| נשלח ב-13/5/2012 10:04 |
|
| |
מטא הלכה אצל הרב אלישיב: ואולי בכלל אין מטא הלכה?
בפורום האחות שלנו, סופרים וספרים, שאמנם נזהר מכל מה שאצלנו הוא לכתחילה, נפתח דיון חשוב מאד.
ראיתי שספרן לינקק לו וגם ממילא חשבתי שראוי להביא לכאן את הדברים, אז אני מעתיק כאשכול עצמאי.
ראשית יש לקרוא את המאמר של ריינר. כדאי!
אלישיב_ע כתב:
דרכו ההלכתית של הרב אלישיב/ רמי ריינררצ"ב קישור למאמרו של רמי ריינר שהתפרסם ב'נטועים':
מהרו לפני שהלינק ייעלם!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2012 20:15 |
|
| |
בענין מטא הלכה.
המחלוקת בין הרב קוק להרבנים האוסרים בענין היתר מכירה, כנראה היתה בעיקר משאלות מטא הלכתיות.
יתכן שאחד מהויכוחים המטא הלכתיים נבעו מהיחס לשיבת עם ישראל לארצו.
הרב קוק רואה לנגד עיניו את החזון הגדול של עם ישראל לשוב לארצו, מתממש, כחוזה, הוא רואה למרחוק,ומבין שנמצאים רק בתחילתו של תהליך, שעתיד להתפתח עוד ועוד,ולבסוף יושלם בשליטה מוחלטת של עם ישראל בארצו,וע"כ רואה לנכון להיכנס להתיר,כי שעה זו היא שעה גדולה ומיוחדת, שעל שעה זו בודאי יש להתיר הוראת שעה.
מה היה דעתם של הרבנים האוסרים?, האם הם לא ראו בשעה כשעה מיוחדת, אולי זה קשור לנושא האם גאולת עם ישראל אמורה להעשות גם בדרך הטבע,או שעלינו לצפות למשיח שיגאלנו, אולי הם סברו אדרבה, אם רוצים שעם ישראל יחזור לארצו, אז יש להשתדל שלא לחלל את השמיטה, שבגללה גלינו מארצינו, או שהם לא חזו כאן שליטה מוחלטת של ישראל בארצו, הרי היו כאלו שהעדיפו שליטה ערבית, אז אם כן זה לא שיקול כלל להתיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/8/2012 03:21 |
|
| |
לפעמים לא נותר אלא להסכים בפה מלא... הבנאדם אמנם יפתח שמפניה אם וכאשר ארצח, אני וילדיי לעתיד, בפעולת טרור - אבל וואלה, אומר דברים של טעם... תכף יבוא הרה"ג מיכי ויאשים אותו בניאו-חרדיות...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 14:08 |
|
| |
משמע מינה ככל שאתה אוטיסט יותר גדול כך אתה חרדי יותר גדול.
ובחשיבה רחבה יותר האוטיזם החרדי הביא לשואה החרדית ויביא בעתיד הלא רחוק לשואה שניה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2012 14:03 |
|
| |
ועל דיון על מטה הלכה מסוג אחר...ראו בסוף האשכול המקביל ב'ספרים וסופרים' בקשר לשינוי תשובות הגרי"ש
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 10:35 |
|
| |
מימוני, כרגיל (מבלי לשלול את דבריך) חושבני שהעיקר חסר כאן. אחרי הכל צריך להבין מה עיצב את התפיסה הזו שמקדשת דברים שלא על בסיס אמיתי ביותר מדי מקרים. לטעמי התשובה פשוטה, רצון לשמור על זהות, כאשר אדם או קבוצה מרגישים שאין לזהות שלהם זכות קיום בעולם , והזהות הזו יקרה להם מאוד, הם מסוגלים להאחז בציפורניים כדי לשמרה. במקרה שלנו המקום בו נדמה היה שהזהות הזו מעוצבת נכון יותר , היה תמיד בדורות הקודמים , בפרט לאור ההתדרדרות לאורך הגלות הן במצב ובמעמד הטכני של העם וחכמיו, ולאור זה שלאורך השנים פחות ופחות הבינו מה באמת המקורות רוצים להגיד לנו ממילא גם היה פחות ופחות אומץ ו/או פתחון פה לומר את הדברים באופן ישיר ובהיר (כאמור באשכול של הרב לבקוביץ , את מי שניסה לחשוב פשוט השתיקו אלא אם הצליח להראות שהוא גאון עצום וכד' וגם אז היה צריך לומר את הבדרים באופן עקיף ומרוכך מאוד, וגם זה לא תמיד עצר פראים מלקום בחוצפה כנגד גדולים מהם שאמרו דברים שנראו להם פוגעים בנקודה הזו) הדברים נכתבו מבחינתי לא לעיוני בעלמא, אלא בראש ובראשונה כדי להסביר איך נכון כן לנהל את השינוי הזה (וכן אני לא מתבייש לקרוא לו גם רפורמה בקול רם ודוקני אם צריך) שזה קודם כל מתוך רגישות לנקודת האמת שבצד השני (אך כמובן בלי ויתור כמלוא הנימה כנגד עזות או אלימות מצידו) והבנת מניעיו, או לפחות הבנת המניעים שעומדים מאחרי התנהגותו הזו, ובניית מהלך שיכיל בתוכו תשובה שתעקר את טענתם משורשה (למרות שהנחת העבודה היא שהם לא יבינו בטח שלא בשלב הראשון או השלישי) , כמובן איך מייצרים מהלך כזה זו תורה שלימה בפני עצמה, אליה אתייחס בע"ה לכשאבין שנחיצות המהלך והכיוון העקרוני שלו מוסכם. יש לי תחושה שהשבוע נחשף, שהתקדמנו כמה וכמה צעדים בכיוון בחודשים האחרונים, אבל אחכה עם זה עוד קצת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/5/2012 07:08 |
|
| |
החכם אתנחתא, לשעבר מבאי בית מדרשנו, כתב:
לא קראתי את מאמרו של ריינר, אך היש מי שמכחיש שאצל רבים מהפוסקים קיימת המגמה של יש להחמיר א) בגלל שליהודי עובד השי"ת לא יחפש קולות ב) בגלל חשש פרצות ולימוד היתרים ג) ללחום נגד השכלה ופורצי גדר, ד) מגמות של קדושה וטהרה,
אוכל להביא על כך ראיות רבות מכל החוגים ומכל הסוגים בסוגיות רבות ופולמוסים הלכתיים מגדולי הפוסקים. רבים יאמרו במפורש שכך שיטתם כי ההלכה משרתת מטרת התורה בכלל ואין מקום לפסוק הלכה מקומית בלי לשקלל את המכלול כולו.
מעטים הם הפוסקים שמנסים לגשת להלכה ללא סיבות חיצוניות מטא הלכתיות אלא הלכה נטו (כמדומה שאחרי השואה היחיד שביטא מגמה זו במוצהר וגם בפרקטיקה היה רבי משה פיינשטיין, אולי רבי שלמה זלמן אוירבך גם) ומשלמים על זה מחיר גבוה בדרך כלל.
עניתי:
אתנחתא
כרגיל, מעניין לקרוא את דבריך, ואתה אומר בקיצור דברים מאלפים ומעוררי מחשבה.
זה מתחלק לדעתי לשנים.
היש מי שמכחיש שאצל רבים מהפוסקים קיימת המגמה של יש להחמיר א) בגלל שליהודי עובד השי"ת לא יחפש קולות ב) בגלל חשש פרצות ולימוד היתרים ג) ללחום נגד השכלה ופורצי גדר, ד) מגמות של קדושה וטהרה,
שלושת המניעים הראשונים הם גזירות ואפשר להסבירם כמונעים בידי מטא הלכה. במובן שלא הדין עצמו קובע אלא סיבה נוספת. והרי לפי שימוש הלשון שהצעתי יש הלכה, הדין עצמו, ויש מטא הלכה, שכוללת כל שיקול אחר, וכך רואים כבר בגמרא, וכך רואים גם מדבריך.
אוכל להביא על כך ראיות רבות מכל החוגים ומכל הסוגים בסוגיות רבות ופולמוסים הלכתיים מגדולי הפוסקים. רבים יאמרו במפורש שכך שיטתם כי ההלכה משרתת מטרת התורה בכלל ואין מקום לפסוק הלכה מקומית בלי לשקלל את המכלול כולו.
אכן. חייב הפוסק לבדוק איזו השלכה תהיה לכל ביטוי שלו, או לכל שתיקה שלו.
מעטים הם הפוסקים שמנסים לגשת להלכה ללא סיבות חיצוניות מטא הלכתיות אלא הלכה נטו (כמדומה שאחרי השואה היחיד שביטא מגמה זו במוצהר וגם בפרקטיקה היה רבי משה פיינשטיין, אולי רבי שלמה זלמן אוירבך גם) ומשלמים על זה מחיר גבוה בדרך כלל. כאן העמדת על כך שדווקא הדיון לפי ההלכה המקורית עצמה ללא שיקולים צדדיים יכול להביא לידי קולות, מפני שלא יופעלו שיקולי החמרה. הרי כל השיקולים שהובאו לעיל על ידך הם שיקולי החמרה. אמנם, דומה שאי אפשר שלא להשתמש במטא הלכה. גם ההחלטה לא להשתמש בשיקולים כאלו היא מטא הלכתית. יוצא דופן אחד ויחיד יהיה כאשר הפוסק יאמר: אין לי אלא מה שבשאלה לבד. ואמנם, עם חוסר בקיאותי באחרונים אלו שאליהם הפנית, כמדומה שאפשר לזהות מניעים כמעט מפורשים של מטא הלכה אצל ר' משה פיינשטיין. לגבי הרשז"א יש לבדוק, אלא שתלמידו הרב ד"ר מרדכי הלפרין טוען שלפחות ברמה של חיבור התשובות היו לו שיקולים כאלו, ויש לו דוגמא בספרו החדש של תשובה שבה ההיתר הועלם ונשאר רק ברמה כזו שרק, לדברי הכותב, תלמיד חכם היה מבין שמה שהוצג כהיתר בדיעבד חל לכתחילה. כלומר, היתה כאן הסתרה של היתר כדי שלא לפרוץ גדר.
ואתנחתא חזר וכתב, והדברים חשובים מאד:
לגבי ר' משה פיינשטיין, התרשמות שלי במקרים רבים שרק לדובב את ההלכה עצמה ולא שיקולים אחרים, יש אצלו מקרים מפורסמים, חסרי מקבילות, שהקיל בסוגיות רגישות אך מתוך הבנת ההלכה עצמה וסבל מזה מרירורת כמיקל וקל בימיו, אמנה הפסקים המפורסמים שקשה לראות שום פוסק חרדי מפרסם היום פסק כזה בריש גלי, פסקו על מחיצות בבית כנסת שבנה פסקו על אדני ההלכה לפי ראותו עיניו (ולא מחמת רגש קדושה בלבד) אך התיר לעשות מחיצה עד לקומת איש בערך ולא חייב מחיצה הרמטית, התיר נשים ללכת בשערותהן שתי אצבעות מבצבצות בחוץ, חלב עכו"ם שהתיר, ועוד בכל הלכה יש גישה מאד פנים הלכתית ללא ערבוב רגשות של קדושה והחמרה. יש תחושה של קליניות.
קשה לי לקבל שהפוסק שאך רק חוצב את פסקו מתוך אבני ההלכה וכלליה מתוך מודעות לכך שזה גם נקרא שימוש במטא הלכתית, כלום מודעות היא נקרא מטא? זהו צמידות לחוק בלבד.
לגבי רשז"א, יש להבחין בין פרסום ההלכה בפומבי לכל דורש לבין עצם הפסק, פרסום ההלכה ופסיקת ההלכה הם שני דברים שונים.
כמובן גם לקולא מצינו מטא הלכה, במיוחד יש לציין המטא הלכה שהצביעו עליה כמה באשכנז שניסו ליישב ההתנהגות באשכנז עם ההלכה בכל מחיר, ומזה יישוב הרבה קולות באשכנז עם ההלכה בידי הרמ"א ופוסקי פולין כגון אכילת חדש, אי שינה בסוכה. ויש אולי לראות אצל פוסקים שהיו נודעים כמקילים גדולים (לעומת מחמירים) כמו הפוסק הנודע מהרש"ם (ויל"ע בגישתו), בעל אשל אברהם מבוטשטש, פוסק מקורי ומיוחד. ואולי כל צמידות למנהג כקובע את ההלכה באשכנז כמו רבים מאד של הגהות הרמ"א לעומת ההיצמדות לגוף חומרי ההלכה של הבית יוסף הינו בגדר זה.
בכל זה יש לעיין באם המגמה לתרץ בכל מחיר את הראשונים כמלאכים הינו כבר חלק מההלכה עצמה או זו בגדר מטה ההלכה "להצדיק הצדיק מעיקרא" "ואנו כחמורים", ולכן ההלכה היא לפועל כמו הקודמים אפילו שיש לכך סתירות גלויות מהתלמוד וההגיון. האם יישוב כזה (שבאופן כללי היה הרמב"ן שהתחיל בזה, או אולי רבו, ואולי בן דורו) שלא היו בדורות הראשונים, ובימינו זה כמעט לחם חוקם של הלומדים להצדיק כל גדול בכל מחיר ולא כחלק טבעי של המעגל השיח ההלכתי (כגון דוגמא מובהקת ובולטת שנכדי רש"י כלל לא חשו שהם צריכים לתרץ את זקנם, (אם כי בעומק הדבר רבינו תם בדרכו החריפה בא דוקא להצדיק באופן בלתי מוצהר את הגירסאות הכי מוקשות שמחק רש"י), וכן כך בדורות הראשונים ,אלא כאנוס על פי דיבור, האם זה כבר חלק שהוטמע בהלכה עצמה ולא נחשבת אפילו כמטא הלכתי?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 17:48 |
|
| |
תחש, במקור אתה ודאי צודק, לא בכדי מדובר בתורה שבע"פ, אלא שהיות והיה חשש שהדברים ישכחו הם קיבלו את ההגדרות שחז"ל לאורך הדורות עיצבו, בבחינת "הציבי לך ציונים". ועכשיו (כבר כמה מאות שנים לכל הפחות אם תשאל אותי) הציונים האלו מחכים לגואל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 17:39 |
|
| |
ואולי אין הלכה, רק מטא? הרי בכל נושא יש אינספור מחלוקות, פנים לכאן ולכאן, ניתן לטהר את השרץ בק"ן טעמים, ולדרוש דרשות שונות. ומכאן שהלכה כפי שמנסים לתאר אותה, כלל לא קיימת.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 17:14 |
|
| |
שאלת תם
ברגע שאתה יכול להגדיר את המטה הלכה היא אינה הופכת להלכה?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 16:12 |
|
| |
הכל הלכה!! הפוך בה והפוך בה דכולא בה!!!!! דעת בעלי בתים הפוכה מדעת תורה ולכן מה שהלכה שאומר פוה"ד רשכבה"ג הגרי"ש אלישיב שליט"א נראה לאפרוחים הקטנים שלא נפתחו עיניהם לא נכון!!!!!!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 11:53 |
|
| |
הגענו אם כן לשאלה של מינוח אם זו 'מטא הלכה', טפו זה אקדמאי, אם זו 'דעת תורה' אזי זו דעה הנובעת מהבנה עמוקה של כל התורה כולה, שמרוב רוחבה ועומקה קשה לתמצת אותה במלים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 11:45 |
|
| |
ניתן להגיד שהכל הלכה. אבל יכלו שני אנשים ללמוד אותם חלקי תורה באותו בית מדרש ולהגיע למסקנות שונות לגבי הציונות וישוב הארץ, אין לזה מקור מפורש בתורה לכאן או לכאן. אצל החרדים גם זה נקרא "דעת תורה" או "שולחן ערוך חמישי" האם אין אלו דברים מטא הלכתיים?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2012 11:25 |
|
| |
מטפחת האם מערכת ערכים כפי שאתה מתאר היא חלק מההלכה או מטא הלכה?
|
|
|
|
|