בית פורומים עצור כאן חושבים

על פנספרמיה ומציאות.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/4/2012 15:42 לינק ישיר 
על פנספרמיה ומציאות.

האבולוציה כהתפתחות של בעלי חיים, מקובלת כמעט על כולם. כמעט, כי בתרוצים משונים אפשר לדחות כל ראיה מדעית, צפיה אמפירית או היסק לוגי.

עיקר הדיון איפה, נסוב על הדרך הכבירה שבין המרק הקדמון לתא החי.

את המרק הקדמון עצמו, או דומה לו כבר הצליחו לייצר בתנאי מעבדה. חומצות אמינו שנוצרו בשילוב של חשמל היכול לנבוע מברקים ותרכובות כימיות שונות.

העדר האפשרות (נכון להיום) ליצור תנאים בהם יתפתח תא חי מתוך אותו מרק, הוא למעשה העומד במרכז הדיון בין התומכים בקיומה של ישות תבונית אשר יצרה את התא החי הראשון לבין הטוענים כי באקראי הוא יכל להיווצר.
__________________________________________________________________________________

ההשלכות לקיומו של אותה ישות תבונית, נמצאות במרכזו של דיון נוסף. האפשרות כי אותו מתכנן רצה או רוצה משהו מאיתנו, הינן לפחות לכאורה "אינטואטיביות".מי שיצר משהו מורכב, לפחות על פי ההגיון הידוע לנו, בוודאי הייתה לו מטרה.

ההנחה הזו, עומדת במרבית המקרים בבסיסן של הדתות. לפחות אלו המתיימרות לאחיזה רציונאלית כלשהי.

המעניין הוא הכיצד תשפיע התאוריה הפנספרמית על הנחה זו.

__________________________________________________________________________________

ע"פ התאוריה הפנספרמית ישנם חיים בעולם החיצון. מטאוריט או גרם שמים כלשהו שנפל באקראי לכדו הארץ הכיל שרידי נבגים או תאים חיים מאותם חיים. שרידים אלו, בנופלם לסביבה נוחה, חזרו לפעולה ובתהליך אבולוציוני של מיליוני שנה, הפכו לעולם החי והצומח כפי שאנו מכירים אותו כיום.


בהקשבה ראשונה, נדמה כי זו תאוריה של חובבי החוצנים. אך לא כך. נתונים מדעיים, שנויים במחלוקת אמנם, טוענים כי בשרידי מטאוריטים שונים שנמצאו, יש הוכחות לקיומם של חרקים שונים. - חיים שהגיעו אלינו מהחלל החיצון. ניסויי מעבדה ותאוריות פיזיקליות שונות, מאשרים כי נבגים שונים יכולים לשמור על רצף הדנ"א שלהם גם לאחר שנים רבות של טיסה בחלל ב100 מעלות מתחת לאפס ואף לחדור את מעטה האטמוספרה והחום הנוצר בעקבות החדירה.

ההשלכה על אותה הנחה בעניין היוצר התבוני, מעניינת. האפשרות החדשה שנוצרת היא כי אנו בס"ה תוצר אקראי של עולם אחר. עולם שגם אם ליוצר התבוני שלו היה תכנון ומטרה, אין להם שום קשר לתוצאות האקראיות של אותה מטרה פה על כדו"א. 

מה דעתכם על התאוריה והשלכותיה?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2012 12:44 לינק ישיר 

לא. כל זמן שאין הכרח לוגי, או לכל הפחות הגיון לוגי לומר תאוריה כלשהי, אין כל דרך ואפילו סיבה להתמודד עם הטענה.

תוקן על ידי eli_s ב- 23/04/2012 12:45:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2012 12:41 לינק ישיר 

העמדה של הכנסיה הקתולית (לפחות בתקופת האפיפיור הקודם, הנוכחי יותר דוגמטי) היא שהאדם נוצר בתהליך אבולציוני אקראי ובשלב כלשהו הוסיף אלו-הים להומו ספיאנס נשמה.
האם זה נסתר מהתיאוריה שאתה מציע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2012 12:23 לינק ישיר 

הרב המיימוני.


א. זו אינה תאוריה שלי. זוהי תאוריה ששורשיה בימי היוונים והיא קונה לה כיום תומכים בעיקר בגלל מציאת מטאוריטים אשר לדעת חלק מהמדענים מכילים שרידי חיים.
אני רק הבאתיה לדיון. אותה ואת השלכותיה.

ב. המאמינים נחלקים לכמה קבוצות בסולם כעין "אבולוציוני". יש את ה"בריאתנים" שבעינהם לא צריך הוכחות או הפרכות לכלום. האבולוציה עבורם היא בדיחה וכל המדענים שקרנים. בקצה השני של הסקאלה יש את המאמינים שמנסים לשלב בין הידוע לנו מדעית לבין אמונה. "המאמין המשכיל"
ההנחות עליהן בנויות אבני היסוד של אמונת, הן בד"כ כאלו:
1. בתנאים הידועים לנו לא נוצרים באקראי תאים חיים בשחזור של המרק הקדמון. - משכך, יוצר תבוני הוא זה שיצר את התא החי.
2. יוצר תבוני שיוצר יצירה מורכבת לא עושה זאת ללא מטרה.
3. ככל שנביט לכל קצוות ארץ, אנו שיאה של היצירה המורכבת. "פאר" היצירה, ומכאן שאנו המטרה.

על בסיס מארג הנחות אלו בנויה בדרך כלל אמונתו של המאמין המשכיל.
הטיעון אותו הבאתי פוגם לכאורה במארג זה.

מערכת אחרת אשר בתנאים השוררים בה ייתכן ונוצרים חיים בצורה אקראית ממרק קדמון של חומצות אמינו, או תוצר אקראי של מערכת אחרת שהיא המטרה של היוצר התבוני ואנו רק תוצר אקראי של מעשיו, לא תחייב כלל שאנו מטרה כלשהי. אפשר אף להרחיק ולטעון כי אנו יכולים להיות נחותים בהרבה מפאר היצירה המקורית שלו ואנו משמשים ביצירתו אותו תפקיד שמשמשים נמלי אש אצילנו.

הנחות נוספות ניתן להוסיף למכביר. תוכל להניח כי הוא אין סופי, כי תבונתו אין סופית או כי כל הזבל המייצר אותו מעניין אותו. הנחות אשר מלבד שאין הן אינטואטיביות ואין בהן כלום מלבד סימון המטרה קודם ליריית החץ, אינן שונות מההנחה הבריאתנית. אפשר פשוט להניח שאנחנו יודעים מיהו ומה הוא רוצה מאיתנו וזהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2012 07:42 לינק ישיר 

 

תשובה זו לבעית הרע צריכה להניח שיכולות לקרות לבורא תקלות, אבל אז היא מתייתרת כי אם כך אולי הרע בכוכב הראשי (שהוא אולי אנחנו) – תקלה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/4/2012 07:32 לינק ישיר 

אלי

לי התזה הזו מזכירה את פון דניקן.

והתזה של פון דניקן מזכירה לי את רס"ג, ואסביר איך.

רס"ג, במידה רבה לפי הנחות היסוד האריסטוטליות (לא יתכן שום דבר אינסופי בזמן, בניגוד למה שהמדע מוכן לקבל היום), שואל כיצד יתכן שאנו כאן הלום.

והתשובה היא שמישהו יצר אותנו.

אבל זו לא יכולה להיות שרשרת אינסופית.

אם לא ניחא לך בהשערה שמתוך האי סדר נוצר סדר, וצריך מתכנן, אז מה עוזר לחפש את הסדר בכוכב אחר. שם שוב זו אותה שאלה. האם שם היה מתכנן תבוני או ששם זה סדר מאי סדר. אם התשובה האחרונה אז כבר אפשר לומר אותה כאן.

בדבריך העלית אפשרות נוספת, נקרא לה התזה הקלארקיאנית (קלארק השתמש בה בטרילוגיה של על "ראמה"). כלומר, כדור הארץ הוא אחד מבין מפעלים רבים של הישות היוצרת, ולאו דווקא המוצלח בהם. התזה שלך היא אולי יותר מזה. אולי אפשר לקרוא לה "התזה הלמיאנית" (על שם הסופר והפילוסוף לם שכבר הזכרתי באשכול אחר). לם העלה, בדרך סיפורית, את התזה שהאנושות נוצרה מתוך זבל שהושלך מחללית של יצורים תבוניים.

לפי זה עדיין יש לבחון את השרשרת. אם היה יוצר תבוני בכוכב אחר, האם לא היה לוקח אחריות בשל גדולת תבונתו ומוסריותו גם להשפעות לוואי, כמו הופעת יצורים תבוניים (או תבוניים ומוסריים למחצה) גם בכוכב שלנו?

מצד שני, יש תשובה דומה לבעית הרע. גם בכוכב שלנו לא כל היצורים נהנים ממתנת התבונה והמוסר. כלומר, רק בני האדם נחנו בה (אם בכלל). אז אולי באמת המתנה ניתנה בכוכב אחר אי שם ודלפה חלקית אלינו?

זו טענה טובה. ובמבט ראשון נראה שמצאת חור מוצלח בשרשרת הרסגיאנית.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/4/2012 00:40 לינק ישיר 

תורם למדע? אני? הכל בסדר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 22:47 לינק ישיר 

וזה שאנחנו תוצרים של נבגים ששטו בחלל ממש תורם למדע.
את אשכרה חי בלה לה לנד או שאתה עושה את עצמך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 22:45 לינק ישיר 

ברוב המקרים זה לא נכון.

בראש ובראשונה בגלל שגם קיומו של מתכנן תבוני לא אומר להם כלום ולא מחייב אותם בכלום.

פשוט התשובה של "לא יודע" המכונה בשם "אלו-הים" לא תורמת לדעתם כלום למדע ומלבד זאת אין שום תצפית אפריורית או הכרח לוגי להניחה.

המדענים פשוט מחפשים תשובות. להבדיל מאלו שכבר יש להם תשובות והם רק מחפשים לתרץ אותם.

לדעתי, פשוט חוסר יושרה אישית ותו לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 22:40 לינק ישיר 

ברור.
ואני לא מסכים איתך גם למדענים יש תשובה שלילית שאין בורא ועכשיו עסוקים בתאוריות מתאוריות שונות
ומשונות להסביר את הבריאה.
גם הם מסמנים את המטרה ואז יורים חצים מחצים שונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 22:36 לינק ישיר 

???

אין דברים שאין עליהם תשובה. יש דברים שאולי אנו לא נדע את התשובה להם לעולם.

זה צריך למנוע מאיתנו לנסות ולמצוא? לנסות להתקדם??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 22:28 לינק ישיר 

יפה דיברת יש דברים שאין עליהם תשובה ולכן "מילה בסלע שתיקה בתרי"
במקום זה לא מפסיקים לקשקש תאוריות מצוצות מהאצבע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 22:13 לינק ישיר 

לא. במדען בדרך כלל יודע ומודע לכך שיש דברים שלעולם לא יהיה לו תשובה להם. כל מה שהוא יכול זה לנסות להעלות השערות ולקוות להתקדם צעד אחר צעד.

בשונה ממי שמסמן את התשובה מראה וכל האמצעים כשרים בשביל לתרץ את הסתירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 21:44 לינק ישיר 

eli_s כתב:
פותרת? שום דבר. תאוריה המנסה לדלג על שלב היווצרות החיים בכדורינו.

דייר? האם שמעתי נכון? נראה לך מוזר שבכל פעם שיש בעיה מוצאים איזו שהיא אפולוגטיקה ותירוץ???

חשבתי שזה רק אצל הדוסים הפרימיטיבים לא אצל המדענים הנאורים והחכמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/4/2012 21:17 לינק ישיר 

אז זהו, אין הנחות כאלה כלל,

את התא עשה (נגרם דרכו) מאדמה,
ואין מטרה, פשוט אנו כאן,
אפשרי שתהיה כבעלי חיים לחיות במקרה,
אפשרי שתפעיל את שכלך ולחיות כתבוני,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2012 21:09 לינק ישיר 

אני אענה לטובת כולכם שוב.

ההנחה היא כפולה.
1. מאחר ואנו לא מצליחים לפתח תא חי מתוך תנאים הדומים למרק הקדמון נדרש מתכנן תבוני על מנת ליצור אותם.
2. מאחר ואנו לא רואים מסביבינו שום מטרה אחרת הגיונית ליצירתו של המתכנן התבוני אנו מניחים כי המטרה היא אנחנו - פסגת יצירתו.

שתי ההנחות גם יחד נדרשות על מנת ולהתחיל יסוד לאיזה דת בהנחה שהתהליך האבולוציוני לא נתון במחלוקת.


ע"פ התאוריה הפנספרמית החלק השני יכול להיות מוטעה לגמריי. בכוכב אלפא נוצרו חיים תבוניים. בין עם בתרכובות כימיות או קרינה מסוג אשר איננו מצוי על פני כדורינו ובין עם ע"י מתכנן תבוני.

המתכנן התבוני יצר אותם שם בהתאם למטרתו שם. מאחר ואנחנו רק תוצר לוואי אקראי של יצירתו, אין ולא היה לנו שום עניין בנו ואנו איננו מטרתו.

לדוגמא: שעון היוצא מבית החרושת בריא לנו כי הוא נוצר שם בכוונה מראש. אם אם כתוצאה ומהזבל שייזרק מבית החרושת נקבל בצורה רנודומאלית יצירת אומנות מעניינת, אין לזה שום קשר למטרתו וכוונתו של בית החרושת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על פנספרמיה ומציאות.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext