בית פורומים עצור כאן חושבים

לשבועות. הבאת שתי הלחם מתבואת חו"ל ומהעליה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/5/2012 14:21 לינק ישיר 
לשבועות. הבאת שתי הלחם מתבואת חו"ל ומהעליה.


 

                       הבאת שתי הלחם ועומר מחיטים של חו"ל או מהעליה?

 תלמוד בבלי מסכת מנחות דף פג עמוד ב

 מתני'. כל קרבנות הציבור והיחיד באין מן הארץ ומחוצה לארץ, מן החדש ומן הישן, חוץ מן העומר ושתי הלחם שאינן באין אלא מן החדש ומן הארץ.

 גמ'. מתני' דלא כי האי תנא; דתניא: עומר הבא מן הישן כשר, שתי הלחם הבאות מן הישן כשרות, אלא שחיסר מצוה; עומר, דכתיב: תקריב את מנחת בכוריך, ואפילו מן העלייה; שתי הלחם, דכתיב: ממושבותיכם תביאו, ולא מן חוצה לארץ, ממושבותיכם, ואפי' מן העלייה. הא אפיקתיה אמר קרא תביאו, ואפי' מן העלייה.

 והאי מיבעי ליה, שכל שאתה מביא ממקום אחר הרי הוא כזה! א"כ, ליכתוב קרא תביא, מאי תביאו? ש"מ תרתי. והכתיב: ראשית! למצוה. הכתיב: חדשה האי מיבעי לי' לכדתניא, רבי נתן ור' עקיבא אמרו: שתי הלחם הבאות מן הישן כשרות, ומה אני מקיים חדשה שתהא חדשה לכל המנחות. ע"כ לא פליגי אלא בחדש, אבל בארץ לא פליגי דעומר ושתי הלחם מארץ אין, מחוצה לארץ לא, כמאן? דלא כי האי תנא; דתניא, ר' יוסי בר רבי יהודה אומר: עומר בא מחוצה לארץ, ומה אני מקיים כי תבאו אל הארץ? שלא נתחייבו בעומר קודם שנכנסו לארץ, וקסבר: חדש בחוצה לארץ דאורייתא היא, דכתיב: ממושבותיכם, כל מקום שאתם יושבין משמע, וכי תבאו זמן ביאה היא, וכיון דאורייתא היא אקרובי נמי מקריבין.

בגמ' מובאת מחלוקת תנאים, אם עומר ושתי הלחם באים מחוץ לארץ, או רק מהארץ. והדבר תלוי במחלוקות אם חדש בחו"ל אסור מדאורייתא. רבי יוסי סובר שבעומר המתיר חדש כתוב: "ממושבותיכם", דהיינו כל מקום שאתם יושבים מביאים עומר כולל חו"ל, ועד הבאתו אסורה התבואה החדשה. ולפי זה מאותו לימוד שלומדים שעומר בא מחו"ל לומדים שחדש בחו"ל דאורייתא. דהיינו הדברים תלויים אחד בשני.

  אלא שהרמב"ם פסק שחדש בחו"ל דאורייתא ובכ"ז פסק שעומר אינו בא אלא מהארץ?.

רמב"ם הלכות תמידין ומוספין פרק ז הלכה ה

אין מביאין מנחה זו אלא מארץ ישראל שנאמר והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן, מצותו לבוא מן הקרוב, לא בא מן הקרוב מביאין אותה מכל מקום מארץ ישראל.

 רמב"ם הלכות מאכלות אסורות פרק י הלכה ב

החדש כיצד כל אחד מחמשה מיני תבואה בלבד אסור לאכול מהחדש שלו קודם שיקרב העומר בט"ז בניסן שנאמר ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו, וכל האוכל כזית חדש קודם הקרבת העומר לוקה מן התורה בכל מקום ובכל זמן בין בארץ בין בחוצה לארץ

  ועל הרמב"ם הזה שמזכי שטרא לבי תרי, עמדו מפרשיו הלחם משנה[1] ורוב האחרונים.

  עוד שואלים נו"כ הרמב"ם. שהרי יש גם מחלוקת בין המשנה לברייתא אם עומר ושתי הלחם באין מן העליה, או שצריך מהקציר החדש. המשנה אומרת שרק מהקציר החדש ולא מהעליה. ואילו הבריתא מכשירה גם מהעליה. ואילו רב נתן ור"ע אומרים ששתי הלחם אינן כשרות מהעליה.

  הרמב"ם כותב ששתי הלחם מצוותן לכתחילה מהחדש. ואם לא מצא הרי כשרות מהעליה, ושואלים הכ"מ[2] והל"מ[3] למה לא פסק כמשנה ופסק כברייתא. ועי"ש מה שתירצו בדוחק. 

 רמב"ם הלכות תמידין ומוספין פרק ח הלכה ב

שתי הלחם אינן באין אלא מן הארץ ומן החדש שנאמר ממושבותיכם תביאו לחם תנופה וגו', לא מצאו חדש יביאו מן העליה. +/השגת הראב"ד/ שתי הלחם. א"א הלכה זו בהפך.+

  אלא שתימה גדול יותר על הרמב"ם , מדוע לא מזכיר מילה אחת לגבי העומר. הרי המשנה והברייתא חלוקות הן בעומר והן בשתי הלחם, ואם פוסק כבריתא בשתי הלחם, למה לא כותב כלום לגבי העומר ?

  עוד הקשה הלחם משנה, למה הרמב"ם מביא את הפסוק "והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן", כדי להוכיח שעומר בא רק מהארץ. הרי מהפסוק הזה אין כלל הוכחה לכך שעומר בא רק מא"י, והגמ' לומדת את הדין הזה מהפסוק "וכי תבואו אל הארץ"?. ומתרץ בשם הסמ"ג שהרמב"ם מביא את הפסוק הזה  (והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן) אבל מתכוון לפסוק ההוא (וכי תבואו אל הארץ). !!! ???

   מה עוד שהרמב"ם בפירוש המשנה כאשר מביא את הפסוק "והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן" מביא את ההתחלה "כי תבואו אל הארץ"[4]. ?

 תלמוד בבלי מסכת מנחות דף עב עמוד א

 מצות העומר להביא מן הקמה. תנו רבנן: ואם תקריב מנחת בכורים מה תלמוד לומר לפי שמצות העומר להביא מן הקמה, מנין שאם לא מצא מן הקמה יביא מן העומרין תלמוד לומר: תקריב. דבר אחר: תקריב לפי שמצוה להביא מן הלח, ומנין שאם לא מצא מן הלח יביא מן היבש תלמוד לומר: תקריב. דבר אחר: תקריב לפי שמצותו לקצור בלילה, מנין שאם נקצר ביום כשר, (ת"ל תקריב) ודוחה את השבת ת"ל: תקריב, תקריב כל שהוא, תקריב מ"מ, תקריב ואפילו בשבת, תקריב ואפילו בטומאה.

 נקצר ביום כשר. והתנן: כל הלילה כשר לקצירת העומר

 אמר רבה, לא קשיא: הא רבי, והא ר' אלעזר בר' שמעון; דתניא: היה עומד ומקריב מנחת העומר ונטמאת, אם יש אחרת אומר לו הבא אחרת תחתיה, ואם לאו אומר לו הוי פקח ושתוק דברי רבי; ר' אלעזר בר' שמעון אומר: בין כך ובין כך אומר לו הוי פקח ושתוק, שכל העומר שנקצר שלא כמצותו פסול!

 אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: ר' אלעזר בר' שמעון בשיטת רבי עקיבא רבו של אביו אמרה; דתנן, כלל אמר ר' עקיבא: כל מלאכה שאפשר לו לעשותה מערב שבת אינה דוחה את השבת, וסבר לה כרבי ישמעאל, דאמר: קצירת העומר מצוה; דתנן, רבי ישמעאל אומר: מה חריש רשות אף קציר רשות, יצא קציר העומר שהיא מצוה; ואי סלקא דעתך נקצר שלא כמצותו כשר, אמאי דחי שב? נקצריה מערב שב! אלא מדדחי שבת, שמע מינה: נקצר שלא כמצותו פסול

 אלא קסבר רבי: קצירת העומר לא דחיא שבת.

נקצר ביום כשר, ודוחה את השבת. מאן שמעת ליה דאמר: נקצר ביום כשר רבי, וקתני: ודוחה את השבת, מאי לאו קצירה לא, להקרבה.

אלא, עומר להקרבה, ושתי הלחם לאפיה, וקסבר רבי: תנור מקדש, אי אפי לה מאתמול איפסילה לה בלינה.

  משמע מהגמ' שאם נקצר ביום כשר, הרי אין קצירת העומר דוחה שבת. אם אנו סוברים שכל דבר שאפשר לעשותו מערב שבת אינו דוחה את השבת.

 והנה הרמב"ם הפוסק שכל דבר שאפשר לעשותו מערב שבת אינו דוחה את השבת. ופוסק שנקצר ביום כשר, בכ"ז פוסק שקצירת העומר דוחה את השבת.

  רמב"ם הלכות תמידין ומוספין פרק ז הלכה ו

 מצותו להקצר בלילה בליל ששה עשר, בין בחול בין בשבת.

 הלכה ז

וכל הלילה כשר לקצירת העומר, ואם קצרוהו ביום כשר.

  שאלה זו שואל הל"מ[5] וכל האחרונים מתחבטים בשאלה . 

  וצריך להסביר את הדברים :

  המחלוקת הבסיסית בין ר' עקיבא לר' ישמעאל היא, בפירוש הפסוק: "וכי תבואו אל הארץ וקצרתם את קצירה והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן",

 ר' ישמעאל לומד שיש בתורה מצווה נפרדת לקצור את העומר, " וקצרתם את קצירה " . מצווה זו הינה מלבד המצווה הכתובה אח"כ "והניף הכהן את העומר" שזו מצוות הנפתו.

 כתוצאה מלימוד זה , מסיקה הגמ' שר' ישמעאל סובר שאין העומר בא מסוריה, כי יש מצוות "וקצרתם את קצירה", דהיינו מצוה לקצור עומר מהארץ( קצירה), ומימילא ר' ישמעאל צריך לימוד שמצות קצירת העומר דוחה שבת, מהפסוק: "בחריש ובקציר תשבות". מה חריש רשות אף קציר רשות יצא קציר העומר שהוא מצווה. וכן ר"י לומד שנקצר שלא כמצוותו כשר שהרי אין מצווה זו מפריעה למצוות הנפת העומר שהן שתי מצוות נפרדות. ולכן "אם נטמא העומר אומר לו הבא אחר".  

  ר' עקיבא לומד שהפסוק "וכי תבואו אל הארץ וקצרתם את קצירה", אינו מצוה , אלא תיאור זמן. כדברי הגמ' במנחות פ"ג שלא נתחייבו בעומר אלא לאחר כניסתם לארץ. ורק הפסוק אח"כ " והניף הכהן את העומר" הוא המצווה. אלא, שר"ע לומד שקצירת העומר הינו חלק מתהליך ההקרבה. שהרי אין בשום קרבן מנחה התיחסות מתי ואיך קוצרים את התבואה, ומאחר וקרבן העומר מתחיל עם הקצירה, והיא חייבת להיות בליל ט"ז בניסן, הרי מרגע זה מתחיל תהליך הקרבת העומר כמו שחיטת הקרבן שהינו חלק מתהליך ההקרבה.

   כתוצאה מהבנה זו. הרי ר' עקיבא סובר שקצירת העומר דוחה שבת כמו ששחיטה דוחה שבת, כמו שהגמ' דורשת על הקרבת העומר "תקריב אפילו בשבת , תקריב אפילו בטומאה וכו'", ומאחר וקצירת העומר הינה תחילת הקרבתו, הרי דוחה את השבת ואת הטומאה. ולכן סובר ר' עקיבא שנקצר שלא כמצוותו פסול, כמו פסול בשחיטה. ולכן אי אפשר להביא אחר.

   וזוהי למעשה המחלוקת בין המשנה לברייתא, אם עומר ושתי הלחם כשרות מהישן, האם קצירת השעורים לעומר והחיטים לשתי הלחם, זה מכשירי מצווה או חלק מהמצווה.

 המשנה סוברת שזה חלק מהמצוה ולכן צריך לקצור לשם העומר ושתי הלחם ולא יכולים להביא מהעליה. ואילו הברייתא סוברת שקצירת השעורים והחיטים מהווים מכשירי מצווה ולכן אם אין לו מהחדש מביא מהעליה. ור' עקיבא ורב נתן סוברים שקצירת החיטים לשתי הלחם הינה מכשירי מצווה. ולכן מביא גם מהעליה אם אין לו מהחדש. ואילו קצירת השעורים לעומר הינה חלק ממצוות הנפת העומר, ולכן חייבים לקצור מליל ט"ז בניסן, ואי אפשר להביא מהעליה. 

  הרמב"ם פוסק כר' עקיבא. שקצירת העומר הינה חלק מהמצוה, ושהפסוק "בחריש ובקציר תשבות", הולך על שביעית (ולא כר' ישמעאל שהולך להתיר קצירת העומר בשבת). והסיבה שקצירת העומר דוחה את השבת כי ר' עקיבא סובר שקצירת העומר זה חלק מהעבודה של הקרבת קרבן העומר, כמו שחיטה של קרבן שדוחה שבת. ולכן מאחר והקרבת העומר דוחה שבת, מהלימוד "תקריב ואפילו בשבת, תקריב ואפילו בטומאה". כמו שכתב הרמב"ם בפרק ז' הלכה ד' על הקרבת העומר[6] הרי גם קצירתו דוחה שבת.

  ומימלא ברור שהרמב"ם סובר שדוחה את השבת, ואין לזה שום שייכות לכך שנקצר ביום – דהיינו ביום ט"ז לפני הנפתו – כשר. אולם ברור שלפי ר' עקיבא אי אפשר לקצור לפני שבת, שהרי זמן תחילת קציר העומר הוא מליל ט"ז בניסן.

 כל מה שהגמרא מקשרת בין נקצר ביום כשר לכך שאין קצירתו דוחה את השבת, זה רק לר' ישמעאל, שקצירת העומר אינה חלק מההקרבה. אלא מצוה בפני עצמה. ומימילא סובר שאפשר להביא גם מהעליה, וא"כ אם אפשר לקצור ביום דהיינו אין הקצירה בליל ט"ז מהווה דווקא זמן הכרחי להכשיר אלא למצווה , הרי אין מצווה זו דוחה שבת,

  ולכן לפי הרמב"ם, אי אפשר להביא עומר מהעליה כי הקצירה חלק מהעבודה של הבאת העומר. ולכן מביאין מספיחים כי חייבים לקצור בליל ט"ז. ואם לא קצר בלילה יכול לקצור ביום ט"ז סמוך להנפה. אבל לא יכול להביא מתבואה ישנה, כי הקצירה הינה חלק מהעבודה ויש לעשותה מליל ט"ז ועד ההקרבה[7]. בניגוד לשתי הלחם שאפילו אפיתם אינה חלק מהעבודה. ולכן אם אין לו מהתבואה החדשה מביא מתבואה דאשתקד.

  ולכן ברור למה הרמב"ם הביא את הפסוק "והבאתם את עומר ראשית קצירכם" כמקור לכך שאין מביאים עומר אלא מא"י. שהרי מהפסוק הזה לומדים לאסור קצירת תבואה בא"י לפני קצירת העומר, שהרי אחרת "אין העומר ראשית קצירכם". א"כ ברור מכאן שאין מביאים עומר מסוריה, שהרי העומר צריך להיות "ראשית קצירכם" של "וקצרתם את קצירה". ( אבל לא מביא את הלימוד של ר' ישמעאל מ-"וקצרתם את קצירה", שהרי ר' ישמעאל לומד משם שקצירת העומר היא מצווה נפרדת, ואילו ר' עקיבא לומד שהיא רק גילוי על איזה קציר צריך להביא משם את העומר על פי ההמשך " והבאתם את עומר ראשית קצירכם אל הכהן")

    הרמב"ם אומר שאיסור קצירה לפני קצירת העומר הוא רק בא"י. בחו"ל יש איסור אכילת חדש מדאורייתא לפי הרמב"ם אולם אין בחו"ל איסור קצירה לפני העומר. כי איסור קצירת חדש ואיסור אכילת חדש הינם שני איסורים שונים . איסור קצירת חדש נפרד מאיסור אכילת חדש. גם הלימודים שונים. איסור אכילה לומד הרמב"ם מ"ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו עד הביאכם "[8]. ואילו איסור קצירה נלמד מהפסוק " והבאתם את עומר ראשית קצירכם"[9] .איסור הקצירה נלמד מהחיוב להביא את ראשית הקציר לעומר. ולכן אסור לקצור לפני ליל ט"ו שאז קוצרים את העומר. ( כדי שהעומר יהיה ראשית הקציר). ואין לוקין על לאו זה מאחר וזה לאו הבא מכלל עשה . ולכן לא מנה הרמב"ם במנין המצוות איסור קצירת חדש אלא רק איסור אכילת חדש כיון שאיסור זה הוא לאו הבא מכלל עשה, שהוא להביא עומר מהקציר הראשון, על כן בשעה שיש עומר אסור לקצור לפני שקצרו אותו . והנפתו מתירה אכילה, ואילו כשאין עומר ממילא אפשר לקצור קודם שהרי אי אפשר להביא ראשית הקציר לכהן וסוף היום מתיר אכילה .( ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו עד עצם היום הזה )

    ולכן ההלכה היא שאין מביאים עומר אלא מאותו מקום שאסור לקצור קודם שאז קצירת העומר היא ראשית קצירכם. ממילא סובר הרמב"ם שאין מביאים עומר מחו"ל כי אין להביא עומר אלא מאותה תבואה שקצירתה אסורה עד ליל ט"ו. מה שאין כן בתבואת חו"ל .   

  ומה שהגמ' אומרת שלפי ר' יוסי שסובר שחדש בחו"ל דאורייתא אפשר להביא עומר מחו"ל זה רק לפי ר' ישמעאל הסובר שהקרבת העומר אינה מתחילה בקצירה וקציר העומר זה מצווה נפרדת. וע"כ אומרת הגמ' שאם חדש בחו"ל דארייתא אפשר להביא עומר מחו"ל.   

 


[1] שנאמר והבאתם וכו'. בריש פרק כל קרבנות הצבור אמרו חוץ מן העומר ושתי הלחם שאינם באין אלא מן החדש ומן הארץ ודלא כרבי יוסי דאמר התם עומר בא מח"ל ומה אני מקיים כי תבואו אל הארץ שלא נתחייבו בעומר קודם שנכנסו לארץ וקסבר חדש בח"ל דאורייתא ואע"ג דרבינו ז"ל פסק בהלכות מאכלות אסורות דחדש בח"ל הוי דאורייתא מ"מ אית ליה דאקרובי לא מקרבינן אלא מן הארץ משום דכתיב קרא כי תבואו אל הארץ דבביאה בארץ הכתוב מדבר ומאי דהביא רבינו ז"ל ראיה ממאי דכתיב עומר ראשית קצירכם אל הכהן ארישא דקרא הוא סמיך דכתיב כי תבואו אל הארץ וכן מבואר בסמ"ג סימן קצ"ט:

[2] כסף משנה הלכות תמידין ומוספין פרק ח הלכה ב

שתי הלחם אינן באים אלא מן החדש ומן הארץ וכו'. במנחות (דף ע"ג:) ר"פ כל קרבנות הצבור והיחיד באים מהארץ ומח"ל מן החדש ומן הישן חוץ מהעומר ושתי הלחם שאינם באים אלא מן החדש ומן הארץ ובגמ' מתני' דלא כי האי תנא דתניא עומר הבא מן הישן כשר שתי הלחם הבאות מהישן כשירות אלא שחיסר מצות עומר דכתיב תקריב את מנחת בכוריך ואפי' מן העליה ופירש"י מן העליה ישנים שבעליה. ורבינו פסק כברייתא ויש לתמוה למה הניח המשנה ופסק כברייתא ואפשר שלזה נתכוון הראב"ד שכתב הלכה זו בהפך עכ"ל.

[3] לחם משנה הלכות תמידין ומוספין פרק ח הלכה ב

שתי הלחם אינן באים וכו'. לא מצאו חדש יביאו מן העליה. הרב בעל כ"מ ז"ל תמה על רבינו ז"ל בתרתי. חדא דכתב לשון המשנה ופסק כדברי הברייתא דאמרה דאפילו מן העליה ובגמרא בר"פ כל קרבנות אמרו דהם סותרים

[4] פירוש המשנה לרמב"ם מסכת מנחות פרק ח

[א] מפורש בתורה בעומר ושתי הלחם שלא יהי אלא מהארץ ומן החדש, אמר ה' בעומר כי תבאו אל הארץ וכו' והבאתם את עומר ראשית קצירכם, ואמר בשתי הלחם ממושבתיכם תביאו לחם תנופה, ואמר בהם והקרבתם מנחה חדשה, ואמר עוד וחג הקציר בכורי מעשיך.

 [5] מצותו להקצר בליל ששה עשר בין בחול בין בשבת כו'. תימה דמשמע בפרק רבי ישמעאל (דף ע"ב ב) דמאן דאית ליה דקצירת העומר דוחה שבת אית ליה דנקצר ביום פסול דאי סלקא דעתיך כשר אמאי דוחה שבת כיון דעומר שנקצר שלא כמצותו כשר נקצריה מערב שבת דהא כ"ע אית להו כרבי עקיבא דאמר כל מלאכה שאפשר לעשותה מערב שבת אינה דוחה שבת וכן פסק רבינו ז"ל בפ' ראשון מהלכות קרבן פסח ואם כן רבינו ז"ל איך פסק דברים סותרים שדוחה שבת ואם נקצר ביום כשר וכן התוס' ז"ל בפ' ר' ישמעאל (דף ס"ו א) בדיבור זכר למקדש כו' פסקו דנקצר פסול והכריחו הדבר בראיות וחדא מינייהו משום דקי"ל דדחי שבת וכיון דדחי שבת ע"כ נקצר ביום פסול ולרבינו ז"ל שחילק הדברים לא ידעתי טעם וצ"ע:

[6] " וזמנו קבוע ולפיכך דוחה את השבת ואת הטומאה."

[7] רמב"ם הלכות תמידין ומוספין פרק ז הלכה ו

 מצותו להקצר בלילה בליל ששה עשר, בין בחול בין בשבת.

 [8] רמב"ם הלכות מאכלות אסורות פרק י הלכה ב

החדש כיצד כל אחד מחמשה מיני תבואה בלבד אסור לאכול מהחדש שלו קודם שיקרב העומר בט"ז בניסן שנאמר ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו, וכל האוכל כזית חדש קודם הקרבת העומר לוקה מן התורה בכל מקום ובכל זמן בין בארץ בין בחוצה לארץ

 [9]רמב"ם הלכות תמידין ומוספין פרק ז הלכה יג

אסור לקצור בארץ ישראל מן מחמשת מיני תבואה קודם לקצירת העומר שנאמר ראשית קצירכם שיהיה תחלה לכל הנקצרים, במה דברים אמורים בקציר שראוי להביא ממנו עומר, אבל בית השלחין שבעמקים הואיל ואינו ראוי להביא ממנו קוצרין אותו מלפני העומר, אבל לא יגדוש.

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2012 13:31 לינק ישיר 

אכן תוס' לומד אחרת, אבל מה לעשות כנראה שאי אפשר לשאול מדרך לימודו של תוס' בסוגיה לדרך לימודו והבנתו של הרמב"ם בסוגיה. כל אחד למד אחרת. זוהי כל התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2012 13:19 לינק ישיר 

פג עמוד ב

מתני,חוץ מעומר ושתי הלחם שאינן באים אלא מן החדש,הטעם בעומר משום ראשית ובשתי הלחם משום חדשה,

וז,ל  הגמרא מתני דלא כי האי תנא וכו, , והכתיב ראשית למצוה הכתיב ח ד ש ה האי מיבעי ליה לכדתניא וכו,

תוס דה והכתיב חדשה,,אלמא שנה ל ע כ ב  ולכך לא משני הכא למצוה כדמשני גבי ראשית ,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2012 11:02 לינק ישיר 

בעומר כתוב "והבאתם את עומר ראשית קצירכם", כך שברור שהעומר הינו רק מהתבואה החדשה, והקציר הראשון.

בשתי הלחם כתוב "מנחה חדשה" המילה חדשה אינה מתיחסת לקציר, ולא לתבואה, אלא למנחה, ומהפסוק הזה לומדים "שתהא חדשה לכל המנחות" דהיינו ששתי הלחם  מתירה את המנחות מהתבואה החדשה, אבל היא עצמה אינה חייבת להיות מהתבואה החדשה. ולכן יכול להביא מן העליה. .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2012 23:20 לינק ישיר 

מלשון הרמבם משמע דמן העליה פירושו ישן ,
וז,ל  בשתי הלחם ,אינו בא אלא מן הארץ ומן החדש לא מצא מן החדש יביא מן העליה ,
ובאמת פלא שהרמבם בהגדרות העומר לא הזכיר את הדין שאינו בא אלא מן החדש,
וחשבתי שהטעם הוא כי רק בשתי הלחם מוזכר ,,חדשה ,,בפסוק ,,
וכך מצאתי במהרי קורקוס,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 23:37 לינק ישיר 

אתם מתכונים איך שמוכרח....

ותודה רבה,,
אין ספק שהכישרון והמקוריות וההיקף הם אדירים ומאדירים ,ולכן נהנה ואמשיך להנות
בעז,ה כיד ה, הטובה עליכם,,
לילה טוב,,





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 23:28 לינק ישיר 

תלמד איך שאתה רוצה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 23:16 לינק ישיר 

מה לעשות?ללמוד את הרמבם כפשוטו שאף אם עומרים הוא מן החדש הם נקצרו מתמול שלשום ,

זמן חטים אינו מוגבל לשבועות,ולכן מן העליה בשתי הלחם יתכנו על משקל עומרים בעומר,,

בפירוש המשניות הרמבם גם מסכם את ההלכה באופן כללי אף שלא באופן פרטי ולכן..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 22:38 לינק ישיר 

אכן הגמ' דורשת מתקריב שאפילו שנקצר שלא לשמו כשר "תקריב מ"מ"

מה לעשות שהרמב"ם לא מתיר בעומר להביא מן העליה. 

 זמן קציר החיטים הוא בשבועות, שאז קוצרים את החיטים ויש בשדה עומרים, ואילו בעת הנפת העומר זה זמן קציר שעורים. כך שהחילוק ה"פשוט" אינו נכון.

  בפירוש המשניות הרמב"ם כותב את דעת המשנה, אולם להלכה הוא פוסק כברייתא ( ראה במה שכתבתי בפנים)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 22:04 לינק ישיר 

אם זה שהוא חלק מהבאת הקרבן הוא המגדיר את הקצירה , יתחייב לקצור בזמן ההבאה שהוא דוקא ביום,

הגמרא דורשת מתקריב להתיר להביא מן העומרים

אתם מניחים הנחה שעומרים הוא הקצירה שלא לשמה בלילה ,וכופה את זה על הרמבם כמוכרח,
הרמבם בעומר מביא את לשון המשנה ,עומרים,ובשתי הלחם הביא את לשון הספרא ,מן העליה,
וההבדל הוא פשוט בזמן הקצירה יש בשדה עומרים ובשבועות בזמן הבאת שתי הלחם כבר אינו נמצא בשדה אלא בעליה,
ובכסף משנה מוסיף להתיר בדיעבד אפילו את הישן בדעת הרמבם ,ובפירוש המשניות כתב הרמבם בחדא מחת, שתי הלחם ועומר לדיני ישן וחדש,,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 17:02 לינק ישיר 

א. אכן נקצר ביום כשר כי אין חיוב לקצור דוקא בלילה, אלא החל מליל ט"ז קוצרים ומביאים ומניפים ביום ט"ז. והסיבה שקוצרים בלילה כי יש הרבה עבודה להכנתו וזריזין מקדימין למצוות. אולם הרי אי אפשר להביא מהעליה דהיינו מחיטים קצורות לפני ליל ט"ז. כי הקצירה הינה חלק מהבאת הקרבן ולכן דוחה את השבת והטומאה מהלימוד "תקריב". מה שאין כן בשתי הלחם שאין שום מצוה בקצירת החיטים, ולכן מביא מהעליה.

ב. תקריב צריך לדחות את השבת שחל במוצאי יו"ט ראשון. להתיר קצירת העומר, ולא כר' ישמעאל המתיר את קצירת העומר בליל שבת מהפסוק "בחריש ובקציר תשבות".

ג. ולמה לא יביא מהעליה מחיטים שנקצרו לפני ט"ז בניסן? מוכרחים לומר שמדובר בשדה שיועד לקצירת העומר ובאו לקצור ומצאו שכבר הכל קצור (כדברי הרמב"ם בפירוש המשנה) .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 14:17 לינק ישיר 

א ]איזו השואה הוא לקרבן פסח שיש מצוה לשחטו כציווי התורה לאחר חצות מה שאין כן בקצירה דמצינן דנקצר ביום כשר ואפשר לפני השבת,האם בתהליך של הבאה יש חסרון של הפסק?

ב]הרי בכל קרבן אמרינן סתמן לשמה ,ואם הוא חלק מההבאה ולא חיוב בפני עצמו מהיכי תיתי יצטרכו לשמה ולמה לי מקרא דתקריב?

ג]כשבאים לקצור ואין מוצאים קמה יצטרכו להביא עדים שהיתה קמה באותו לילה ונקצר??????????
הרמבם תופס את לשון המשנה לא מצא מן הקמה יביא מן העומרים ...כי הבאת העומר מתאפשרת גם ללא קיום מצות קצירה,






תוקן על ידי ביליצר ב- 28/05/2012 14:34:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 09:00 לינק ישיר 

א. לדעת ר' עקיבא, וכך פוסק הרמב"ם קצירת העומר אינה מצוה נפרדת, אלא חלק ממצוות הנפת העומר, וזו הסיבה שקצירתו דוחה שבת וטומאה, ולא כר' ישמעאל שלומד היתר קצירת העומר בשבת מ"בחריש ובקציר תשבות" יצא קציר העומר שהוא מצוה. כי לדעת ר' ישמעאל קצירת העומר אינה חלק מהקרבתו, ולכן אם נטמא העומר, לפי ר' ישמעאל יביא אחר, כי לדעתו ניתן להביא גם מהעליה. שהקציר אינו חלק מההקרבה אלא מצוה נפרדת.

ב. מצות הנפת העומר הינה ממחרת השבת. דהיינו ממוצאי יו"ט ראשון של פסח. וקצירה מהלילה והנפה רק ביום "ביום הניפכם את העומר". ומאחר וקצירת העומר הינה חלק מהמצוה, אין לקצור לפני מועד ההקרבה. כמו שאין לשחוט קרבן פסח לפני חצות.

ג. הדין שאם לא מצא מהקמה, יביא מהעומרים, הוא רק אם נקצר במוצאי יו"ט, ובא לשדה ומצא הכל קצור, יכול להביא מהעומרים, כי התבואה הזו נקצרה כדינה, אלא שלא צריך קצירה לשמה, כמו שלא צריך שחיטה לשמה. ולכן לא ניתן להביא עומר מהעליה, דהיינו מתבואה שנקצרה לפני ליל ט"ז בניסן, כי רק קצירה ממחרת השבת, שזה זמן הקרבת העומר, כשרה. ולכן גם אם נטמאה לא יביא אחרת, כי אין אפשרות להביא אחרת שנקצרה לפני ט"ז בניסן.

ד. אכן לדעת הרמב"ם, יש בהתרת העומר שני דינים נפרדים, קצירתו מתירה את קצירת התבואה החדשה. ואת דין זה לומד הרמב"ם מ"ראשית קצירכם". ואילו את אכילת חדש מתיר הנפת העומר, ואת דין זה לומד הרמב"ם מ"ולחם וקלי וכרמל לא תאכלו,,, עד הניפכם וכו'" ומימלא הנפת העומר מתירה את כל התבואה החדשה. ואילו קצירתו מתירה קצירת התבואה החדשה,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2012 01:14 לינק ישיר 

א גוטא וואך הרב מקובר

א ,צריך להבין דאף אם הקצירה הוא תהליך מהבאת הקרבן למה ידחה שבת ?יקצור לפני השבת בתור תחילת התהליך ?ובעיקרצריך עיון,,,,,,,,,,,
הרי הקצירה אינו לעיכובא ,משנה מנחות עא ,לא מצא מן הקמה יביא מן העומרים ,
ועל כרחך שזה עובד הפוך ,שיטת הרמבם הוא דאיכא מצות קצירה מלבד ההבאה וכדמוכח ברמבם עצמו בה מאכלות אסורות פרק י הל,ד כל תבואה שהשרישה קודם הבאת העומר וכו, מותרת באכילה,
ולכן אף דנקצר ביום כשר היינו כמו שפירשו התוס,דכשר להקרבה אבל מצות קצירה לא קיים ולכן אף לדעת הרמבם דוחה שבת מדאיכא מצות קצירה ,
ועדיין צריך עיון  מסמיכה,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לשבועות. הבאת שתי הלחם מתבואת חו"ל ומהעליה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext