הנקודה היא חוסר לגיטימיציה לנתח ולתלות אחריות בגדולי ישראל. יש לא מעט דוגמאות, גם מתקופת הנביאים.
שבוע טוב, חתימה וגמר חתימה טובה
נשלח ב-25/9/2020 17:56
אדמה10 כתב:
אלפי שנים היה אפשר להעלות "טענות" מהסוג שאתה מעלה בקשר לנביאים ובעלי רוח הקודש: בקשר לחורבן בית ראשון, חורבן בית שני, מסעי הצלב וההרג ר"ל שבעקבותיהם. אלפיים שנה אף אחד "מאן דאמר" ביהדות לא בא בטרוניא לרבי עקיבא שלא צפה פני עתיד ותמך במרד בר כוכבא. תוצאות המרד ידועות ומפורסמות ולנעשה נמשכות עד היום. מי שמתיימר היום לעלות בתבונתו על כל הדורות הקודמים של ראשי אלפי ישראל ולטעון היום טענות כאלה - צריך בדיקה קודם כל בעצמו ואין לזה שום שייכות להפקרות של הכחשת הקורונה. השייכות היחידה זו הנטיה אצל חלק מהציבור להמשיך בחיים רגילים בכל מחיר גם מחיר דמים בזמן שמתרחשים אירועים משני סדרי עולם ואפשר בהחלט להימנע ולהיזהר ולהינצל
שבת שלום
לא מדוייק אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהוָה וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבוֹא הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהוָה בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ.רבי עקיבא לא היה נביא
אלפי שנים היה אפשר להעלות "טענות" מהסוג שאתה מעלה בקשר לנביאים ובעלי רוח הקודש: בקשר לחורבן בית ראשון, חורבן בית שני, מסעי הצלב וההרג ר"ל שבעקבותיהם. אלפיים שנה אף אחד "מאן דאמר" ביהדות לא בא בטרוניא לרבי עקיבא שלא צפה פני עתיד ותמך במרד בר כוכבא. תוצאות המרד ידועות ומפורסמות ולנעשה נמשכות עד היום. מי שמתיימר היום לעלות בתבונתו על כל הדורות הקודמים של ראשי אלפי ישראל ולטעון היום טענות כאלה - צריך בדיקה קודם כל בעצמו ואין לזה שום שייכות להפקרות של הכחשת הקורונה. השייכות היחידה זו הנטיה אצל חלק מהציבור להמשיך בחיים רגילים בכל מחיר גם מחיר דמים בזמן שמתרחשים אירועים משני סדרי עולם ואפשר בהחלט להימנע ולהיזהר ולהינצל
שבת שלום
נשלח ב-25/9/2020 15:26
בונמן, החוקרים מסכימים שאילו אחרי הצהרת בלפור, היו יהודים רבים עולים ללארץ ישראל, הבריטים לא היו משנים את דעתם בהמשך עד כדי הספר הלבן. וכל ההיסטוריה כאן בארץ הייתה שונה בתכלית. אכן המשותף ליהודים האתאיסטים , הרפורמים והחרדים ( מונקאטש וכדו', סאטמר וכדו' , ) הייתה ההתנגדות עזה לציונות, ובעקבות כך איסור גורף לעלות לארץ ישראל. הרפורמים וסייעתם התנגדו כדי להיות ככל הגויים, ואילו סאטמר וסייעתם כדי " לא לעלות בחומה" ולקדש את הגלות. התוצאה: 1. השארת מיליוני יהודים באירופה לידיהם של הנאצים. ובעקיפין לגרום למותם עם צאצאיהם ה"י. 2. לא פחות קריטי, החלשת הישוב היהודי בארץ ישראל, ובעקבות כך שינוי המדיניות הבריטית לטובת הרוב הערבי החרדים אוהבים לעשות חשבונות שמיים, אז לענ"ד עונש השואה הוא בעיקר עקב הסרוב לעלות לארץ ישראל אחרי הצהרת בלפור. זו הייתה כפיות טובה כלפי שמיא לצערי, "ההיסטוריה חוזרת על עצמה " קוצר ראות של מנהיגים "רוחניים" .
מי היו הרבנים והאדמורי"ם שבתקופה שלפני השואה (בקוצר ראות והבנה של המתרחש) התנגדו וסרבו בתוקף לאפשר לחסידים לנסוע לארץ ישראל או לאמריקא ובכך גרמו בעקיפין לרצח של מאות אלפי יהודים חרדים? מי הם האדמורי"ם העכשוויים (בתקופת הקורונה) שמאפשרים לעשרות אלפי חסידים להגיע לתוך אלומות סגורים, ללא מסכות, לגרום גם להדבקה המונית, וגם בעקיפין לשנאת חרדים?
תוקן על ידי momeir ב- 25/09/2020 12:00:01
מחאה
אתה כותב דברים ללא בסיס. חבל לגלוש למחוזות האלה, זה לא מקים אף אחד לתחיה ולא מוסיף שום דבר בהווה.
זה שצרפת ובריטניה לא קיימו את ברית ההגנה עם פולין ובריטניה כן הצליחה להגן על ארץ ישראל ולהדוף את רומל - זה לא משהו שהיה אפשר לחזות. יכל גם להיות הפוך. אדרבה ידוע ומפורסם הסיפור עם הרה"ק מהוסיאטין שלאחר התפילה בציון אור החיים הקדוש אמר שרומל יתחיל להפסיד וזאת לאחר שההגנה והישוב כבר השלימו עם הכיבוש הנאצי של הארץ והכינו את "מצדה על הכרמל"
המשותף לתקופת טרום השואה זו ההכחשה וחוסר נכונות מצד רבים לקבל את המציאות שהשתנתה (גם יהודים לא דתיים בגרמניה עצמה לא האמינו שזה מה שהולך לקרות וסירבו לברוח וחלקם אפילו המשיך להאמין שהיטלר ימ"ש עושה טוב לגרמניה)
המחלוקת כל השנים בין החרדיות הקלאסית לציונות היתה האם מותר לנו מראש במודע לשלם בדם עבור ענינים קדושים וחשובים ומהותיים. היהדות החרדית סברה שארץ ישראל עם כל קדושתה וחשיבותה אינה מצדיקה (ללא מלך, נביא וסנהדרין וכו') מחיר דמים שידוע מראש ואילו הציונות סברה ש"בדם תהיה לנו הארץ". היום לצערי בעידן הקורונה שומעים דברים הפוכים: ה"ציונים" מקדשים את החיים, גם של קבוצות הסיכון וחלק מהחרדים מוכנים ר"ל לשלם בדם עבור המשך החיים ה"קדושים" במתכונת שהתקבעה. זה ניצחון ברור של הציונות הישנה שגם בעלי השמונה בגדים מקבלים סוף סוף את עיקרון היסוד של מחיר דמים תמורת שיגרת ה"קודש".
אבל כל הנ"ל זו רק מראה. ברור ופשוט שכל יהודי לכשעצמו ברגע ששואל את עצמו מה הקב"ה רוצה בעת הזו יודע מעצמו ומיד את התשובה כפי שאיתא בירושלמי "תני הזריז משובח והנשאל מגונה והשואל הרי זה שופך דמים" והובא בפוסקים
גם שמירה על שלוות הנפש אינה יכולה להצדיק ח"ו מחיר דמים והראיה שישנם כאלה גם בעולם החרדי שאינם נשברים ועניני הנפש אצלם כתיקנם גם בתקופת הקורונה למרות שמחמירים בפיקוח נפש כפשוטו - צאו ותלמדו מהם!
נשלח ב-25/9/2020 12:43
נשלח ב-25/9/2020 12:40
"אילוסטרציה"... כל קשר בין הדיון לתמונות, על אחריות הקורא בלבד....
נשלח ב-25/9/2020 12:13
מה אתה מקשקש בשכל, לאיפה יכלו לנסוע, הציונים חסמו את האפשרויות לעליה לארץ, את רשיונות העליה ברובם הם חמסו בגדול והשאירו פירורים לאירגונים החרדיים, הגירה לאמריקה בימים ההם היתה בגדר חילון מובטח לצאצאים, וגם העליה לארץ היתה כרוכה בסיכונים רוחניים לא מבוטלים, ולמה נספו מיליוני חילונים בשואה, מי הפריע להם להגר לארצות אחרות,
ולגבי האדמו"רים של ימינו, תתחיל בבקשה לאסוף נתונים על מימדי ההדבקות בהיקפים שלא יואמנו בישיבות הליטאיות (יעני קפסולות) ואחרי זה נדבר,
נשלח ב-25/9/2020 12:09
momeir כתב:
טול קורה מבין עיניך
מי היו הרבנים והאדמורי"ם שבתקופה שלפני השואה (בקוצר ראות והבנה של המתרחש) התנגדו וסרבו בתוקף לאפשר לחסידים לנסוע לארץ ישראל או לאמריקא ובכך גרמו בעקיפין לרצח של מאות אלפי יהודים חרדים? מי הם האדמורי"ם העכשוויים (בתקופת הקורונה) שמאפשרים לעשרות אלפי חסידים להגיע לתוך אלומות סגורים, ללא מסכות, לגרום גם להדבקה המונית, וגם בעקיפין לשנאת חרדים?
מי היו הרבנים והאדמורי"ם שבתקופה שלפני השואה (בקוצר ראות והבנה של המתרחש) התנגדו וסרבו בתוקף לאפשר לחסידים לנסוע לארץ ישראל או לאמריקא ובכך גרמו בעקיפין לרצח של מאות אלפי יהודים חרדים? מי הם האדמורי"ם העכשוויים (בתקופת הקורונה) שמאפשרים לעשרות אלפי חסידים להגיע לתוך אלומות סגורים, ללא מסכות, לגרום גם להדבקה המונית, וגם בעקיפין לשנאת חרדים?
תוקן על ידי momeir ב- 25/09/2020 12:00:01
נשלח ב-25/9/2020 10:14
ניסקורן הוא רוצח המונים.
נשלח ב-25/9/2020 09:24
מואדיב כתב:
הגר"ח זצ"ל [ר' חיים מבריסק ]) אמר על הציונים כי הם חשודים על שפיכות דמים,
א. מי היו הציונים שנחשדו בשפיכות דמים, ומדוע?
ב. מה היה יחסו של ר' חיים מבריסק לציונות?
תודה למשיבים.
דוד המלך? יהודה המכבי?
כל הציונים פרט לאלו שהצילו את הרב מבריסק.
נשלח ב-25/9/2020 09:20
מואדיב
זיסלה כתב:
הגר"ח זצ"ל [ר' חיים מבריסק ]) אמר על הציונים כי הם חשודים על שפיכות דמים,
א. מי היו הציונים שנחשדו בשפיכות דמים, ומדוע?
ב. מה היה יחסו של ר' חיים מבריסק לציונות?
תודה למשיבים.
דוד המלך? יהודה המכבי?
נשלח ב-24/9/2020 16:07
בוחן לבבות?
הייתי רוצה שאנשים לא יפטרו או ישחררו את עצמם מבידוד לרגל ההכנות ליום הקדוש וכל שכן לתפילות היום הקדוש עצמו בבתי כנסת.
אין הבדל מהותי בין הדוגלים בתשלום מחיר דמים עבור ארץ הקודש ובין הדוגלים בתשלום מחירי דמים עבור כל עניני קדושה בתקופת הקורונה. אלה ואלה ציונים במהותם. מקסימום אם תרצה ניאו-ציונים
