה הם עושים וזאת כי הם יודעים שכך נהגו אבות אבותם ,

היהודים נחשבים לעם חכם והגיוני ,תעשה בעצמך את המתמטיקה ואולי תבין דבר או שניים 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 13:18 לינק ישיר 

א. בגדר של הסבה יש דעות שצריך קרוב ל 45 מעלות - אם מכינים כסא נח או שנצמדים לקיר וכד' אז אפשר לעשות את זה בסבבה, אם לא מכינים כלום אז זה נהפך למשימה בלתי אפשרית

ב. זה לא הענין של מי אומר אלא של מה הוא אומר

הדרך שלך לסבור סברות נקראת לגלות פנים בתורה שלא כהלכה, ואפילו אם גדול הדור היה אומר זאת (למרות שאין סיכוי שזה יקרה) הוא היה נחשב מגלה פנים בתורה שלא כהלכה

גם הסברות הם במתכונת של חזל ולא במתכונה אחרת, שאלתי אותך אם יש לך רקע ישיבתי כוון ששם אתה אמור לקבל ולהבין על מה אני מדבר, ואם אתה לא מבין על מה אני מדבר ואתה לא מבחין בין הסברות שלך לבין הסברות של הפוסקים, אז צר לי להודיע לך אבל כנראה שלא למדו אותך נכון בישיבה (לענ"ד כמובן)

אתה יכול שלא לקבל את זה ואתה יכול גם לבדוק את זה - בחירה שלך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2012 11:38 לינק ישיר 

מסורתי... 
כמה דברים:
א. לגבי ליל הסדר אין דבר כזה לא לקחת את הדברים בכבדות: עצם העיקרון שצריך לעשות דברים שאמורים להוות לשם מטרה מסויימת והם לא מקיימים את המטרה אלא בדיוק ההפך אני תמהה מדוע יש לקיימם. ויש לעשות זאת לא לפי המנהג אלא לפי ההלכה המוסכמת על כולם - מי שלא מסב לא יצא יד"ח. למה אי אפשר לומר "אי אפשי בתקנתא דרבנן"?

ב. האמת שיש לי רקע ישיבתי, אבל גם ללא זאת אף אם הייתי חילוני, סברה צריך לחשבון בחשבון מבלי להתייחס לאומרה... ואני שואל מדוע אם יגיד אותה אחד - יחשיבוהו ככופר, ושיגיד זאת גדול הדור - יחשיבו זאת כנועזות בהלכה ויקיימו דבריו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך הפרקטיקה ההלכתית הרגה את נשמת היהדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext