| נשלח ב-16/4/2012 10:47 |
|
| |
"סעודת משיח" ו"הסעודה האחרונה"
ידיד הפנה אותי היום לקטע שהתפרסם בשבוע האחרון ב"שיחת השבוע"
נתחזק אפוא באמונה השלמה בבוא הגאולה ובציפייה לקראתה. נאכל בשביעי-של-פסח את 'סעודת משיח', שמטרתה להחדיר את האמונה בבוא המשיח לתוך דמנו ובשרנו, כסעודה שנהפכת לדם ובשר שלנו ממש.
הדמיון בין "הסעודה האחרונה" בערב חג הפסח במקורות הנוצריים, המתקשרת גם היא לסעודתו של משיח לשתיית יין ואכילת לחם ולהפיכתם לבשר ודם, לבין "סעודת המשיח" בסיום חג הפסח בצירוף הקטע הנ"ל, הייתה נראית לידידי תמוהה למדי.
מה דעתכם?
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2013 02:37 |
|
| |
רק הרב שך חסר... וליבוביץ. כנראה שהם עומדים בחוץ וזועקים חמס.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2013 17:37 |
|
| |
איןחקר העלה תמונה בבח"ח

_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 11:32 |
|
| |

מצאתי ב"דוסים מצייצים", ולא יכולתי למנוע מכם את התענוג. שבת שלום
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2012 13:22 |
|
| |
תשובה ל אמרי_בינה הכותב: מדוע עבורך המושג "משיח" בכתבי היהדות הינו אידאה מוסרית גרידא ולא ממשות היסטורית מעשית. ומדוע תחשוד כי גישה היסטורית ממשית לנושא נובעת מ"צרכי המאמינים והשפעת שיטות זרות", פשוט לא מובן איך הגעת למסקנה זו. בו בעת שאף אחד מהנ"ל לא טרח לציין דבר פשוט זה. התשובה לשאלתך מסתברת מנקודות מוצא שונות אשר מהן מגיעים לדיון בנושא הזה. בכל תרבות קימים רעיונות, מחשבות סיפורי מיתולוגיות, שיטות מחשבה וגם אמונות תפלות. גם נושאי התרבות הזו הם אנשים המצויים בכל מיני רמות, מתעסקים בכל מיני דברים ושואפים לתכליות שונות. לא די לומר כי במקום מסוים נכתב איזה דבר. צריך להכיר מי הכותב, מה ארון הספרים שלו, מה תפיסתו, אל מי הוא פונה ולאיזה צורך. אין ספק בליבי כי רבים החזיקו ברעיון המשיחיות כרעיון ממשי ביותר לעתיד לבא. יש גם מי שהביאו את העתיד אל ההווה. נקודת המוצא שלי היא תאולוגית. תאולוגיה היא מתן דין וחשבון מנומק על עניני האל. ממילא, כל דעה הנובעת ממוצא אחר, זרה לענינים האלהיים. אני יודע כי הנושא הזה הוא זר להרבה מאד מאמינים. מקורו ביוון והוא חלק מן העיסוק הפילוסופי. המישור התאולוגי והמישור האמוני היהודי, הם, באמת, זרים זה לזה, נובעים ממקורות שונים. [ראה הדיון 'מונותאיזם ישראלי ומונותאיזם יווני', העומד על כך]. הוגים יהודים הוצרכו לעסוק בו כאשר באו במגע עם המחשבה הכללית ולא יכלו להמנע מכך. בעניין הסעיף השלישי של דבריך, אשיב כי אין לי אלא הערכה רבה לדבריך, שמתוכם מתבררים דברים. לענין מקורותיהם והשתלשלותם של כתבים ורעיונות, יש אנשים בעלי מקצוע, החוקרים בדברים האלה. אני, כחובב, קורא דבריהם ומשתדל לבדוק אותם. דברים אחדים אנחנו יכולים לבדוק בעצמנו. הנה בתחילת הכוזרי פונה המלך אל הפילוסוף. סתם פילוסוף הוא אריסטו, אבל ריה'ל, משורר במקצועו, אינו מבחין היטב, והפילוסוף שלו מבטא דעות נאופלטוניות בדבר אל חסר ידיעה וחסר רצון המאציל שפע אין סופי משלו. תורת ההאצלה היא תורה שיטתית נאופלטונית.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 04:40 |
|
| |
עודד
שומע אני וחולק אבל שומע
בקצירת האומר אפרט
1. הקורא בכתבי הנביאים (ישעיהו, יחזקאל, זכריה, צפניה וכו'), בפרק חלק ממסכת סנהדרין בתלמוד הבבלי, ברמב"ם הדן בנושא הגאולה העתידה בהלכות תשובה והלכות מלכים ואגרותיו, בספרו של ברבנאל "ישועות מלכו", במהר"ל בעיקר בספרו "נצח ישראל", לא יבין מדוע עבורך המושג "משיח" בכתבי היהדות הינו אידאה מוסרית גרידא ולא ממשות היסטורית מעשית. ומדוע תחשוד כי גישה היסטורית ממשית לנושא נובעת מ"צרכי המאמינים והשפעת שיטות זרות", פשוט לא מובן איך הגעת למסקנה זו. בו בעת שאף אחד מהנ"ל לא טרח לציין דבר פשוט זה. חוששני כי כרציונאליסט, התופס את מציאות העתיד על סמך נסיון העבר, הנך פשוט מתקשה להכנס לראיה היהודית של הנושא, ולכן יוצר לעצמך "משיח" כאידאה בלבד. זכותך לכך, אך מדוע תלביש ראיה זו שלך על התפיסה היהודית המסורתית.
2. מעולם לא התכוונתי לטעון כי בחיק אותיות הא"ב טמונים כל הפרד"ס והשירה, הספרות והפיוט וכל רעיון וחכמה שאי פעם יבוטא. התכוונתי רק לרמוז כי נמהר יהיה לקבוע כי ידוע לנו מי שאב ממי (לא רק מרכיבי רעיונות אלא את הרעיונות עצמן והלך חשיבה) שכן אין מימצאים ברורים בנידון ורבים החורים על הלולאות ברשת סיפור ימי קדם הפרושה לפנינו.
3. כבר אמרו חז"ל, חכמה יש בגויים תאמין. ומצינו בש"ס הלשון "הודו חכמי ישראל לחכמי אומות העולם", או "ניצחו חכמי יוון לחכמי שראל בדבר זה" וכדו'. כך שברור כי אין לי בעי'ה בענין, רק זאת אמרתי שאין אנו יודעים מי שאב ממי ומי ינק מה ממי, ומדוע נדחק לקבוע בכך מסמרות. אין כאן מכחיש\מסתיר\מתעלם\ מונע הבנה\חוטא לאמת, להפך יש כאן מסתפק אשר לו אין הכל כה חד משמעי וברור כמו לך באשר למקור דברי קדמונים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 16:34 |
|
| |
אמרי_בינה, על שאתה מתריס כנגדי, בדרך ענינית וראויה, אני מודה לך, כי כך מתברר הענין וכולנו לומדים. אותה אידאה מוסרית מכוונת, מה שבמתאים לרעיון של ימות משיח מוסריים, אינה 'מושג ערטילאי' כלשונך, אלא מושג ברור ומובחן, שיש לו תפקיד מכוון בהתנהגותם ובמעשיהם הרגילים, היום יומיים של בני האדם. אתה יכול לחשוב גם על אידאה של אחדות, המכוונת אותנו להחשיב את כל אוסף הפרטים שלפנינו כשיכים למכלול אחד, או אידאה של תכלית, המכוונת אותנו לחשוב שכל התהליכים מכוונים לאיזו מטרה. לנושא שלנו על ענין המשיח אין הוכחה כמו בגאומטריה. מה שאפשר וצריך לבדוק, הוא התאמתו של רעיון מסוים למסגרת השיטתית שבה הוא נמצא. האם הרעיון נזה נובע מתוך השיטה או מתוך גורמים אחרים המשפיעים עליה [כמו צרכי המאמינים או השפעה של שיטות זרות אחרות]. הערה בשולי הנושא. המחשבה כאילו כל הרעיונות מונחים באיזה מחסן ולא נותר אלא לגשת ולבחור איזה מהם ולחשוף אותו לאור השמש, טענה זו אין לה על מה לסמוך. [בעיה מהמין הזה קימת גם בפילוסופיה של המתמטיקה. האם כל משפטי המתמטיקה קימים, והמתמטיקאים חושפים אותם כחשיפת ריצפת פסיפס, או שמא המשפטים הם מעשה יצירה של אומן]. יש רעיונות גולמיים שמסתובבים בחלל חברתי מסוים, ויש רעיונות פרי יצירת אדם מסוים, שגם הוא אינו פועל בחלל הריק. אבל יש מי שלוקחים רעיון ובונים ממנו שיטה מקיפה, מאורגנת, במטרה להשיב על איזו בעיה, להשיג הבנה טובה ומלאה יותר, כשהם ערים לקשיים שלה ולמחיר שהיא דורשת. נוהג העולם הוא שאנשים נשענים על תורות של אחרים, משנים אותן, מפתחים אותן, במודע או בחוסר מודעות, בטעם או שלא בטעם, בשיטה בנויה היטב או באופן לוקה בחסר. כשלא מבינים את הענין הזה מתקבלת עיסה מטושטשת וחסרת הבחנות ברורות, שאינה מאפשרת לימוד עיון וברור של טעם ואינה נותנת הבנה נכונה. המצרים הקדמונים ידעו לנצל 'שלשות פיתגוראיות' ליצירת זויות ישרות. הם לא בנו על כך את משפט פיתגורס, לא יצרו מתודה גאומטרית של בניות והוכחות ולא יצרו מדע שנקרא גאומטריה. איש לא תפס שאפשר לבטא את הטבע במספרים. את זה עשו מתמטיקאים יווניים. לא חסרו אנשים בעלי שכל ישר, ואמהות פולניות בבבל שאמרו לילדים שלהם 'אם תהיה ילד טוב אז תקבל מקופלת', אבל אריסטו יצר את הלוגיקה. בכל המקומות הרבה אנשים היו בעלי טעם במה שנוגע ליפה ולמכוער, אבל אפלטון יצר מדע שנקרא אסתטיקה. בכל העולם אנשים שרו ונגנו, פיתגורס יצר מזה מדע הקשור למתמטיקה שלו. בעקבות המתמטיקה שלהם יצרו הפיתגוראים ואפלטון תפיסה מהפכנית של ישויות ראליות, הקימות ממש, אבל אינן חומריות. רק בודדים הלכו אחריהם. היום כל אחד בטוח שהנפש שלו איננה חומרית. החשיבה הנאופלטונית אינה דומה להפליא ליסודות הקבלה, כפי שטענת, אלא היא הבסיס של יסודות אלו. אין בכך כל פסול, בעלי הקבלה בנו עליה את המבנה שלהם. בעל הזהר מתאר נקודת אור הבונה היכל. זה תאור פיתגוראי מפורש. ב'אמונות ודעות' סעדיה גאון מביא אותה ופוסל אותה. אין רע בהשענות על אחרים כדי לבנות עליהם את הבנין המקורי שלך. נפסד הוא הרעיון להכחיש, להסתיר ולהתעלם, כי הוא מונע הבנה ואין בו אמת.
עודד
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 17:50 |
|
| |
למען דעת כל כותבי האשכול- אין קשר בין -הסעודה האחרונה- לבין אמירתו של ישו- אכלו את הלחם....הדברים נאמרו בזמן אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 14:30 |
|
| |
עודד,
אם הבנתי נכון, הגעת לתפיסה דקת הבחנה במושג "ימות המשיח" על הגבול שבין ייעוד בלתי מושג לבין ממשות אימננטית, מעין פשרה בין השנים - "ימות משיח" כמושג ערטילאי ותהליך צפיה בלתי נגמר יחד עם היות "ימות המשיח" התממשות תקופה נכספת. הווי אומר לדעתך יש להם משיח לישראל, אך גם אז בהופיע המשיח השאיפה והמאמץ ליותר אינם נרגעים, כי אם עצם ימות המשיח הינם קריאה להמשך כיסופין לשיפור בלתי נלאה (דבריך במילים שלי).
דומני כי לולא חיבוטי אמונה וקריעה פנימית בענין, וכפי שהדבר בא לביטוי ברצון ליישב בין התפיסות השונות הרווחות (לייבוביץ ושך מחד והפוסקים מאידך) -ייעוד מתמשך או יעד בר השגה - לא היית מגיע לכזו תובנה מפוצלת עד כדי סף סתירה מיניה וביה (זה מזכיר לי חילוקים בכתבי ר' חיים על הרמב"ם כשהוא מנסה ליישב סתירה מוכחת ע"י הרמת הנושא למימד חשיבתי שלישי דק מן הדק שמעבר לקטעים הסותרים. ובו, במימד ההוא ניתן לשלבם. רק שפרנקל עשה זאת בצורה פרקטית יותר, פשוט מצא גירסת רמב"ם קדומה בה אין את הסתירה מלכתחילה...).
בכל אופן לטעמי, נתקיים בסברתך המושג "אגב חורפא משבשתא", שכן סוף סוף התפיסה כי מדובר בתהליך שאינו נגמר ויגיעה מתמדת סותרת את תאורי התקופה בפשטות הפסוקים בכתבי הנביאים, שם היא מתוארת בעיקר כהגעה למנוחה ולנחלה, וסוף להתמודדויות מול הרע והמכוער. וכך גם הדבר מופיע בהסבר הנלווה לתקופה בספרות הקבלה והחסידות כמו גם בהלכות מלכים להרמב"ם. (בשונה מתיאור עולם הבא - עולם הנשמות - גן עדן, שם אכן לפי התפיסה היהודית מדובר בעליות אין סוף ותהליך שאינו נגמר בבחינת "ילכו מחיל אל חיל").
(דרך אגב, זו גם הסיבה המונעת מאלו אשר מאמינים כי רבם הוא המשיח להאמין גם כי הגענו לימות המשיח. תמיד יוסיפו החבדניקים ויטענו כי חלילה לנו להאמין כי אנו בתקופת אתחלתא דגאולה אלא שרויים אנו עדיין בחושך הגלות הנורא, רק יאמרו שהמשיח כבר כאן מוכן וממתין וכו'...ויעשו תמיד הבחנה ברורה בין השנים - זהות משיח (בפוטנציאל) וימות המשיח (בפועל) שכן גם הם יודעים שלא כך, כמציאות ימינו, מתוארים ימות המשיח בנביאים).
באשר להשוואות שהבאת בין מקורות יהודיים למקורות זרים, הדברים ידועים ויגעים ותקצר היריעה. אומר רק זאת, כי אין ספק שהחשיבה הנאו פלטונית דומה להדהים לקונצפט הקבלי ובפרט הלוריאני. וכבר אמר מי שאמר כי פיתגורס פגע במצרים בתלמידי ירמיהו הנביא וקיבל מהם... באותה מידה תמצא בבודהיזם אלמנטים מוכרים מתורת האר"י, וגם כאן כבר שמענו שבני עשרת השבטים גלו מעבר לסמבטיון והביאו עימם מניחוח פרד"ס התורה לבני המזרח. כמו גם כל אשר עיניים לו ימצא בדברי שפינוזה שפע אנלוגיות במבנה הניתוח לדברי ר"ח קרשקש שקדם לו בהרבה ואין ספק שספג מרוחו במישרין או עקיפין (להוציא כמובן המסקנות החלוקות לחלוטין כרחוק הפוליתאיזם מן המונותאיזם) וגם לחשיבה הנאו-קנטיאנית תמצא סימוכין ברס"ג, כן תמצא מקבילה יהודית להוכחות דקארט ואקווינס... וכהנה רבות.
הזכרתי זאת במכוון בצורה שהזכרתי, לא כטוען לדעת מי קיבל ממי ומי הושפע ממי, אלא כאומר ומתריס לנגדך, בכל הקשור להגות ומדעי הרוח, אין מוקדם ומאוחר ואין יוצר בלעדי. חכמת האמת הנצחית בקרן זווית היא מונחת וקדמה לכל, אינה כחפץ שאם הוא ביד פלוני אינה בו בעת ביד אלמוני. וחסר טעם ומשמעות לטעון כי אלו הושפעו מאלו או להפך, שכן למאי נפקא מינא? הן בחיק הבורא היתה מאז ומקדם.
תוקן על ידי אמרי_בינה ב- 26/04/2012 14:37:09
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 11:09 |
|
| |
"חובת ההוכחה מוטלת כמובן על הטוען לכך, ולא על מי שמסרב להשתכנע. לאור זאת, הטלת האשמה על מי שאיננו משתכנע בדמותו, היא למעשה הוכחת החולשה הגדולה ביותר בעיני. עצם העובדה שחסידי ליובאוויטש לא הצליחו לשכנע את עם ישראל שאדמו"רם הוא המשיח, היא לדעתי ההוכחה הטובה ביותר שהוא אכן איננו המשיח" כוחה של טענה זו יפה כלפי דת משה וישראל. חובת ההוכחה מוטלת כמובן על הטוען לכך, ולא על מי שמסרב להשתכנע. לאור זאת, הטלת האשמה על מי שאיננו משתכנע בנכונותה, היא למעשה הוכחת החולשה הגדולה ביותר בעיני. עצם העובדה שהמחזיקים בדת משה וישראל לא הצליחו לשכנע את עם ישראל שמשה אמת ותורתו אמת, היא לדעתי ההוכחה הטובה ביותר שאכן אין זה אמת....
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2012 23:51 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | אני מהמר על כך שאצל למעלה מתשעים אחוז מהציבור החרדי השורות הללו לא עוררו אסוציאציות נוצריות ואצל תופסי הספר שביניהם הן העלו אסוציאציות לדברי הרמב"ן ועוד. |
|
בנוגע לקוראים החרדים של "שיחת השבוע" אני יכול להסכים איתך על אחוזים גבוהים יותר, אבל כפי שכבר כתב כאן אישציפור עלון "שיחת השבוע" איננו פונה רק לחרדים, אולי תאמר אתה כמה אחוז מהקוראים הם להערכתך לא-חרדים? החבר ששלח לי את הקטע הוא כפי שכתבתי בתחילת האשכול לא דתי, וגם קוראים כמותו צריכים לעמוד מול עיניו של הכותב. בכל מקרה, אינני מבין כמה ניתן להתווכח בנושא, כשברור לכל אחד שחשיבה אסוציאטיבית איננה דבר מדיד, אני חושב שיש כאן אסוציאציה בעייתית ואתם חושבים שלא ובזאת תם הויכוח. הציטוטים מהתניא ומהרמב"ן ועוד מקורות אינם רלוונטיים היות וגם לדעתי אין שם שום אסוציאציה כזו, אני עצמי לא הייתי כותב כלום אם רק היה נאמר משפט כה פשוט וטריוויאלי שהאוכל שהאדם אוכל נהפך לבשרו ודמו.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2012 23:30 |
|
| |
| ITIEL10 כתב: |  | שלום וערב טוב ר' בן-ציון!
רציתי לברר, האם אינך סבור שההשלכה המעשית של תפיסה משיחית מן הסוג שציינת, מובילה (גם אם באופן לא מודע) למה שפרופ' ליבוביץ הצהיר (במודע) כי כל משיח שבא הוא משיח שקר, שהרי המשיח ה"אמיתי" הוא דמות שלא מן עלמא הדין וכיו"ב, ומכיוון שאדם כזה (כנראה) איננו בנמצא, א"כ מצינו קואליציה אמפירית אנטי משיחית בין הרב לבין הפרופסור? |
|
כפי שכבר כתבתי בהודעתי הקודמת, אמונתו של הרב שך במשיח ובביאתו היא למיטב ידיעתי האמונה הרווחת בעם ישראל זה רבות בשנים, אני אינני סבור שהיתה לו איזושהי גישה חדשה ומקורית לנושא. לאור זאת, שאלתך היא האם אותה אמונה רווחת היא למעשה אנטי משיחית כדברי פרופ' ליבוביץ, היות ובפועל היא תתקשה לקבל כל משיח מעלמא הדין.
שאלתך איננה מובנת לי כלל, שהרי מי שמאמין בביאת המשיח גם אם הוא משווה לו דמות מסוימת שאיננה מוכרת לנו הוא עדיין מאמין שהדבר אכן יקרה, ומי שאיננו מאמין בביאת המשיח כמובן שאיננו מאמין בשום משיח בשום דמות שתהיה. לאור זאת, ברור שמי שסבור שהמשיח איננו אמור לבוא, אזי כל מי שיבוא ויאמר שהוא המשיח הוא אכן "משיח שקר" שכן אין כלל אופציה כזו, הוא כמובן גם צודק שכל מי שמאמין במשיח בעל דמות אחרת יצטרף אליו לטענת השקריות שבאותו משיח, אבל איזו קואליציה יש כאן? הרי מי שמאמין בביאת המשיח בעל הדמות המסוימת, אכן משוכנע שאותה דמות בוא תבוא. אם אתה קובע שאותה דמות איננה קיימת, משמע שאתה אינך מאמין בביאת אותו משיח, אבל מן הסתם אינך מצפה שגם אני אסכים על כך.
יהיה המשיח שאנו מצפים לביאתו אשר יהא, ברור שאחד האתגרים הגדולים שיעמדו למולו הוא שעם ישראל יאמין בו, שכן כאמור לא די בכך שעם ישראל מאמין בקיומו של המשיח הוא צריך להאמין שאותו פלוני הוא התגשמות של אותה אמונה. אני סבור שזהו אמנם אחד הדברים העל טבעיים שהמשיח יחולל, כשם שמשה רבינו ע"ה נזקק לדרך ארוכה ל"ויאמן העם" ול"ויאמינו בה' ובמשה עבדו". חובת ההוכחה מוטלת כמובן על הטוען לכך, ולא על מי שמסרב להשתכנע. לאור זאת, הטלת האשמה על מי שאיננו משתכנע בדמותו, היא למעשה הוכחת החולשה הגדולה ביותר בעיני. עצם העובדה שחסידי ליובאוויטש לא הצליחו לשכנע את עם ישראל שאדמו"רם הוא המשיח, היא לדעתי ההוכחה הטובה ביותר שהוא אכן איננו המשיח.
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 25/04/2012 23:34:23
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2012 23:13 |
|
| |
היה מי שהשיב בטעם, ומי בלגלוג ללא מחשבה. הרבה עוסקים בהבאת מובאות, שוכחים כי מרחב הדיון שלנו נקרא 'עצור כאן חושבים' ולא 'עצור כאן מצטטים'. שגב רב יש בדברים שמביא YOSSIW: "למעשה, זוהי תכלית בריאתו של העולם. לכך הוא נברא מתחילתו, בכדי שהוא ייעשה ל'דירה' גלויה לו יתברך.... , והאור האלוקי שנמשך על-ידן יחדור לגמרי לעולם, עד שהקב"ה, בכל עצמיותו, יאיר בו בגילוי, והעולם יהיה למקום 'דירה' לקב"ה עצמו". יפים גם הדברים במשפט האמצעי: "זהו עניינה של האמונה בביאת המשיח – להאמין שיבוא זמן שהתורה והמצוות שהיהודי מקיים יפעלו את פעולתן בשלמות". [לא נעסוק כאן בשאלה גדולה, האם עתידים כל אומות העולם לקבל עליהם עול תורה ומצוות, האם התורה מכוונת בסופו של דבר להיות קוסמופוליטית]. הרעיון הנשגב הזה בדבר העולם כדירה של האל מופיע גם אצל אומות העולם וגם אצלם, כמו שהתבטאו הכותבים כאן, ההקשר הוא מוסרי. קיקרו, בספרו על טבע האלים, מביא את דעתו של סטואיקן בשם בלבוס הרואה באלים ובבני האדם אגודה אחת שתפקידה לקשט את העולם. [הכוונה היא קישוט מוסרי. הסטואה היא קוסמופוליטית והיא פונה אל כל בני האדם באשר הם]. ושוב מופיע הרעיון בתורת המוסר של קאנט, השואפת ליסד 'ממלכת תכליות'. אלהים הוא המלך באשר רצונו טהור ופועל אך ורק באופן מוסרי, וכל אזרחי הממלכה הם בני תבונה, הרואים כל אחד כתכלית לעצמו, ולא אמצעי לסיפוק איזו מטרה זרה, ונוהגים זה בזה לפי הצו המוסרי הכללי. ברור המושג 'טוב'. מעשה מרמה או שקר הוא מעשה רע. לנהוג ביושר ובאמת הוא מעשה טוב. המושגים 'טוב' ו'רע' נתפסים מיד, אצל כל קורא, בהקשר מוסרי. וכך אצל המגיבים כאן. אבל נראה כי יש משמעות נוספת, בהקשר אחר, למושגים האלו, והיא קודמת להם. כולנו מכירים את הפרק הראשון בתורה. ביום השלישי נבראים הצמחים "ותוצא הארץ דשא עשב מזריע זרע למינהו ועץ עושה פרי אשר זרעו בו למינהו". ביום הרביעי "את כל נפש החיה הרומשת אשר שרצו המים למיניהם, ואת כל עוף כנף למינהו". עוד נוסף כאן: "ויברך אותם אלהים לאמור פרו ורבו ומלאו את המים בימים ןהעוף ירב בארץ". אחר כך, ביום הששי: "תוצא הארץ נפש חיה למינה בהמה ורמש וחיתו ארץ למינה ויהי כן. ויעש אלהים את חית הארץ למינה ואת הבהמה למינה ואת כל רמש האדמה למינהו". ועל כל הדברים האלו נאמר: "וירא אלהים כי טוב". איש לא יטען כי יש ליחס איזה כושר מוסרי לאיזה עשב, לתולעת בבוץ, לאיזה חרק, שבלול או שרץ בים. בכל זאת נאמר עליהם 'כי טוב'. המשמעות הזו של המילה 'טוב' איננה מוסרית כלל אלא ישותית-אונטית, [ביוונית. 'טו און' – יש, אונטולוגיה – התורה העוסקת ביש]. העובדה כי יש דבר טובה היא מהעדרותו של הדבר הזה, מן ה'אין'. הרעיון הזה משותף לכל התרבויות המערביות [כנראה בהבדל מתרבויות מזרח אסיה. בעת העתיקה ובימי הבינים העולם המערבי כולל את קדמת אסיה, אירופה וצפון אפריקה, את היהדות, הנצרות האיסלם והתורות הפגניות של האזורים האלו]. השימוש הראשון של המושג 'טוב' בתורה הוא איפא ישותי-אונטי, ולא מוסרי-אתי. ה'טוב' האתי וה'יפה' האסתטי, הם נגזרות של הטוב והיפה האונטי. בכל הפסוקים האלו נוספת גם המילה 'למינהו'. משמע, לא איזה מין אחד של עשב, תולעת או דג, אלא כל המינים כולם בשלמות. זהו 'עקרון המלאות' שמנסחו היה אפלטון [ראה להלן]. העולם נברא שלם מבחינת כל מה שאפשר היה שיברא, אין חסר בו דבר ואין בו מקום לדבר חדש. [רעיון ההתפתחות הוא רעיון מודרני בתכלית]. ולבסוף נוספת הברכה 'פרו ורבו ומלאו'. לא די שנברא כל מין שבאפשר, אלא שהם צריכים למלא את כל חלל הארץ. כאן באה לידי ביטוי 'אימת הריק'. הריק הוא מקום של העדר, אין, מות, והוא מעורר אימה. [בציורים עתיקים הדבר בא לידי ביטוי במילוי כל שטח הציור באוביקטים כדי לא להותיר מקום ריק]. כעת, כאשר נסוב את המבט מן הבריאה אל הבורא, נוכל לומר עליו בלשונו של אפלטון: 'הוא היה טוב, והטוב – לעולם לא תיצר עינו בכל דבר שהוא. וכיוון שלא היתה בו צרות עין, רצה שכל הדברים ייעשו במידת האפשר דומים לו עצמו [כלומר טובים]. ובוודאי נצדר אם נקבל דעתם של אנשים נבונים, שזאת היא הסיבה המכרעת שגרמה להתהוות ולסדרי העולם. ... ובהיותו טוב מכל, לא היה דינו, וגם עכשיו אין דינו, לעשות דבר שלא יהא נאה ביותר. ... מה היה אותו בעל חי שכדוגמתו הותקן העולם בידי מתקינו? ... יצר [את העולם] בצורת חי אחד ויחיד, נראה לעין, הכולל בתוכו את כל בעלי החי'. [טימאיוס, כתבי אפלטון, תרגום ליבס, הוצ. שוקן, כרך ג' ע' 531-2]. כאן מופיע רעיון גדול נוסף שאינו זר לנו כלל וכלל. העולם בבחינת מעשה פעולה של אמנות גדולה המתבצעת ב'ידי' אל תבוני הפועל כאדריכל. [מכאן עולה גם בעיה גדולה: בריאת העולם לאחר שלא היה קודם לכן, ומה זה אומר על שלמות האל]. משפטים אלו הם משפטי היסוד של כל התאולוגיה המערבית, והשפעתם עצומה על כל ההוגים של העולם המערבי זה אלפיים וארבע מאות שנים, וכל ההוגים היהודים בכללם. [אפלטון כמובן לא הכיר את התורה ולא אימץ את הכתוב בה. צריך לומר שיש תפיסות משותפות לכל תרבות המערב שאנחנו חלק ממנה]. צריך לציין כי בצידה של התורה האפלטונית יש תורות אחרות בעלות חשיבות והשפעה רבות. גם התורה האפלטונית עברה פיתוחים והתגלגלה לכדי תורות אחרות, שונות ובכל זאת קשורות לאותו הגזע ממנה יצאו. אריסטו הוא גדול תלמידיו של אפלטון, מי שלמד מפי אפלטון עצמו, ופיתח אחר כך שיטה משלו. פלוטינוס, מאות שנים מאוחר יותר, פיתח את הנאו-פלטוניזם, השיטה הפילוסופית הגדולה האחרונה של העולם העתיק. הנאופלטוניות היא בעלת השפעה גדולה על הנצרות האיסלם ותרבות המערב עד ימינו. השפעתה על החשיבה היהודית עצומה. די להזכיר כאן את הקבלה, הספירות ותורת ההאצלה המיוסדת עליה. לקראת סוף הרומן 'האמן ומרגריטה' של בולגקוב, – [מיכאיל בולגקוב הוא סופר רוסי שמת ב 1940. הספר הוא התקפה חריפה על המשטר הקומוניסטי, השחיתות שלו, האתאיזם שלו. זו פנטזיה פרועה ומקסימה. מומלצת לכל אחד. למרות הארסיות של הספר, שכמובן נאסר לפירסום, סטאלין חיבב את הסופר, והוא זכה למות בשלום על מיטתו. הספר הופיע בעברית גם תחת השם 'השטן במוסקבה' בהוצאת 'עם עובד'], – ובכן, לקראת סוף הרומן מופיעים על גג אחד הבתים במוסקבה מתי הלוי, תלמידו של ישו והפרופסור וולאנד. מתי כמובן אוחז בדעה כי ישו בישר את הגאולה, את בואו של האור המלא המגרש כל צל. הפרופ' וולאנד מפנה אותו אל בתי מוסקבה ואומר לו: ראה כי כל בית מטיל צל. בעולם שכולו אור מחייב את הריסת הכל. לפני כארבעים שנה קראתי את 'מערכת האלוקות' עם פרוש החייט, משם זכור לי היטב ביטוי מפתח המציין עיקרון גדול: 'צורך קיומו של העולם'. שתי האנקדוטות הזרות האלו באות לבטא את אותו הרעיון האפלטוני הגדול: האל היה טוב. הוא ברא עולם מלא בכל הסוגים והמינים שבאפשר, לפיכך עולם השלם ביותר והטוב בדומה לבורא שברא אותו. וכדי לומר דברים מפורשים, העולם בלי הנחש היה עולם חסר ופחות טוב. מכאן יוצא כי כל מחשבה על שינוי בעולם, האמור להביא אותו לפזה אחרת של מציאות, מחשבה זו היא משום הטלת דופי בטוב האל ובטוב מעשהו – הבריאה. בכך אני משיב לשאלתו הראויה של אמרי_בינה. ימות המשיח שבו ימוגר הרע כולו אפשריים רק כאשר מציבים אותם כאידאה מכוונת, האמורה להדריך אותנו בכל מעשינו. לכן מוטל עלינו להאמין בה ובהיותה תמיד בבחינת עתידה לבא, כדי שלא נחדל לפעול על פיה. מי שלא מאמין בה אינו פועל על פי כוונתה ובכך הוא נעשה כופר. אבל אין היא כשלעצמה עתידה להפוך את מהותה, לחדול מלהיות אידאה מכוונת ולהפוך לממשות בפועל. כך אני מבין את הרמב'ם ורואה כן מחשבה מתוחכמת. ואוסיף עליו בהמשך. התאוריה האפלטונית בדבר יצירת העולם על פי מודל המשמש דוגמה, מועתקת גם אלינו ומופיעה בפרשה הראשונה של בראשית רבה. "רבי הושעיה רבה פתח: (משלי ח): ואהיה אצלו אמון ואהיה שעשועים יום יום וגו'. אמון פדגוג אמון מכוסה אמון מוצנע ...
דבר אחר: אמון - אומן. התורה אומרת אני הייתי כלי אומנתו של הקב"ה. בנוהג שבעולם, מלך בשר ודם בונה פלטין אינו בונה אותה מדעת עצמו, אלא מדעת אומן. והאומן אינו בונה אותה מדעת עצמו, אלא דיפתראות ופינקסאות יש לו, לדעת היאך הוא עושה חדרים, היאך הוא עושה פשפשין. כך היה הקדוש ברוך הוא, מביט בתורה ובורא את העולם". [יש לשים לב כי הטקסט חדור מילים זרות. מיוונית: 'פדגוג' הוא 'מוביל ילד' agogos מלווה paidos ילד. פנקס. דיפתרא – יריעת קלף עליה מצויר תרשים הבנין. מלטינית: פלטין – על שם פאלאטיום, הגבעה שעליה נוסדה העיר רומא. היא אחת משבע הגבעות של העיר רומא, עליה היה הארמון. מכאן השם הלועזי לארמון]. רבי הושעיה רבה, שחי כחמש מאות שנים אחר אפלטון, מעיד על עצמו בדבריו שהרעיון האפלטוני היה ידוע לו, ואין כל פלא בדבר. התורה האפלטונית יוצרת תהום פעורה בין העולם השמימי, הטהור והנצחי המשמש דוגמה, ובין העולם הנברא, הארצי שנוצר על פי הדוגמה הזו. התהום הזו קימת גם בין התורה והעולם. התורה הנאופלטונית של פלוטינוס [205-270 לספירה] מנסה לפתור את הבעיה של הגישור בין שני החלקים. במקום שני עולמות בא עולם אחד, רציף ומדורג. ראשו ב'אחד' [אצלנו ספירת א'ס], שהוא נתון לעצמו בשלמות, הוא חסר ידיעה על מה שמחוץ לו, וחסר רצון, אינו פועל ואינו משגיח [יש כאן יסודות חזקים של האל האריסטוטלי], אבל נאצל ממנו שפע אין סופי, המתגלגל לכדי ריבוי, וסופו הוא בחומר ההיולי. החומר הזה אינו ניגוד אלא סופו של רצף אחד מדורג. ה'אחד' הוא בעל מעמד מיוחד אבל אינו באמת נבדל מן העולם. [נאופלטוניות ופנתאיזם]. הנאופלטוניות שומרת על עקרון המלאות. העולם כולל כל מה שבאפשר ומלאות זו היא הטובה ביותר שבאפשר. מאידך היא מוותרת על רעיון יסוד אחר של אפלטון, רעיון האדריכל הפועל. אם 'נדחק את הטעון אל הקיר' מתחייב עולם קדמון שה'אחד' מאציל אותו מאז ומתמיד. רעיונות אלו מתגלגלים בכל מיני צורות, שינויים, ופיתוחים. הם מצויים גם בקבלה, גם אצל שפינוזה, הפילוסוף הגדול ביותר שקם ליהודים. כמובן, הבאתי את הדברים בצמצום רב ובפשטנות יתרה במסגרת מה שאפשר כאן. דבריו של YOSSIW "כאשר תתגלה עצמיותו של הקב"ה בעולם. מצד עצמיותו של הקב"ה, ההמשכה מהעליון ביותר, חודרת לפנימיותו של התחתון ביותר. זו מעלתה של מידת האמת – היא מחברת ומאחדת בין המשפיע לבין המקבל", – נקראים על ידי כרעיון קבלי שהוא ביטוי נאופלטוני. אין תהום בין העליון והתחתון, בין המשפיע והמושפע. הם אינם נובעים ממקורות שונים וזרים זה לזה. הם כולם מצויים על רצף אחד המבטא מלאות שלמה ומחוברת היטב כיצור חי. החיבור הזה הוא מה שנקרא כאן 'מידת האמת'. והאמת היא קבועה ושלמה. היא הווה. לכן מה שלא מתאים לי הוא לשון העתיד 'תתגלה'. כפי שאני מכיר ומבין את הרעיון על פי התורה הזו, צריך להיות לשון הווה: 'מתגלה'. והפתרון לכך הוא מה שהשבתי למעלה לאמרי_בינה. אם ישיב לי איזה קורא כי דברי אינם מתישבים עם 'אמונותינו', אחזיר לו ואומר כי 'אמונותינו' כוללות רעיונות שונים, חלקם מצויים בניגוד ובסתירה לאחרים, חלקם אולי נחשבים לקורא הרגיל כ'כפירה' ממש. אלא שכפירה קימת אצל הקתולים, ואנחנו, אימצנו פנימה לתוכנו כפירות רבות ואיננו מדקדקים בזה יותר מדי. אמרי_בינה מיחס לי את הדעה כי המאמינים בביאת המשיח הם ההמון הנבער הבאים למסקנה זו מתוך צורך פסיכולוגי, חולשת אנוש וצרכיו. 'המון נבער' הוא ביטוי המתאים מאד לרמב'ם אבל אינני חושב שהשתמשתי בו בדברי הקודמים. אני מדבר על צרכים אנושיים הקימים אצל הרוב הגדול של האנשים, גם נבערים מדעת, גם פשוטי עם וגם מלומדים וחכמים. כולם בני אדם. ועוד הערה לשגיאה לשונית נפוצה. לכל בני האדם יש צרכים נפשיים-פסיכיים ובעיות נפשיות-פסיכיות. לעומת זה בעיות פסיכולוגיות, בעיות בתורת הנפש, יש רק לחוקרים העוסקים במדע הנקרא פסיכולוגיה=תורת הנפש. YOSSIW כותב עוד: "לכאורה יהודי יכול לטעון: למאי נפקא-מינה בעבודתי לדעת שיום יבוא והגאולה תגיע? עליי לעשות את עבודתי ולקיים את מצוותיו של הקב"ה, ואין זה מענייני לדעת מהי המטרה בזה ומהי תוצאת העבודה". נדמה לי שכאן טעה בכוונת דברי, שעסקו בענין המוסרי, ובהם התכוונתי לדבר הזהה להבחנה הידועה בין מצוות לשמן ושאינן לשמן. כך הדרישה המוסרית. אדם מצווה לעשות את הראוי מבחינה מוסרית. נקודה. זהו מעשה מוסרי לשמו. אם הוא עושה את המעשה משום כל סיבה אחרת, המעשה יוצא מן המישור המוסרי, בדומה למצווה שלא לשמה. אם אדם נותן סכום גדול לצדקה ומפרסם את הדבר, אינו פועל במישור המוסרי, אלא פועל במישור תועלתי: לעשות לו שם טוב, לרכוש מעמד חברתי או השפעה וכח בחברה וכדומה. אם הוא נותן צדקה בסתר ומשיג סיפוק עצמי או הערכה עצמית, גם אז הוא אינו פועל במישור המוסרי, אלא פועל במישור תועלתי, אישי פנימי. כאשר אדם נותן צדקה לשמה, ללא שום הקשר אחר מלבד קיום הצו המוסרי שבדבר, הוא יודע היטב היטב מה המטרה ומה התוצאה, ופעולה טהורה כזו אפשרית רק מתוך ידיעה ברורה כזו. הוא פועל מתוך רצון שהמעשה שלו יהיה חוק כללי שכל היתר ינהגו על פיו. והמעשה הזה מכוון אל תכלית מאד ברורה: היותו של כל אדם ואדם יצור בעל כבוד שלם בפני עצמו, שאינו נפגע ממעשה חסד, אלא מקבל בזכות משום היותי יצור בעל כבוד. הייתי מסכם זאת במלים של הוגה דעות גדול: קשה הוא המוסר. לסיום כמה מלים על הרמב'ם. הרמב'ם הוא אליטיסט, רחוק מאד מכל השקפה של השכלה 'דמוקרטית' נאורה. הנאורות דורשת מכל אדם שיצא מילדות לבגרות לחשוב באופן עצמאי, לרכוש השכלה וידע. היא מאמינה שהדבר אפשרי ונחוץ ובעצם הכרחי. על סמך זה בנויה קהיליה של אזרחים היוצרים רפובליקה = רס-פובליקה = דבר וענין של הציבור, שבה כל אזרח הוא שותף במדינה שלו וצריך לקחת חלק בעניניה. לכן חובה עליו להיות משכיל ובעל יכולת חשיבה עצמאית. הרעיון הזה, שאמור לחול על כל אחד מאיתנו במציאות היום-יומית שלנו, בלתי מתקבל על דעתו של הרמב'ם וזר לו לחלוטין. הוא אינו נבדל מהוגי דעות רבים אחרים בימיו. כאשר קוראים את הרמב'ם צריך תמיד לתת את הדעת אל מי הוא פונה ומה כוונתו. זכרו כי המורה נבוכים נכתב בעבור אדם אחד בלבד, גם היום אין הספר מקובל בחוגי מאמינים רבים. כך הוא כותב במו'נ חלק ג פרק כ'ז: " כוונת כלל התורה שני דברים, והם תקון הנפש ותקון הגוף, אמנם תקון הנפש הוא שינתנו להמון דעות אמתיות כפי יכולתם, ומפני זה יהיה קצתם בפירוש וקצתם במשל, שאין בטבע ההמון לסבול השגת הענין ההוא כפי מה שהוא. ... וזה הענין ישלם בשני דברים, האחד מהם להסיר החמס מביניהם, ... יעשה כל אחד מהם מה שבו תועלת לכל, והשני ללמד כל איש מבני אדם מדות מועילות בהכרח עד שיסודר ענין המדינה". ובפרק נ'א מופיע משל ארמון המלך והשואפים לראות פני המלך. "והרוצים לבא אל בית המלך ולהכנס אצלו אלא שלא ראו בית המלך כלל, הם המון אנשי התורה רצה לומר עמי הארץ העוסקים במצות, והמגיעים אל הית ההולכים סביבו, הם התלמודיים אשר הם מאמינים דעות אמתיות מדרך קבלה, ולומדים מעשה העבודות, ולא הרגילו בעיון שרשי התורה ולא חקרו כלל לאמת אמונה, ואשר הכניסו עצמם לעיין בעיקרי הדת כבר נכנסו לפרוזדור..." עוד הערה אחת נחוצה על השקפת הרמב'ם. YOSSIW מדגיש את חשיבות היהודי בעבודתו ובקיום המצוות. הרמב'ם סבור כי כל אדם המגיע לדרגה מוסרית ואינטלקטואלית עשוי להגיע לדרגת נבואה. כבר הארכתי יתר על המידה עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2012 22:59 |
|
| |
"תניא פ"ד: "התורה... נקראת בשם לחם ומזון הנפש, כי כמו שהלחם הגשמי זן את הגוף כשמכניסו בתוכו וקרבו ממש ונהפך שם להיות דם ובשר כבשרו ואזי יחיה ויתקיים, כך בידיעת התורה והשגתה בנפש האדם..."), כך האמונה הופכת לחלק ממנו ובשר מבשרו. "
ממש מפליא ,בןציוןכהנא,איך בעל התניא לא נזהר והשתמש במילים המביכות דם ובשר. הלא היה צריך להזהר ולכתוב במקום זאת את המילה גוף.
אמנם הגוף כולל בשר ודם אבל ...הזהירות מחייבת...הרי ישו אמר משהו בהקשר של דם ובשר...אמנם הקשר הפוך אבל הניסוח...לא יריח טוב לבקיאים בברית החדשה...
ומנחם ברוד עוד העז לצטט את ניסוחו של בעל התניא ושל הרמב"ן...ממש טימטום שלא יסלח.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2012 22:43 |
|
| |
כדאי לזכור שהנצרות צמחה מתוך היהדות, יהודים ונוצרים התגוררו בסמיכות והוזנו תיאולוגית אלו מאלו. לא כל רעיון שהנוצרים עשו בו שימוש הופך לרעיון נוצרי. כפי שר' ירוחם הצביע, הרמב"ן מתייחס לאכילה כהופכת לבשר ודם. צוין כאן גם כי ישו דיבר על בשרו ודמו המתמזגים באוכל ולא על אוכל ההופך לבשר ודם. ניתן לצפות מבוגרי ישיבות ליטאיות לשים לב להבחנה. בהנחה היותר מסבירה כי ברוד אינו עושה שימוש מכוון במוטיבים נוצריים (גם לא "טעות פרוידיאנית") ובהתחשב באי הכרת המוטיבים הנוצריים על ידי רוב רובם של שלומי אמוני ישראל (גם פותח האשכול חזר בו מטענת ה"בורות") מדובר כאן במקרה פשוט של דמיון בין שני רעיונות שונים לחלוטין, הצורם בעיקר למי שבקי בכתבי הנצרות. אני מהמר על כך שאצל למעלה מתשעים אחוז מהציבור החרדי השורות הללו לא עוררו אסוציאציות נוצריות ואצל תופסי הספר שביניהם הן העלו אסוציאציות לדברי הרמב"ן ועוד. אני מעריך את אלו הבקיאים גם בכתבי הקודש הנוצריים. מכאן ועד לביקורת בסגנון "סעודת משיח" ו"הסעודה האחרונה" הדרך רחוקה מאד, אם היא בכלל מובילה לשם. לונקק כאן אשכול לנקודות דמיון נוספות בין תיאולוגיה יהודית לנוצרית. מטבע הדברים שתי הדתות הניזונות מהתנ"ך חולקות לא מעט אמונות משותפות. בעצם, התייחסותן לרוב השאלות התיאולוגיות (עוה"ז ועוה"ב, גמול, בריאתנות ועוד) דומה מאד ולעתים זהה. כקוריוז, הדמיון משעשע. יש גם מקום לדיון על המשותף בין הדתות. הצבעה על הדמיון כהאשמה, מריחה טרחנות במקרה הטוב ועלילה במקרה הפחות הטוב. אודות היחס למשיח היה בזמנו אשכול בשם "האם החרדיות יכולה לענות בהן לשאלת "צפית לישועה"". http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2063305&forum_id=1364
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2012 22:34 |
|
| |
נושא האשכול איננו הרב שך, אלא המשיחיות החב"דית.
משום מה סבורים חסידי חב"ד (לפחות אלו המגיבים באשכול זה) שהדרך להגנה על חב"ד עוברת דרך התקפה על הרב שך, ומצליחים לגרור את הדיון למחוז זה. ובכן: שמועה גונבה לאזניי שמותר ואפשרי לבקר את חב"ד גם מבלי להיות מעריץ נלהב של הרב שך.
אולי צריך לחפש את מקור האובססיה לרב שך, כפי שבא לידי ביטוי בהתקפות הנמוכות והמגוחכות שקראנו כאן, דווקא במישור פסיכולוגי - תודעתי סמוי מן העין, וכפי ששמעתי בשמו של חסיד חב"ד אחד (מן הסתם מפוכח במיוחד) לאחר פטירת הרבי: "בסוף עוד נצטרך לומר שהוואבוילניקער צדק"... ( 'וואבוילניקער' על שם עיירת הולדתו של הרב שך, ווואבוילניק). החשש הנסתר והלא מודע הזה הוא אולי הגורם להחרפה של הביטויים, תופעה מוכרת כשמתרחש 'דיסוננס קוגנטיבי'.
הרב שך משמש כידוע דמות ה'אנטיכריסט' במיתוס החב"די (אפרופו נצרות... וראו מאמר מרתק ומאלף של תומר פרסיקו), אבל אין סיבה שגם הדיון בפורום זה ייגרר לפינה זו. הרב שך איננו תאומו ההפוך של הרבי מלובביץ', ודיון על חב"ד יכול לעמוד בפני עצמו גם מבלי להזכיר במילה אחת את הרב שך.
אגב, רמת הטיעונים פה כלפי הרב שך הזכירה לי מה ששמעתי בזמנו (עוד בחיי הרבי) בשם חסיד חב"ד, שהיה משוכנע כי הרב שך אינו מאמין בביאת המשיח, וכך נימק: אם היה הרב שך מאמין בביאת המשיח, איך זה אינו חושש כך לצאת נגד חב"ד, האם אינו חושש שמא ואולי בכל זאת הרבי יתגלה כמלך המשיח, ויצטרך אז להתחבא במערה מרוב בושה וכלימה... על כרחך שפשוט אינו מאמין כלל במושג המשיח...
תוקן על ידי ישעיהוהשני ב- 25/04/2012 22:44:00
 |
|
|
|
|
|