בית פורומים עצור כאן חושבים

על ערכו של חופש הדיון - עצכ"ח, מבקריו והחברה החרדית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/4/2012 22:48 לינק ישיר 
על ערכו של חופש הדיון - עצכ"ח, מבקריו והחברה החרדית.

המוטיבציה לפתיחת אשכול זה היא הדיון בסמוך לגבי הצורך בפורום "עצור כאן חושבים" או להיפך – כפי שיש טוענים – הסכנה בו. אבל ראשית, אפתח בסיפור קטן ואמיתי.

לפני 500 שנה בערך ניתק מלך אנגליה, הנרי השמיני, את הכנסיה האנגלית מהכנסיה הקתולית שברומא. להבדיל מהרפורמטורים של הכנסיה כמו לותר וקלווין, שפעלו באותו זמן בגרמניה, הנרי השמיני לא היה מוטרד כל כך משאלות דתיות כמו מחילת עוונות וכדומה, אלא בעיקר משאלות של סמכות: הוא לא רצה שהאפיפיור יחליט לגבי מה שקורה בממלכתו. זה התחיל מהשאיפה של הנרי להתגרש מאשתו, מה שהאפיפיור לא אישר, והמשיך בריב שמטרתו הייתה בעיקר מדינית. לכן הכנסיה האנגליקנית שהנרי הקים שמרה פחות או יותר על המבנה של הכנסיה הקתולית, שיש בה היררכיה של כמרים ובישופים הממונים עליהם וכו', אלא שבקדקוד הפירמידה עמד המלך עצמו, במקום האפיפיור שברומא. אגב זהו המצב עד היום: פורמאלית המלכה אליזבט היא ה"רב הראשי" של אנגליה.

כמובן שהיו הרבה אנשים שלא היו מרוצים מהמצב הזה, ובכללם אותם "פוריטנים" (אלו שלאחר מכן ראו חובה לעצמם לעזוב את אנגליה והקימו את המושבות האמריקניות הראשונות) אשר חשבו שזהו אבסורד לראות במלך סוג של סמכות רוחנית. מה שהם רצו הוא ארגון קהילתי שבו לכל קהילה יש את המוסדות שלה ואין כפיפות לבישופים ולמלך. אחרי מותה של אליזבט הראשונה כינס יורשה, המלך ג'יימס הראשון, דיון בהמפטון קורט שבו נתן לפוריטנים להביע את דעותיהם.

לא ארכו השיחות עד שהמלך התפרץ בדברים שזכו מאז לפרסום גדול. "מה שאתם רוצים, רבותי, הוא מערכת קהילתית היאה למונרך כשם שהשטן יאה לאלוהים... אז ייפגשו ג'ק ותום וויל ודיק ויבקרו כטוב בעיניהם אותי, את המועצה שלי ואת כל מעשינו. אז יקום ויל ויאמר 'כך צריך הדבר להיות' ואז יענה דיק ויאמר 'לא, כי כך ייעשה הדבר'... אם תיכון ממשלה כזו, יהיו ידי כולנו מלאות עבודה...אם אין בישוף, אין מלך"

לא קשה להבחין כי אלו שסוברים שצריך לסגור או לחסום את הפורום קרובים עד מאד בדעותיהם להוד מלכותו ג'יימס הראשון, ובעמדה הזו אני רוצה לדון.

האם ג'יימס טעה?

יכול להיות שמבחינתו, הדבר החשוב היחיד היה השלטון האישי שלו, ואם כך הוא צדק מבחינת תאוותיו הפרטיות אבל פעל על חשבון האינטרס הציבורי. אבל אינני חושב שזו הייתה עמדתו, לפחות לא לגמרי. ג'יימס מן הסתם הניח שיש לעם צורך בשלטון, ושהחלופה למונרכיה שלו היא מצב בו איש את רעהו חיים בלעו. הוא חשב שחברה בה מתנהל דיון חפשי היא חברה עליה לא ניתן יהיה למלוך, ולכן האפשרות היחידה לקיים את החברה היא לחסום את הדיון.

כעת, אינני בטוח שג'יימס טעה בהנתן החברה האנגלית במאה ה17. חופש ודיונים זה דבר נהדר, אבל חברה צריכה "רמה" מסוימת כדי ליהנות מהחופש הזה. גדול מגיני החופש האישי, ג'והן סטיוארט מיל, מודה בתחילת ספרו כי

"אולי אין כמעט צורך לומר שתורה זו (של חירות הפרט) אמורה לחול רק על בני אדם שכוחות נפשם בשלים. אין אנו מדברים על ילדים או על צעירים מתחת לגיל ... מאותי טעם אנו רשאים להוציא מכלל חשבון את אותם מצבי חברה מפגרים, שלגביהם אפשר לנהוג בגזע כולו כאילו עודו קטין... שלטון רודני הוא צורת שליטה לגיטימית במגע עם ברברים, ובלבד שהמטרה תהיה לשפרם ... החירות בתור עקרון, אין לה תוקף לשום מצב עניינים שקדם לזמן בו נעשו הבריות בני שיפור מכוח דיון חפשי ושווה."

כמה בעיות נמנו כאן. ראשית, רמתם של הפרטים יכולה להיות כה נמוכה שהם יפלו טרף לכל דמגוג. התקשורת יכולה להיות כה חלשה שאנשים יקבעו את דעתם על סמך מידע כוזב. יתר על כן, כדי להשיג משהו מחירות הדיון החברה צריכה להציע מנגנונים של שינוי איטי מתוך ויכוח פתוח, וכך תנטרל את הסכנה של רעיון חדש שמופיע וקוסם להרבה אנשים, מביא לשינוי גורף של הסדר החברתי וגורם נזקים גדולים.

ההרגשה שלי היא שאותם אנשים אשר הציגו כאן את הסכנות האיומות האורבות, לדעתם, לחברה החרדית כתוצאה מן הדיון הפתוח בעצכ"ח, מציגים טענות שיש בהן אולי צדק מסוים – במובן של החששות החברתיים והאישיים שהם מעלים - אבל מפספסים את המסקנה שצריך להסיק מכך. אין לי מושג מהי השפעת עצכ"ח בחברה החרדית. אני מניח שהיא קרובה לאפס, אבל כנראה שלהם יש דעה שונה ושהם חוששים מאיזו הצטברות של אנשים לא מרוצים, כופרים או בעלי תאווה מתחת לפני השטח של החברה החרדית. מה שהם לא מבינים הוא שזה עצמו מעיד על מה שמיל כינה "מצבי חברה מפגרים", הן מצד רמת ההשכלה של הפרטים והן מצד חוסר היכולת של החברה להכיל מנגנוני שינוי הדרגתיים.

ומצד שני, מסיבה זו עצמה אותם המגינים על הפורום ודרכיו צריכים להיזהר שלא לחטוא בהיתממות יתר. אכן, יש מצב לכך שדיון חפשי יהיה מזיק. אכן, יש הרבה אנשים (בעצם, כולנו) שניתן להטעות או לבלבל או להסית אותם (כמובן – לכל הכיוונים, גם לחרדיות) ואכן עצם הופעתו של רעיון יכולה ליצור נזק לפרט ולחברה. אור השמש הוא אולי חומר החיטוי הטוב ביותר, אבל הוא גם גורם לסרטן העור. אין שום ערובה לכך שדיון חפשי יביא לכך שדווקא האמת תצא מנצחת (אם כי אולי כך יש לה סיכוי יותר משיטות אחרות). היותה של החברה החופשית חברה מוצלחת יותר מאחרות אינו רק פריו של עצם החופש, אלא גם פריה של מערכת השכלה, מערכת תקשורת ומערכת ממשל שדואגים לכך שהיא לא תסבול מהקלקלות אשר החריבו את הרפובליקה הרומית או את הדמוקרטיה האתונאית. וזו התלונה האמיתית על מובילי החברה החרדית: לא למה במצב הנוכחי הם מתנגדים לדיון חפשי, אלא מדוע הם בונים חברה סגורה שהחופש  יזיק לה.

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2012 11:47 לינק ישיר 

שמעתי כי האסון קרה בגלל שהם היו חרדים והשתתפו בהכנסת ספר תורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 11:29 לינק ישיר 

עוד אמירה גורפת עם הרבה שכל:




http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=41136



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 11:24 לינק ישיר 

ספרן
יש הבדל אם אתה משגיח, ראש ישיבה וכדו' לבין אם אתה בעל מעמד צבורי, בין מרצונך ובין בעל כרחך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 11:16 לינק ישיר 


צענע,

אכן גם את דעת רבותיו בנושא זה לא זכיתי להבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2012 11:12 לינק ישיר 

"את אמירתו הגורפת גם לא זכיתי להבין, אבל כמדומני שמרבותיו בבריסק היו נשמעים דברים דומים."


לספרן

אם זוהי תורת רבותיו אז מדוע אתה כותב שלא זכית להבין את אמירתו הגורפת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 11:02 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
הרב שטיינמן ... אני הכרתיו מעט לפני יותר מ15 שנים יתכן שמאז הוא הזקין ויכולותיו דהו.


אפשר להיות רגוע. ביקרתיו בתיאום עם ב"ב לכרבע שעה לפני כשלושה חדשים. חד. מהיר תפיסה לפרטי פרטים. ענייני. מלא הומור.

את אמירתו הגורפת גם לא זכיתי להבין, אבל כמדומני שמרבותיו בבריסק היו נשמעים דברים דומים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2012 10:36 לינק ישיר 

מטפחת
היו לו כמה יציאות  באחרונה-שלא מעידות על פיקחות יתירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2012 00:00 לינק ישיר 

הרב שטיינמן הוא לא ראש ישיבה מבריק (פסגת ה"קריירה" שלו הייתה בישיבה לצעירים) וגם לא מספרים עליו מופתים או מהללים את צדיקותו (למרות שאין ספק שהוא אדם שהקדיש את חייו ללימוד תורה והוא כמובן מקפיד על קלה כבחמורה וחי בצניעות) - מה שכן הוא היה אדם פיקח שידע במה להתערב ובמה לא ולנפנף שואלים טורדניים.
אני הכרתיו מעט לפני יותר מ15 שנים יתכן שמאז הוא הזקין ויכולותיו דהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 21:44 לינק ישיר 

maxmen כתב:
אגב: אפלטון כיוון בידיוק לדמוקרטיה של היום,
אני רק לא מבין אייך הבין לפני 2400 את מה שאנו רואים היום,



הנה פנינים לדוגמא:

הסבלנות [של המדינה הדמוקרטית],,,, הבוז העמוק שלה למה שקידשנו, כאשר הקמנו את המדינה....[באיזה אופן מרשים היא] רומסת את כל אלה, כאשר אינה מקדישה שום מחשבה לעיסוקיו הקודמים של האיש הנכנס לחיים הפוליטיים, אלא מכבדת אותו אם רק יאמר שאהדתו נתונה לעם,

התאוות משולחות הרסן בחברה מעין זו יובילו ללא ספק לעבדות קיצונית, לא לחירות קיצונית, 
 
הוא מציב את הנאותיו על בסיס שוויוני, וחי לו את חייו, כשתמיד הוא מרפה מן השליטה בעצמו לטובת הנאה מזדמנת, כאילו היא גזירת גורל, עד שבאה על סיפוקה, ואז הוא נכנע להנאה אחרת, ואינו מזלזל באף אחת, אלא מטפח אותן באופן שווה... והוא איננו מקבל דברי אמת ואינו מאפשר להם כניסה למבצרו, כי אם מישהו אומר לו שחלק מן ההנאות נובעות מתאוות יפות וטובות, וחלק מרעןת, ושעלינו לכבד את הראשונות ולעסוק בהן, ואת האחרונות עלינו לרסן ולשעבד, הוא שולל בהינד ראש לצדדים את כל דבריו, וטוען שכל ההנאות דומות וראויות להערכה שווה,

אדם דמוקרטי, כמו הדמוקרטיה עצמה, מייחס "שוויון מסוים לשווים כמו גם לבלתי שווים". כל הדברים ייראו בעיניו ראויים במידה שווה, וכך, מטבע הדברים, תהפוך הפתיחות לטיפשות. מסוחרר לנוכח אלילי החירות והשיוויון, ייתקף הדמוקרט בבלבול עולץ ונהלב לנוכח כל גמחה חולפת,

חי יום אחר יום לטובת הנאה מזדמנת זו או אחרת, לפעמים שותה לו יין לצלילי האולוס [מין כלי נשיפה מעץ, שצלילו הזכיר את צליל האבוב], ויש ששותה מים ומרזה: לפעמים מתעמל, לפעמים מתבטל ולא איכפת לו מדבר: ולפעמים דומה שמבלה את זמנו בפילוסופיה, ואם אנשים כספים, לכיוונם. שום סדר והכרח לא נוכחים בחייו, והוא קורא להם חיים נעימים, חופשיים ומאושרים, ומנצל אותם עד תומם.

כך הופך הדמקרט להיות עבד לתשוקותיו. הסוף עשוי להיות קרוב מן המשוער, כיוון שאהבת החופש תהפוך לכדור שלג. אם כל חופש הוא טוב, כל כפייה היא רעה: נשמתם של האזרחים תהפוך להיות "כה רגישה, עד שאם מישהו נוטל על עצמו אפילו שמץ של עבדות, הם מתרעמים ואינם מוכנים לסבול זאת"

האב מתרגל להיות דומה לילד והוא חושש מבניו,,,, המורה,,,, חושש מתלמידיו ומחניף להם, והתלמידים מזלזלים במורים, וכן בחונכיהם,,, ואילו הזקנים מסגלים את עצמם לצעירים, מתמלאים בהלצות ובנחמדות, ומחקים את הצעירים, כדי שלא ייראו בלתי נעימים ואדנותיים.

סוקרטס מתבדח ואומר שרוח השלטון העצמי והשחרור תשתלט גם על בעלי החיים. אפילו "סוסים וחמורים," הוא חוזה, "רגילים ללכת בדרכים בחופשיות ובראש מורם, הולמים בפרסותיהם בכל מי שלא סר מדרכם."
גלאוקון קוטע את דבריו של סוקרטס ואומר כי כך בדיוק קורה לו בעצמו כאשר הוא יוצא לאזורי הכפר. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 20:00 לינק ישיר 

אבן_סינא כתב:
הדיון כאן עבר מענין לענין, אבל אני אחזור להודעה הפותחת: מה לי להרחיק עד לגו'הן סטיוארט מיל, כאשר כבר אפלטון עמד על האבסורד במתן השלטון לטפשים. גדולתה של הדמוקרטיה הליברלית היא דווקא בחוסר היומרה שלה לשלוט, אלא לארגן סדרי חברה סבירים ומקובלים על דעת רוב האזרחים, ולהגן על זכויות הפרט של המיעוט. אבל החברה החרדית עדיין שבויה בקונצפט השלטוני, כביכול נמסרו מפתחות היחיד לקולקטיב.



איזה שילטון היית לחרדים באלפיים שנים האחרונות ?

איך שאני מכיר את החרדים הם לא סובלים שום שילטון, ואם כבר סמכות רק לשבעים זקנים נבחרים מהציבור = סנהדרין,

אגב: אפלטון כיוון בידיוק לדמוקרטיה של היום,
אני רק לא מבין אייך הבין לפני 2400 את מה שאנו רואים היום,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 19:49 לינק ישיר 

הדיון כאן עבר מענין לענין, אבל אני אחזור להודעה הפותחת: מה לי להרחיק עד לגו'הן סטיוארט מיל, כאשר כבר אפלטון עמד על האבסורד במתן השלטון לטפשים. גדולתה של הדמוקרטיה הליברלית היא דווקא בחוסר היומרה שלה לשלוט, אלא לארגן סדרי חברה סבירים ומקובלים על דעת רוב האזרחים, ולהגן על זכויות הפרט של המיעוט. אבל החברה החרדית עדיין שבויה בקונצפט השלטוני, כביכול נמסרו מפתחות היחיד לקולקטיב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 19:10 לינק ישיר 

שנרב_נ כתב:
 "יש שמונה מיליארדים אנשים בעולם. ומה הם כולם, רוצחים, גנבים אנשים בלי שכל. זה הכל נמצא, אבל מי התכלית של העולם, וכי הקדוש-ברוך-הוא ברא את העולם בשביל הרוצחים האלה? בשביל הרשעים האלה?"

 
 

פשוט מאוד, 
או שהם רוצחים או גנבים או אנשים בלי שכל, זה הכל מה שנמצא, ולא יכול להיות שבשבילם נברא העולם,

מה לא נכון כאן ? האם זה סותר שיש גם גוים טובים ?
הוא שואל מה התכלית של האלוקים אם רוב רובם של האנושות הם בלי שכל או רוצחים או גנבים,

זה שהיתד מפרסם זאת זה פשוט כי הם מתנגדיו המושבעים ורוצים ציבורית לקדם את ר' שמואל,

תוקן על ידי maxmen ב- 23/05/2012 19:11:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 18:25 לינק ישיר 

גם אדם שכוונותיו בעקרון טובות יכול להגיע, עקב ההסתגרות, לתפיסות עולם שגויות ומעוותות באופן קיצוני, כך שבסופו של יום הוא אומר דברים שבעיני כל אדם סביר נראים כדבריו של קוקו מוחלט."


לשנרב

על זה נאמר :בוקר טוב אליהו.

מדוע אתה חושב שכוונותיו טובות וכל מה שאמר זה בגלל ההסתגרות?

הרי הרב  ביטא בקול רם מה שהחרדים חושבים כבר עשרות שנים בעומק לבם:

כל העולם מסביבם הם רוצחים וגנבים בפוטנציה כי אין להם את תורת החרדים ובנוסף לכך לאף אחד אין שכל חוץ מאשר לחרדים .

החרדים מאמינים שלגויים (ולחילוניים)הרוצחים והגנבים  ה' נתן  חכמה על מנת שישרתו את החרדים .

ה' נתן להם חכמה להמציא המצאות נפלאות כגון נייר להדפיס עליו דברי תורה,מכוניות מפוארות להסעת אדמור"ים במהירות,אוטובוסים ומטוסים לקיום מצוות ביקור חולים הלווית המת ולהבדיל ברית מילה ונישואים ועוד ועוד.

כי חכמה בגויים תאמין אבל שכל ה' נתן רק לחרדים.


רק עכשו נודע לך מה שכל אדם סביר יודע כבר מזמן שרק קוקו מוחלט יכול לחשוב ולהתנהג כך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 17:40 לינק ישיר 

מאידך, למרות שלא יצא לי להגות בתורתו של הרב, אני משוכנע שיכולותיו האינטלקטואליות הן ברמה גבוהה, שהרי הדרך לעמדת השפעה בציבור הישיבתי הלא-חסידי עוברת דרך הפגנת חריפות ובקיאות באופן היותר מרשים 

תתפלא נדב, אבל הדרך כבר לא הולך ככה. ככל הידוע לי, דרך הרב שטיינמן לגדלות עוברת בעיקר דרך הצידקות שלו ולא דרך התורה שלו. אתה מוזמן לפתוח אילת השחר על הש"ס [על התורה כבר לא נדבר] ולמצוא לי איזה שטיקל תורה שמגיע אפילו לקרסולי שטיקל באבי עזרי. 
הציבור הליטאי הפנים את השיח החסידי לגבי עליונות צדיקות על שכל. [יד החסידים על העליונה...] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 17:22 לינק ישיר 

לאחרונה נתפרסם בתקשורת ציטוט שהובא בעתון "יתד נאמן" בשם הרב שטיינמן מבני ברק. לפי המדווח, בכינוס בבית שמש בו נשא הרב דרשה לקראת חג השבועות הוא אמר

"יש שמונה מיליארדים אנשים בעולם. ומה הם כולם, רוצחים, גנבים אנשים בלי שכל. זה הכל נמצא, אבל מי התכלית של העולם, וכי הקדוש-ברוך-הוא ברא את העולם בשביל הרוצחים האלה? בשביל הרשעים האלה?"

מכיוון שמדובר בעובדות הניתנות לבדיקה, ומכיוון שיתד נאמן ו/או הרב שטיינמן עצמו עדיין לא הגישו תביעה במיליונים, אני נוטה להאמין כי העובדות נכונות והציטוט מדויק.

כשראיתי את הידיעה נזכרתי באשכול הזה, מפני שלדעתי היא מדגימה, במידה מסוימת, את הנושא הנדון: הבעיתיות שיש בחברה סגורה.

אני רואה את דברי הרב שטינמן כבעייתיים מאד מכמה פנים:

1. הם פשוט לא נכונים. אני אישית מכיר כמה גויים שאינם "רוצחים, גנבים, אנשים בלי שכל", ואני גם יודע שסטטיסטיקות הרצח, הגניבות או הרמה האינטלקטואלית במדינות מערביות לא שונה בהרבה מאלו שבישראל, אפילו אם נגביל את מרחב המדגם רק לאזורים בהם מתגוררים שומרי מצוות. להגיד ש"כולם" רוצחים וגנבים הוא לכאורה דבר הבל קולוסאלי שמגלה על האומר יותר ממה שהוא מגלה על מי שנאמר עליו.

2. אפילו אילו היה הרב צודק, כל שכן שהיה לו להמנע מלומר דברים כאלו. זה מה שהוא מוצא לנכון לעשות, להתגרות ב"רוצחים וגנבים" העולים עלינו במספרם ובעצמתם? היהודי נהיה מין ימני קיצוני כזה החושב שצריך דווקא להתגרות בגויים והקדוש ברוך הוא יעזור לנו לנצח את כולם? זו האידאולוגיה הליטאית החדשה? קשה להאמין.

מאידך, למרות שלא יצא לי להגות בתורתו של הרב, אני משוכנע שיכולותיו האינטלקטואליות הן ברמה גבוהה, שהרי הדרך לעמדת השפעה בציבור הישיבתי הלא-חסידי עוברת דרך הפגנת חריפות ובקיאות באופן היותר מרשים. קשה לי מאד להאמין כי מדובר בטיפש במובן של חוסר כישורים אינטלקטואליים.

אם כך, איך קורה כדבר הזה? כיצד יכול אדם לומר דברים כל כך מופרכים?

לדעתי, התשובה קשורה לבעית ההסתגרות.

יכול להיות שהוא באמת חושב שמה שהוא אומר זה נכון. אם כך, זה אומר שהוא חי בחוסר ידיעה מוחלט בנוגע למה שקורה בכל העולם - חוסר ידיעה שהוא פרי הסתגרות קיצונית.

אפשרות נוספת היא שיש לו "יד קלה" כשמדובר בדרושים. הוא לא באמת מתייחס לדרשות שמיועדות לעודד אנשים ללמוד תורה בתור משהו שצריך לבטא איזושהי אמת, אלא סתם כמין בלה בלה שאמור לייצר הרגשה טובה אצל האברך. רוצים להדגיש שלימוד התורה מועיל ברוחניות, אז יאללה נגיד שכל היתר רוצחים וגנבים, למי אכפת. אם כך הם הדברים, האיש לא מעריך את עצמת ההשפעה שלו, את ההד הציבורי שהוא יוצר, ואת הסיכוי שדבריו יהפכו בעוד חצי דור להלכה למשה מסיני.

איך שלא יהיה, הרב כנראה גם אינו מודע לכך שכל דבר שהוא אומר ייצא בסיכוי מסוים לתקשורת ויעורר הד בציבור הכללי. גם זו בעיה קשה מאד.

כל זה מצביע שוב על בעית המנהיגות בחברה סגורה. הבאתי כאן בזמנו את הדוגמה של שבתאי צבי וההערצה הגורפת אליו כדוגמה למצב בו נוכל או שרלטן מגיע לשליטה בחברה שאין לה מנגנוני ביקורת ראויים. כאן רואים פן אחר של הבעיה: גם אדם שכוונותיו בעקרון טובות יכול להגיע, עקב ההסתגרות, לתפיסות עולם שגויות ומעוותות באופן קיצוני, כך שבסופו של יום הוא אומר דברים שבעיני כל אדם סביר נראים כדבריו של קוקו מוחלט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על ערכו של חופש הדיון - עצכ"ח, מבקריו והחברה החרדית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext