בית פורומים עצור כאן חושבים

תופעה : 'האברך החרדי החדש', האם מתחולל שינוי בקרב ה'חרדי הלומד'?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/5/2012 08:04 לינק ישיר 
תופעה : 'האברך החרדי החדש', האם מתחולל שינוי בקרב ה'חרדי הלומד'?

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2961092&forum_id=771 



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2012 13:01 לינק ישיר 

האם הפחד מהשפעתו של האתר" ויהי אור" של יוסי איתן גרם למתנגדיו החרדים להשתיק אותו באמצעות האקר חרדי למהדרין שלמד את חכמת הגויים?


http://www.y-or.co.il/blog/category/vyei-or/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/5/2012 09:23 לינק ישיר 

ארשה לעצמי להעיר: 
לא הייתה כוונתי על אנשי העולם הזה שנחבשים באוהלה של תורה באיצטלה דרבנן.

כתבתי על אלו שמוצאים את סיפוקם וייעודם ברוחניות אמיתית ומזוזקקת, והמרחק בינם לבין אלו השקועים בתאוות הממון הוא כרחוק מזרח ממערב, אבל יחד עם זאת השקפת עולמם רחוקה אף היא כרחוק מזרח ממערב מהשקפת העולם של אלו שמטיפים בזעם נגד החרדים החדשים.
אחוזים ניכרים מציבור האברכים אינם מזהים את התואר - "חרדי חדש" כתואר גנאי בדווקא.
ושוב, זהו לא בגלל נטייה לחומרנות או שטיפה בהנאות העולם, אלא בגלל אידאולוגיה צרופה ששוללת את הקיצוניות הטוטאלית,
ההסתכלות שלהם שונה ואולי ניתן לכנות אותה כחדשנית יותר, וסותרת את הצגת הדברים על ידי גורמים מסוימים כאלו ההשקפה הזו היא נחלת החרדים העובדים או אנשי העולם הזה הנהנתנים. 

כן כן, תביטו טוב סביבכם ותראו שגם כאלה שכולם ידו שהם שוקעים באוהלה של תורה ומואסים בהבלי העולם, גם הם, רבים רבים מהם, לא בהכרח מביטים על העולם דרך המשקפיים הממסדיות, 
חלקם מביעים זאת בגלוי, חלקם בחשאיות, וחלקם אפילו 'ליבא לפומיא לא גליא' מאימת קבלת הסטיגמה של השונה/החדש/המודרני/המוזר/המורד/ וכו' וכו' וכו' ועוד שלל תארים המודבקים על מי שלא נראה צועד במיניסטרי הקלאסי. 

כך אני רואה את פני הציבור שלנו, יראה הקהל לשפוט לגנאי או לחיוב.

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2961092&whichpage=2&forum_id=771#R_14





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/5/2012 17:23 לינק ישיר 

נכון מאוד!

מסכים עם כל מילה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/5/2012 08:18 לינק ישיר 

איש פלא

ברוך הבא לפורום!

האם הדברים קשורים לפורום שלנו?

אני סבור שכן.

צריך רק להיזהר מגלישה לדיונים על שאלות סוציולוגיות, כמו השימוש בעיתון חרדי מסויים ליצירת השקפה.

אבל הדיון על התפתחויות בתוך המגזר החרדי ראוי מאד.

הנה המאמר המקורי (לא די בלינק).

תופעה : 'האברך החרדי החדש', האם מתחולל שינוי בקרב ה'חרדי הלומד'?
מתוך ים המלל המכובס סביב ה'חרדי החדש' - ה'חרדים העובדים'.
האם ישנה כזו הגדרה, או שמא זהו השמצה והחרמת עדה קדושה.
האם הצדק עם אלו שחשים מקופחים, או שמא עליהם לקבל את גזירת הממסדיים. 
מתוך כל זה, שמתי לב שאני לא מתחבר יותר מידי לכל השיח הזה. חשבתי שזה בגלל מליון סיבות כאלו ואחרות.
אבל אז פתאום הבנתי, נפל לי האסימון....
כן, יש פה איזה פספוס בתחימת העיסוק בנושא לזווית מסוימת מאוד.
מישהו פה דלג על קטע מרכזי בסוגיה הזו, או אפילו הביט על החברה החרדית דרך חרך עין אחת בלבד.
רבותי תפקחו את שתי עיניכם הביטו סביבכם.
האם האברך של היום זה שלא מוגדר כ'חרדי עובד', זה שחובש אך ורק את ספסלי ה'כולל', האם הוא תואם את השקפת העולם שבה מנפנפים המטיפים נגד ה'חרדי החדש'?

כמה אחוזים מבין ציבור האברכים היה משיב לכם בדיסקרטיות שהוא חש בתוכו פנימה כי הוא עונה יותר להגדרה של 'חרדי חדש' מאשר 'חרדי ישן' ?
כמה אחוזים מבין ציבור האברכים חש שהעיתון 'יתד נאמן' משקף את השקפת עולמו, ואפילו את השקפת רבותיו?
כמה אחוזים מבין ציבור האברכים באמת ובתמים לא חש שום סלידה או שהוא מרים את אפו לעומת זה שיצא לעבוד לפרנסת ביתו? [ולא שינה את אורחות חייו]

נכון שיש את האווירה הכללית שזורמת בחללו של המרחב החרדי, והיא מכתיבה את הלך הרוחות ואת הכללים הלא כתובים של הנורמליזציה החברתית. [אווירה זו נוצרת מגורמים רבים רבים ובין היתר גם ממספר קדקודים, והיא מונעת ומתגלגלת כדור שלג שנדמה שאי אפשר לעצרו.]
 
אבל עזבו את הכלל בתור כלל, תפנו אל כל אחד מהם בתור פרט, תתפסו אותו לשיחה גלויה נטולת מסכות ומעצורים ואז תראו את האמת האמיתית שמקוננת בלב המוני אברכים אם לא ברובם ממש.

אמת, הוא מקריב את חייו ללימוד תורה, בזה הוא בוחר ומכך ובכך הוא מוצא את סיפוקו וייעודו. אבל הוא בשום פנים ואופן לא חולק את אותה השקפת עולם עם כל אלו שתוקפים בחריפות את החרדי העובד,
יש לו ביקורות על כאלו שחוצים גדרות ופורצים גבולות, שטובעים בתאוות הממון או נסחפים בזרם המתירני המערבי.
אבל בסך הכל הפערים האידאולוגיים בינו לבין החרדי העובד אינם כה רחבים.
ואם תרצו רבים מן אותם בעיות שמצויות לכאורה בקרב ה'חרדי העובד' נמצאים גם כן בקרבו -  ה'חרדי הלומד'. אולי הוא מסתיר את זה טוב יותר, אך זה בגלל שהוא חלק מציבור האברכים [או אולי 'קהלת האברכים'] ומטבע הדברים הוא כפוף לנורמות החברתיות בצורה מובהקת יותר.

יודעים מה, אתם לא זקוקים לי בשביל לשמוע את זה, אותם העומדים בשער וצווחים יכולים להעיד על כך יותר מכל, הם לא תוקפים רק את ה'חרדי העובד החדש' , הם יוצאים נגד כל חדש שנמצא בקרב הציבור,
והם עצמם גם יסכימו שהסטיגמה 'חרדי חדש' נדבקת היטב לרבים מן האברכים לא פחות מלאלו שעובדים. 

אם כך, אני שואל מדוע לפלח את המגזר או את הציבור ל'חרדי עובד', ו'חרדי לומד'? 
אולי ישנם כאלה שמאוד היו רוצים שהפילוח הזה יהיה אכן אמיתי, הם מנסים בכל כוחם לשוות לשיח הזה את האופי הזה, ולהציג בפני הכל מצגת שווא שבה ה'חרדי העובד' ניצב כקונטרה מול ה'חרדי הלומד', זה הרבה יותר נוח להעמיד כך את שתי הצדדים הללו, זה גם טוב בתור נבואה שמסגולת להגשים את עצמה, אבל מה לעשות שלא כך הם פני הדברים.

האם אני חי בפלנטה שלכם?
האם בעיניכם אני פסימי/אופטימי?
או שאני פשוט מבין אל הפנים האמיתיות שיש לציבור שלנו, ואומר בקול את מה שרבים חושבים בשקט.

ואולי אלו דברים ברורים ופשוטים לכל, ורק אני נאיבי שבכלל סברתי לא כך.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תופעה : 'האברך החרדי החדש', האם מתחולל שינוי בקרב ה'חרדי הלומד'?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext