| נשלח ב-24/5/2012 12:05 |
|
| |
***שבועות***
במגילת רות א,יב כתב רש"י שמחלון וכליון לא נשאו את ערפה ורות כי היו גויות, וקשה מכאן לשיטת הרמב"ם הלכות איסורי ביאה יב,י שכתב: "אבל ישראל הבא על הכותית בין קטנה בת שלש שנים ויום אחד בין גדולה בין פנויה בין אשת איש ואפילו היה קטן בן ט' שנים ויום אחד כיון שבא על הכותית בזדון ה"ז נהרגת מפני שבא לישראל תקלה על ידיה כבהמה ודבר זה מפורש בתורה שנאמר הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם וכל אשה יודעת איש למשכב זכר הרוגו", אם כך לכאורה כשבאה רות לארץ היו צריכים להרוג אותה ולא לקבל אותה כגיורת
תוקן על ידי ספרות ב- 24/05/2012 20:22:22
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 17:32 |
|
| |
כיון ששינו את שם האשכול ל"שבועות" אשאל כאן במקום שבו התפללתי בשבועות העלו שני בעלי מום לתורה, ושמעתי פעם שיש מנהג כזה שבנוי על המדרש שבמתן תורה נרפאו כל המומים. האם מאן דהו מכיר מקור למנהג?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 22:33 |
|
| |
אודה ולא אבוש כי נעלמו ממני כמה תיבות מדברי הרמב"ם וכי צודק אתה. הלכות איסורי ביאה יג,יד:
אל יעלה על דעתך ששמשון המושיע את ישראל או שלמה מלך ישראל שנקרא ידיד יי' נשאו נשים נכריות בגיותן, אלא סוד הדבר כך הוא, שהמצוה הנכונה כשיבא הגר או הגיורת להתגייר בודקין אחריו שמא בגלל ממון שיטול או בשביל שררה שיזכה לה או מפני הפחד בא להכנס לדת, ואם איש הוא בודקין אחריו שמא עיניו נתן באשה יהודית, ואם אשה היא בודקין שמא עיניה נתנה בבחור מבחורי ישראל, אם לא נמצא להם עילה מודיעין אותן כובד עול התורה וטורח שיש בעשייתה על עמי הארצות כדי שיפרושו, אם קבלו ולא פירשו וראו אותן שחזרו מאהבה מקבלים אותן שנאמר ותרא כי מתאמצת היא ללכת אתה ותחדל לדבר אליה. אלא שעתה השאלה היא
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 22:04 |
|
| |
מכובדי.
הרמב"ם קורא למחלון וכיליון גדולי הדור. הוא גם אומר כי חלילה להעלות על הדעת ששלמה וכו' נשאו נשים גויות. למרות שהכתוב קוראן גויות. אלא שגיירום גיור שיש אחריו הרהור.
לכן, ללא קשר לשאלתך ולא מחמת שאלתך( שהרי אין הרמב"ם מחוייב כלל לדברי רש"י ) אני מניח כי לדעת הרמב"ם גם מחלון וכיליון לא נשאו נשים נכריות ממש אלא שגיירום תחילה. בדיוק כפי שאירע עם שלמה.
אם כן הנחתי אינה מחמת קושיא. אלא מעצם השקפת דברי הרמב"ם. ואם כי וייתכן שהרמב"ם לא יסבור כך, אך אין שום סיבה להניח שהוא יאמר שגדולי הדור נשאו נשים נכריות ממש.
מאחר וכך, יש לנו לומר כי תהליך הגיור של רות, נעשה כשם שגר צדק מעוניין להתגייר מאחר ולא גוייר כהלכה מתחילתו. וביצוע גירות זו היה בדיוק כשם שמגיירים לכתחילה . ולכן יכלו חז"ל ללמוד מרצונה , ומדרך פעולתה, את כל תהליכי הגיור הראויים.
ובכן, אדוני שאל מדוע לפי הרמב"ם לא הרגו את רות, ותשובתו בצדו, מפני שהיתה אשת ישראל שעברה גיור שיש אחריו הרהור .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 21:52 |
|
| |
הנחת את המבוקש ולפיכך מצאת את שאיבתה נפשך. וכידוע אצל הראשונים אין חטא חמור מזה. איפה מצאת במגילה או בפרשנים שזו הייתה גירות לחומרא? הרי רק מכח הקושיא הנידונה כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 20:45 |
|
| |
הערתך צודקת.
יש מקום לומר שהגירות לחומרא נעשתה על פי אותם הכללים אשר הגרות לכתחילה בוצעה. לכן חז"ל יכלו ללמוד מתהליך זה כל אותם הלכות גירות.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 18:46 |
|
| |
אה"נ, אבל חז"ל למדו פרטי דיני גירות מהגיור של רות, 'עמך עמי ואלוהיך אלהי', ומשמע שהבינו שלא היה גיור עד אז. ובעניין הגיור של הנשים היפות כב כן על שלמה ושמשון
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 16:56 |
|
| |
אם אינני טועה כותב הרמב"ם דברים דומים לאלו בדברו על נשות שלמה שהכתוב קוראן נכריות. והרמב"ם מזהיר בסגנון "אל יעלה על דעתך.." שחלילה לא נחשוב שהמדובר בגויות ממש. כלומר הרמב"ם משתמש כאן בביטוי שלא מותיר מקום להרהר אפילו שגדולי ישראל נשאו נשים גויות. והרמב"ם עצמו גם סובר שמחלון וכיליון היו גדולי הדור.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 16:46 |
|
| |
אפשר שסובר הרמב"ם כי מאחר והם היו גדולי הדור אי אפשר לשער כי נשאו נשים מואביות ממש, אלא שגיירום אבל גיור שיש להמתין עליו, כלומר גיור שישנו חשש שנתערב בו טעם זר. כמו ענייני ממון או כבוד או רגש אהבה בין גבר לאשה. ןהיה מן הראוי שלא לדחותן ולא לקרבן עד שיוברר הדבר על אמיתתו. לכן קרא אותם הכתוב שנשים נשים מואביות. לא מואביות ממש אלא שמבחינת ההלכה בעודם בשדה מואב כשלא היה גיורם שלם, נחשבו כמואביות עד שיגלה סופן על תחילתן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2012 22:29 |
|
| |
האם משהו יודע על מקור למנהג של אשכנזים חסידים שאינם קוראים רות בשבועות (וקהלת בסוכות ושיר השירים בפסח), וכיצד נוהגים בחסידויות הגדולות היום
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 23:17 |
|
| |
לתתן אמת, דוחק שלא היו עדים, שהרי זה היה מפורסם, ועוד ששאלתי היא איך נתנו לה להתגייר ולא הרגו אותה תכף ומיד כשראו אותה
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 20:22 |
|
| |
הודעה של *BABA1985*
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 15:12 |
|
| |
1. לא היו עדים. 2.אחר שהתגיירה הרי היא כתינוקת שנולדה.
|
|
|
|
|