| נשלח ב-23/5/2012 20:08 |
 |
| |
חדש: כולל ערב לחרדים עובדים
הערב בקול חי, נעם זיגמן חושף בתוכניתו: רשת ארצית של כוללי ערב, תוקם בריכוזים החרדים ע"י החרדים העובדים שילמדו עם אברכים מצטיינים.
שניהם יקבלו מלגה גדולה וימומנו ע"י בעלי הון. המטרה: לאפשר לילדי העובדים להכנס לחיידרים.
(קרדיט: חדשות 24)
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2012 07:31 |
|
| |
חוכר א. התמיכה סולפה צלמה והיא נעשתה נעשה לצל בלתי נפרד של הלימוד [ראה ישיבות בין הזמנים לבחורים], עד כדי שלפעמים ספק בעיני מה הסיבה ומה המסובב. אף אחד לא זוכר שעקרונית זו צדקה ולא כל אחד אמור לקבל. ב. איני חושב שמניעת מחלוקות תהיה בלימוד מאורגן דווקא. אם אדם הוא "בסדר" מבחינת ההתקבלות למחנה החרדי (ואיני נכנס כרגע מהם גדרי ה"בסדר" ואם הם נכונים ואם ההתנהלות הזו נכונה וטובה. יש לי השגות רבות אבל לא כאן המקום) אזח הוא בסדר גם ללא השתייכות לאירגון כל שהוא וקבלת מילגה, ואם אינו בסדר אז השתייכות אינה משנה. בסה"כ רוב הסכויים שיווצר עגל חדש שאין בו הרבה תוכן [ומי יודע אם כדי להשתייך איליו יהיה צורך ליצור עגל נוסף] . הבעיה היסודית הינה התסכלות שטחית וסמלית של המחנה החרדי בבחינת אנשים ואתה נגרר אחריהם בהסתכלות כזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2012 15:39 |
|
| |
חיים חפץ
אתה יכול לפנות אליהם למייל שפורסם ולשאול, אם יש חדש תעדכן..
תלמידטועה
א. לא בהכרח ש"עובד" הוא אדם עמיד, ויותר מזה, רוב העובדים עובדים קשה מאד בכדי לסיים את החודש בקושי. תמיכה עבור לומדי תורה נאמר גם על אלו שלא לומדים יום שלם.
ב. לפרסם עשיית מצווה, וכי יש דבר גדול מהקמת כוללים והגדלת מעגל לומדי התורה? להיפך באים להיטיב עם הציבור להגדיל תורה ולהאדירה, למנוע מחלוקות ועגמת נפש לאחוז ענק מהציבור החרדי.
אם כן מדוע אתה רואה פסול בהחצנה או בארגון? יש לך משהו נגד תורתינו הק' חלילה?..
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2012 15:07 |
|
| |
א.למה עובד צריך לקחת מילגה?
ב. למה הלימוד צריך להיות מוחצן ומאורגן?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2012 11:58 |
|
| |
שאלה: האם יוצאים בהצהרות על הקמת רשת מבלי מקורות מימון או בסיס כלכלי ראשוני?
בגלל שהיוזמה הזאת נראית לי הרבה יותר רצינית מסתם יציאה בהצהרות סביר להניח שיש להם בסיס, אבל אני סקרן להתעדכן היכן עומדים הדברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 11:12 |
|
| |
לפי מה שנאמר בשידור, הם מנסים לגייס תורמים/משקיעים. לא נראה לי הגיוני שהעניין כבר עובד. גם בגלל שזה לוקח זמן לסגור את כל הקצוות: תורמים, פרסום,לומדים, מיקומים, אחראים אזוריים, ועוד כהנה וכהנה. וחוץ מזה, מן הסתם אם העניין היה עובד הייתה לכך תהודה רבה.
מי שיכול לעזור בכל תחום, ובפרט בגיוס בעלי הון, שיפנה ליוזמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 10:02 |
|
| |
מישהו יודע היכן מצטרפים והאם הרעיון קרם עור וגידים?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 23:29 |
|
| |
מביט
על משכרתו של אברך ניתן לומר כולי האי ואולי, גם אחרי שילך לסדר שלישי ויקבל כסף, זה מספיק לו בצמצום, ככה שאני לא חושב שזה טענה לומר שבגלל שכל היום למד בתשלום ילמד עתה בלא תשלום, מעבר לזה, אברך כולל על אף שמקבל כסף על למודו, באמת עיקר הלימוד אינו לשם הכסף, הרי מי שרוצה להרויח כסף באמת לא הולך להיות אברך.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 22:36 |
|
| |
מביט,
צר לי שלא הבנת את האירוניה והציניות בדבריי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 19:35 |
|
| |
קסת, בתשובה לפוסט השני שלך. עד כה אף אחד לא השקיע "מאמץ בחשיבה" כדבריך (נדמה לי שגם לא אתה). פרט לחבר'ה הללו, אז כנראה שזה מה שעלה להם כנכון ויעיל, גם אתה מוזמן להשקיע "מאמץ בחשיבה" ולהעלות רעיונות מוצלחים יותר. בהצלחה!
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 19:30 |
|
| |
קסת, אם היינו חיים בעולם אוטופי, יכולת לצפות שאנשים ירוצו ללמוד גם כשהם עייפים מאד בלא שום דירבון ותמריץ. דא עקא שהמציאות קצת שונה. אבל יש עוד סיבה לתגמול, ברגע שאדם מקבל תשלום, אתה יוצר אצלו מחוייבות, מחוייבות של כבוד, של אי נעימות, מחוייבות כספית, לא משנה, אתה רותם אותו לעניין. אחרת הנשירה מובטחת, יבוא הביתה קצת יותר עייף מהרגיל ויאמר לעצמו: "מחר" וכך כל דבר קטן יפיל את הרצף וההתמדה.
באשר לנושא שכתבת שהאברך מוכרח. ההגיון שונה לחלוטין. האברך לומד ביום ומקבל תגמול, אז בערב הוא צריך ללמוד לשם שמים, מה פתאום לקבל תשלום. אבל העובד, לכאורה, מסודר, אז כדי ליצור מחויבות ודרבון אתה מתגמל אותו. אם ירצה יקנה בכסף מתנות לאשתו וילדיו כפיצוי ע"כ שגם בערב אינו בבית. ולנושא השלישי, איך הבנת שמדובר בזלזול במישהו. כדי לקרב לבבות, ילמדו בחברותות, היות והאברך מצוי יותר בסוגיות לכן הוא זה שיכניס את העובד לעניין, מובטח לך שמהר מאד הלימוד יהיה שווה בשווה. לא מדובר במורה פרטי או מורה מקדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 19:14 |
|
| |
ממעמקים, תמיד יהיו כאלו שידקדקו דיקדוקי עניות ואין לדבר סוף. אבל הכוונה לשנות את השיח הציבורי. עכ"פ, אם העניין לא נראה לך אתה מוזמן להציע הצעות יעול ושיפור, או לחלופין, הצעות טובות יותר. האוזן כרויה והיד רושמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 14:49 |
|
| |
יהודים
ראשית, האם לגייס סכומי כסף גדולים זה קל?
שנית, אני מאמין שברגע שישקיעו מאמץ בחשיבה איך לגרום לאנשים שיהנו מזה וירצו לבוא, יגיעו רבים, לפעמים הדרך המהירה ביותר היא באמת לתת כסף, אבל אם משקיעים חשיבה ויצירתיות אפשר לדעתי למשוך גם בלי כסף.
האם חסרים שעורי דף היומי בלי כסף?
צריך שיהיו כמה מסלולי לימוד כדי שכל אחד ימצא את המסגרת שלבו חפץ.
ניתן ליצור מהמסגרת הלימודית מסגרת חברתית ,שהאדם ירגיש שנעים לו להיות חלק מהקבוצה הזאת, אפשר לארגן שבתות במלון לאנשי הקבוצה, טיולים משותפים, אולי אפילו קופות גמ"ח לחברי הקבוצות, ועוד ועוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 14:32 |
|
| |
קסת, מסכים עם דבריך האחרונים,לגבי לימוד למען כסף ולגבי יצירת המעמדות.
מאידך להקים כולל לאנשים עובדים - שלומדים לשם שמיים - זה קשה יותר, אך זו חובת השעה.
אם כן הדיון צריך להתמקד ב"האם המטרה כאן מקדשת את האמצעים".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 14:19 |
|
| |
עצם היוזמה לפתוח מסגרות לימוד לציבור העובדים היא יוזמה מבורכת מאוד, גם הרעיון שיהיה זה לימוד עיוני יש בו מעלה גדולה,בפרט לציבור הליטאי העובד,אבל לדעתי, שתי נקודות יש להעיר כאן.
א', אני לא בעד לתת מילגות לאנשים עובדים, משתי סיבות, א', זה יכול להביא להפחתה של תרומות לציבור שלומד כל היום,שהוא יותר זקוק לכספים אלו.
ב', זה נראה לי דבר שמוריד הרבה מהערך של הלימוד, אברך שרוצה ללמוד כל היום,אז הוא במצב של אין ברירה, אם הוא לא יקבל כסף מהכולל,איך הוא יתפרנס,וידוע שהרמב"ם כותב בחריפות כנגד דבר זה, אבל לפחות יש כאן מצב של הכרח מסוים שיש לדון שמחמת הדוחק אפשר לנהוג ככה,אבל לתת לאדם העובד כסף, זה ממש כדברי הרמב"ם להשתמש בתורה לקבל כסף,ובכלל, האם יהודי חרדי אמור להיות בכזה רמה שגם שעה ביום הוא צריך כסף בשביל לבוא ללמוד אותה.
מעבר לבעיה של נתינת הכסף, יש חיסרון ברעיון שאברך ילמד עם עובד כדי ליצור קירוב לבבות, אני רואה בזה זלזול גדול מאוד באדם העובד, כאילו, יש כאן גישה, האברך הלומד איתך הוא מעליך, הוא בעצם אמור להרגיש ריחוק ממך, ואנחנו רוצים שהוא ירגיש קרוב אליך, אז אנחנו יוזמים שהוא ילמד איתך.
|
|
|
|
|
