רוב הדיונים כאן (ובעיקר מצד הדורשי האמת כלפי דת,) מתנהלת בכמה לוגי ואמת יש בדת באמונה,
ברצוני עכשיו להראות אייך מתנהל לנו הכלכלה המודרנית ונראה שבעצם כל האנושות מאמינה (ב"דת" הכסף)
בלי אמונה פשוט נמות מרעב, ביום שהאנושות תפסיק להאמין בדת. אז חסל ח"ו האנושות,
זאת אומרת, ה"אמונה" היא יסוד קיומינו,
בכדי שנבין נעשה את זה פשוט בתכלית הפשטות, (לקחתי מד"ר יובל הררי היקר, במילים שלי כמובן,)
כידוע לכולנו כסף היא אמצעי של חליפין, לך יש חלב לי יש חיטה ומחליפים, הניר\המטבע הם בעצם מוסכמה,
כסף = שעת עבודה, וערך החלב והחיטה וכדומה,
ובאמת עד המהפכה המדעית והכלכלית לפני 500 שנה הכל התנהל די נכון, לכל כסף היה כיסוי,
כלומר, הכסף נדפס לפי מה שיש באמת, יש חלב יש חיטה יש בגדים יש ידים עובדות, יש שטחים טבעיים, וכדומה,
אז אייך בעצם פתאום צמח הכלכלה בחמש מאות השנים האחרונות ?
הרי כדור הארץ לא גדל ?!
לשם דוגמא:
התוצר הגולמי השנתי העולמי לפני 500 שנה היית, כ250 מיליארד דולר, = 550 דולר לנפש לשנה,
היום היא כ60 טריליון דולר = 8800 דולר לנפש לשנה, (זה הרבה יותר לאנשי המערב, רק בחשבון כולל של העולם של מיליארדים של עניים יוצא לנו חשבון של 8800, אבל למעשה כלפי איש המערב מדובר בעשרות אלפי דולרים לנפש,)
אז מה קרה ? אייך צמח הכלכלה ?
הכל מתחיל עם ה"בנק"
קבלן בנה והרוויח מיליון דולר,
הוא לוקח את המיליון ושם ב"בנק"
אני רוצה לפתוח מאפייה, הולך לבנק לקחת הלווה, הבנק נותן לי את המיליון דולר (של הקבלן)
ואני שוכר את הקבלן ההוא שיבנה לי את המאפייה, ומשלם לו את המיליון דולר שלקחתי מהבנק כהלווה,
הקבלן שם את המליון דולר ב"בנק"
עכשיו יש לקבלן בבנק 2 מיליון דולר,
לבנק יש למעשה רק מיליון דולר,
הקבלן חוזר אלי ואומר לי תשמע ידידי בסוף נראה שיעלה לך המאפייה 2 מיליון דולר,
אני לא מתייאש ורץ לבנק לקחת עוד הלווה של מיליון,
והבנק נותן לי את המיליון השני, ואני נותן לקבלן והקבלן שם בבנק,
ויש לו (לקבלן) כבר שלש מיליון דולר בבנק, בזמן שלבנק באמת אין יותר ממיליון דולר,
(עכשיו תחזיקו חזק חזק בכיסאות, שלא תקבלו סחרחורת ח"ו)
לפי החוק הבנקאי, יכול הבנק להלוות על כל דולר שיש לה הלכה למעשה ?! עשר דולר,
כלומר לבנק מותר לחזור על המשחק הזה שבע פעמים,
יוצא אם כל בעלי החשבון בבנק יבוא לקבל את כספם ?! אין לבנק את הכסף !!
הקבלן יבוא לקבל את השלוש מיליון דולר ?! אין לבנק לתת לו רק מיליון דולר !!
ולפי החוק כאמור, מותר לבנק לשחק על כל דולר, להלוות עשר דולר,
ואם יבואו לקחת את העשר דולר, אז אין בבנק רק דולר אחד,
זאת אומרת ש90% של הכסף אין כיסוי,
אז אייך ריבונו של עולם זה עובד ?? (ועוד אייך שזה עובד, תראו מה עשינו בחמש מאות השנים האלה,)
התשובה: אמונה = אימון, "אמונה" בכסף
"אמונה" בדמיון\העתיד,
לקבלן יש אימון בבנק,
אני (= היזם של המאפייה) והבנק. יש לנו דימיון\אימון בעתיד (= המאפייה תרוויח בסוף וכך אני יחזיר את ההלווה, והבנק ילווה שוב וחוזר חלילה וחלילה)
כלומר האימון בעתיד, נותן לנו את הדמיון שיהיה כיסוי, ולכן הבנק מלווה שוב כאילו יש לו כבר את הכסף,
בקיצור: האם הכל יעמוד או יכרוס ח"ו ?! תלוי באמונה !!
יש לנו אמונה\אימון בכסף,
יש לנו אמונה\אימון בעתיד,
בזמן שבהווה אין כיסוי ל90% מהכסף,
כלומר לו יבוא האנשים להוציא את כספם ?! אז כל הכלכלות והחברות והמדינות ייכרסו והאנושות כולה ימותו ח"ו מרעב,
עכשיו נשאל את החכמולוגים, האם צריך אמונה או לא ????
אם בכלכלה מובן לנו שבלי אמונה נמות מרעב,
אז קל וחומר במוסר וערכים שבלתי אפשרי בלי אמונה,
לדעתי האשכול הזה מראה לנו, כמה שנפרק את היסודות של כל אמונה, נראה שבעצם אין בא ממש,
אבל בלעדיה (בלי אמונה) אין כלכלה,
מה דעתכם ???
נשלח ב-26/2/2013 13:01
מקס כאנטי תזה לרעיונותך- ממליץ לקרא את מרד הנפילים של איין ראנד.
כשאין קאפיטלסטים רודפי ממון ובצע, אין גם שרותי בריאות משופרים- בקר בכל בתי החולים בארץ- וראה מי הם התורמים שבנו את הבנינים המפוארים והמודרנים עם הציוד היקר, לא הממשלה. בקר בכל בתי התמחוי בארץ ובמחסני המזון העזרה וכ' גלה מי מחזיק את המוסדות הללו. שאל את הרב פירר את פוליאנסקי ואחרים מי נותן את רוב הכסף למוסדותיהם? וכו' נכון שזה לא יפה כשהכסף בידי מעטי מעט, - לא כל כך מעט-, אבל אם להם לא יהיה כסף לתת. העניים ממש ימותו ברעב בעוני ובקור.
שאלת את עצמך פעם בברכת החודש- אנחנו מבקשים מהקב"ה- חיים של עושר וכבוד, גם אתה מבקש. מילא עושר אבל מבקשים ומתפללים על כבוד? אם לא אמרתי לך פעם את התשובה חשוב על זה.
נשלח ב-26/2/2013 12:36
מואדיב כתב:
.
אגב, כהערה צדדית:
הדברים של מעוז מצוטטים בניתוק מהקשרם. הוא דיבר בציניות, ניסה להמחיש את הצורך בחינוך פיננסי באחריות ובחסכון. זה עושה לו עול ההעמדה שלו בתור נושא דגל האידאולוגיה האסקימוסית.
תודה שימחת אותי עכשיו,
נשלח ב-26/2/2013 12:35
חרד_לנפשו כתב:
בלי הכלכלה המודרנית, הזקן שלנו כבר מת פעמיים לפחות.
א.
אין כסף -> אין חברות -> אין חברות תרופות -> אין תרופות מתקדמות -> אין הרבה זקנים.
ב.
אין צמיחה -> פחות מיסים -> פחות כסף לממשלה -> קיצוץ בהוצאות הממשלה -> הקטנת תקציב הבריאות -> פחות שירותים רפואיים -> יותר אנשים מתים -> הרבה פחות זקנים.
וכל זה אחרי שנתנו לו מזון ומדור חינם. (אתה מתנדב לתת לו?)
אתה מזכיר לי את הטענה שכדאי מיליון ושלוש מאות אלף הרוגים כל שנה ומעל משלושים מיליון פצועים בכל שנה של אנשים נשים וטף מהמצאת המכוניות,
כי המכוניות מצילות חיים, בלי המכוניות לא היית אמבולנסים וכדומה,
אם הצמיחה עיקר בדת הכסף, אז לא תהיה תרופות ולא תהיה זקנים,
זו טענתי כאן,
נשלח ב-26/2/2013 10:14
בלי הכלכלה המודרנית, הזקן שלנו כבר מת פעמיים לפחות.
א. אין כסף -> אין חברות -> אין חברות תרופות -> אין תרופות מתקדמות -> אין הרבה זקנים.
ב. אין צמיחה -> פחות מיסים -> פחות כסף לממשלה -> קיצוץ בהוצאות הממשלה -> הקטנת תקציב הבריאות -> פחות שירותים רפואיים -> יותר אנשים מתים -> הרבה פחות זקנים.
וכל זה אחרי שנתנו לו מזון ומדור חינם. (אתה מתנדב לתת לו?)
נשלח ב-26/2/2013 10:10
.
אגב, כהערה צדדית:
הדברים של מעוז מצוטטים בניתוק מהקשרם. הוא דיבר בציניות, ניסה להמחיש את הצורך בחינוך פיננסי באחריות ובחסכון. זה עושה לו עול ההעמדה שלו בתור נושא דגל האידאולוגיה האסקימוסית.
נשלח ב-26/2/2013 02:03
חרד_לנפשו כתב:
לגבי הזקנים.
הם חיים על חשבון תקציב הבריאות הציבורי.
זה דיון לגיטמי לאן להפנות את המשאבים ואיזה חולים להעדיף.
הדוקטור הנ"ל, ידוע בסגנונו הולגרי.
השיטה הכלכלית אחראית לצמיחה המדהימה שבזכותה בין השאר אנחנו מקיימים את הדיון הזה.
וגם אין רעבים ללחם ברחובות העיר.
לפלא בעיני שלא מצאת שום תועלת בהתקדמות הכלכלית העולמית
אז לא זה כלל לא דיון לגיטימי, זה השיטה מביא לך את הלגיטימיות,
לו הזקן היה זוכה לנחלה חינם ומקור פרנסה חינם ומים חינם, אז לא היה תלוי בזולת, השיטה מביא את התלות הזאת,
אני לא רואה שום מעלה בצמיחה כלללית מול מוסר אנושי וסתם שכל ישר ותבונה,
מה יש לך מכל זה ? עבדות אין סופית אפי' שני בני הזוג לא יכולים לפרנס את עצמם, ועל כל ילד להוליד יש שאלה כלכלית האם כדאי האם נעמוד בזה,
שאדם רוצה צמיחה הוא בעצם דורש מהזולת את הצמיחה, הוא יודע שבלי הזולת אין לו צמיחה,
אז קודם מנין החוצפה ? למה שאני צריך לדאוג לך לצמיחה ? לי מספיק לשתות מהבאר ולדוג דגים בנחל וליצוד חתולים ביער,
שאתה רוצה את הזולת אז דבר ראשון תכיר בזה, תכיר בדיברה מסיני שכל ישראל ערבים זה לזה, כל בני אנוש ערבים זה לזה,
ואז אולי כולנו נמציא שיטה שנותנת לכלום את אותו דבר, (כל משאבי הטבע יחולקו לפי ראש בכל היקום)
לא שנותנת שיוויון היזדמנויות או טוענת שזה יד נעלמת וברירה טבעית,
אם יצאנו עם פילוסופית חיים של יד נעלמת וברירה טבעית אז למה אתה מכריח אותי להיות חלק בחברה ?
למה אתה מחנך אותי בכוח (עד גיל 18) ? למה אתה דורש ממני הקרבה למען החברה ?
אבל אם נכיר בזה שאנו כל בני אנוש באותו סירה, וכל אחד ערב לשני, אז כולנו אחים, ושכולנו אחים אין דבר כזה לי יש יותר מאחי,
המחקר המדעית תהיה טהור, התנדבות חברתית תהיה רוב עיסוקינו ברוב הימים,
ואז לא תתפתח המדע כמו היום,(עשר אלף שנה מאז האדם התבוני) רק זה תתפתח במהירות האור,
כל מה שהשגנו על ידי צורך אנוכי (כמו מלחמות = מחשבים או אינטרס כלכלי צר = התפתחות המחקר ברפואה ) נשיג בכפליים בהתנדבות חברתית משפחתית,
מי שדוגל בשיטה סותר את עצמו בכשל לוגי,
הרי ההנחת היסוד היא היד הנעלמת והברירה הטבעית, שהם אקראיים לגמרי,
אז אייך אפשר לומר שזה מצליח ? זה הרי אקראי,
מה שאקראי אי אפשר לומר שזה הצלחה,
מה שתבוני בחירי אפשר לומר מה מצליח יותר,
תוקן על ידי maxmen ב- 26/02/2013 02:04:51
נשלח ב-26/2/2013 01:13
לגבי הזקנים. הם חיים על חשבון תקציב הבריאות הציבורי. זה דיון לגיטמי לאן להפנות את המשאבים ואיזה חולים להעדיף. הדוקטור הנ"ל, ידוע בסגנונו הולגרי.
השיטה הכלכלית אחראית לצמיחה המדהימה שבזכותה בין השאר אנחנו מקיימים את הדיון הזה. וגם אין רעבים ללחם ברחובות העיר. לפלא בעיני שלא מצאת שום תועלת בהתקדמות הכלכלית העולמית
א. למרות שיש דעות קיצוניות לא ידוע לי על הריגת זקנים. מלבד אצל האסקימואים (אין שם בנקים...)
ב. הכלכלה היא כלי. ניתן לבצע איתה דברים שונים ואף מנוגדים.
ג.כל הדברים שציינת אינם נוגעים לבסיס התפיסה הכלכלית.
שמעתי שעצרו את ההוא שכתב בפיסבוק שצריכים להרוג את לפיד,
אני חושב שכל בר דעת יודע שההוא קשקשן גדול ואף אחד לא חושב להרוג אותו אפי הכותב עצמו,
מה שאין כן, שהזקנים ממש מפריעים לך בכיס, אני חושב שחברתית בוודאי המוסר תרד פלאים,
שאדם מרגיש שהוא חיי על חשבון אחרים ולא רצוי בחברה, אז זה עצמו תביא להריגתם,
וגם הצעירים לא יכבדו אותם ויראו בהם נטל חברתי,
זה מה שמביא השיטה הזאת,
השיח החברתי מגעיל ביותר, עובדה היא הדיון שם בקורס,
מה טוב בשיטה ? אני לא מצאתי שום דבר טוב בשיטה הזאת, לא במוסר ולא בערכים, ולא בחירות ולא בחופש,
מה קיבלנו ? נטל !!!
נשלח ב-26/2/2013 00:35
א. למרות שיש דעות קיצוניות לא ידוע לי על הריגת זקנים. מלבד אצל האסקימואים (אין שם בנקים...) ב. הכלכלה היא כלי. ניתן לבצע איתה דברים שונים ואף מנוגדים. ג.כל הדברים שציינת אינם נוגעים לבסיס התפיסה הכלכלית.
לזוועות הגדולות ביותר בהיסטוריה היו אחראיות דתות.
לעומת זאת הכסף הוא מחולל הצמיחה הגדול ביותר בהיסטוריה.
יש קצת הבדל בין השניים.
מעבר לזה, הכסף (ודברים נוספים) מבוסס על אמון, שאכן מתקיים בדרך כלל.
לעומת זאת, יש קונצנזוס שהשילוש הנוצרי ו70 הבתולות של מוחמד לא יושבים יחד בשמים...
לקרוא לכסף דת זה אפשרי בגלל שהנייר סובל הכל.
אין מאחורי זה כלום!
אני מקווה ששמת לב שלא עניתה כלום,
אני מדבר על סירוס ועל הריגת זקנים, והכל למען דת הכסף,
ואתה עונה לי שגם הדתות ? אוקיי גם הדתות, ומה עכשיו ?
נשלח ב-25/2/2013 16:44
לזוועות הגדולות ביותר בהיסטוריה היו אחראיות דתות. לעומת זאת הכסף הוא מחולל הצמיחה הגדול ביותר בהיסטוריה. יש קצת הבדל בין השניים.
מעבר לזה, הכסף (ודברים נוספים) מבוסס על אמון, שאכן מתקיים בדרך כלל. לעומת זאת, יש קונצנזוס שהשילוש הנוצרי ו70 הבתולות של מוחמד לא יושבים יחד בשמים...
לקרוא לכסף דת זה אפשרי בגלל שהנייר סובל הכל. אין מאחורי זה כלום!
נשלח ב-25/2/2013 02:19
תראו לאן הגענו עם דת הכסף, ולו כל דת מסוג אחר היה נוהג ומדבר כך,
1, יושב לו (יותר נכון עומד לו) מרצה באוניברסיטה ומסביר בטוב טעם אייך קבוצה (במקרה זה החרדים) מתרבה פלאים,
ואייך קיצוץ בקיצבה ממש לא מצליח להוריד את הילודה שלהם,
אבל מחוייבת השאלה אייך הם בכל זאת חיים,
והמרצה אומר מתרומות מחו"ל,
ואז מגיע הצעה גאונית מאחד\ת הסטודנטים אולי כדאי לעלות מיסים על תרומות,
אני לפחות חכיתי לראות את התגובה של המרצה או של אחד\ת הסטודנטים, וכלום, פשוט זה דיון ממש פשוט הרי מדובר על בקר או עופות או אולי על עגבניות כמה הם מפריעים לכלכלה שלנו,
2, אומר לנו אחד מהחכמולוגים שהזקנים לא רוצים למות וזה עולה לנו הרבה כסף,
שלמה מעוז: "תוחלת החיים פה זו בעיה, וכל שנת חיים עולה כסף"
ושתיקה, אולי זה שתיקה כהודאה ?!
בקיצור דת הכסף יותר גרוע מכל סוג דת אחר,
תחשבו שאנשי דת מדברים ביניהם על לסרס את הכופרים, או להרוג את הזקנים,
נשלח ב-4/4/2012 22:25
דייר אם האדם מוכשר אמביצייוזי ומוכן להתמודדות במרה שלך יעזוב את השרות הציבורי- ויהפוך לבעל מיליוני מדליות של כסף מספיק לעקוב אחר ממקבלי המשכורות העתק- איפה הם עבדו קודם- במגזר הציבורי עם משכורת של מקס 10% ממשכורתו היום. ובענין הבחור- זה קורה גם באקדמיה.
ויש כלל -כי לכל כלל- יש יוצא מהכלל.
מה לדעתך היוצא מהכלל של הכלל הזה?
נשלח ב-4/4/2012 19:29
ירוחםשמ כתב:
מילים שתיים על דת הכסף,
הכסף- חוץ מהיותו ערך מטריאלי -יש לכסף גם ערך רוחני כמו כל תעודת תאר אחרת. אדם הלומד בשקידה לתאר ב.א. -מ.א.' מקבל את התארים הנכספים- לעומת האדם שאינו לומד- שלא מקבל אותם. אדם העובד קשה- מקבל את תעודת הערכה שלו בכסף, כמה שהוא יהיה יותר מוצלח, תגדל תעודת הערכה. כמה שהאדם מוכשר יותר חכם יותר- מקבל את התעודות בצורת -כסף. כמה שהוא מוכשר יותר- הוא מקבל יותר. עוד -התעודות שעל הקיר, חייבות תרגום עד לשימוש, וגם אז התעודה המעשית הוא מקבל בצורת כסף.
הרשה לי לתקן אותך מעט במגזר הציבורי אתה יכול להיות מוכשר ותורם ולקבל משכורת רעב. כמו כן יש היצע וביקוש וסתם בחור לדוגמא שבמקרה מכיר שפת תכנות שיש לה כרגע ביקוש שיא בתעשייה יקבל משכורות חלומיות בלי שום קשר לרמתו.
תוקן על ידי דייר ב- 04/04/2012 19:30:02
נשלח ב-4/4/2012 11:13
מקס, אני לא ממש חולק עליך, אני רק אומר שאמון בלי עיגון במציאות אמיתית וממשית גורם גם לרע בסופו של דבר. היות ואני חותר תמיד לפתרון ענין מיסודו , אני מעלה את הנקודה היסודית ממנה ניתן להגיע לפתרון השלם. (אני נזהר מלכתוב הפתרון הסופי בגלל הקונוטציות הנוראיות שלו)
