| נשלח ב-3/6/2012 14:54 |
 |
| |
מי גילה את החיסון (אתר הידברות)
עיינתי כאן באתר וגיליתי שלואי פסטר פיתח את התרופה לכלבת שהיא הבסיס לתורת החיסונים, על פי המשנה ביומא.
כל זה, לפי כותב האתר, על פי הספר "מבוא שערים" של הרב ד''ר ישראל מיכל רבינוביץ, שהיה ידידו של פסטר. ספר בשם כזה כנראה הוא לא כתב, אך כן כתב ספר "מבוא התלמוד" , שעוסק אכן גם ברפואה בתלמוד, אך הסיפור שבהידברות לא מופיע שם כלל. יתכן שנכתב משהו בספרו בצרפתית "חכמת הרפואה של התלמוד" אך ספר זה אינו ת"י, וגם איני דובר השפה.
למישהו פרטים בנידון ?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2016 23:12 |
|
| |
| makpizz כתב: |  | ..//
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2016 22:48 |
|
| |
| makpizz כתב: | | ..//
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2012 04:55 |
|
| |
אני מזכיר את הידוע לכולם מן הסתם, את מה שכתב רב שרירא גאון באגרתו בדבר רפואות חז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 10:35 |
|
| |
| מאירקה99 כתב: | |
ומה עם שאר התרופות הכתובות ביומא בהמשך (לקלות בגדים, להטמינם בבית קברות, להוציאם לאחר י"ב חודש וכו') ?
ושמא חז"ל הכירו את הרפואה שהיתה בימיהם ותו לא ? ושמא "משה קיבל תורה מסיני" לא כולל את הרפואות והתרופות ? ואת אלה חז"ל כתבו על פי מה שהיה ידוע להם באותו זמן ? |
|
תשאיר משהוא גם לשנים הבאות.
בעתיד בעז"ה ימצא חיסון לסרטן או לאלצהיימר, ויתכן שלתהליך הפקת החיסון ידרש תהליך מסויים המזכיר קליית בגדים או בית קברות, ואז יוכל אתר "הידברות" של הדור הבא, "להוכיח" שחז"ל כבר ידעו על החיסון לפני אלפי שנים...
תוקן על ידי בר_בי_רב ב- 10/06/2012 10:39:25
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2012 08:58 |
|
| |
danivgy
דבריך ריגשו אותי ועם כל זאת 2 קושיות חזקות נותרו בלבי :
1) פתחתי את האשכול לא לשם הפולמוס, אלא כדי למצוא מקור לדברי הכותבים באתר הידברות. כיוון שמקור לא נמצא לדבריהם (כאמור - לפי דבריהם בספר הלא קיים "מבוא שערים") - אני שואל את עצמי - האם האתר המציא "נתונים" לא קיימים כדי להחזיר בתשובה יהודים תמימים ? אתמהה.
2) האם אתה באמת חושב שחז"ל ידעו את החיסון לכלבת ? ומה עם שאר התרופות הכתובות ביומא בהמשך (לקלות בגדים, להטמינם בבית קברות, להוציאם לאחר י"ב חודש וכו') ? ושמא חז"ל הכירו את הרפואה שהיתה בימיהם ותו לא ? ושמא "משה קיבל תורה מסיני" לא כולל את הרפואות והתרופות ? ואת אלה חז"ל כתבו על פי מה שהיה ידוע להם באותו זמן ?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2012 13:59 |
|
| |
לא הספקתי לראות את כל התגובות, אבל זה הנראה לענ"ד:
חז"ל אמרו "הפוך בה הפוך בה דכולא בה" וז"א שאם היה אדם גאון מספיק בדורנו היה יכול למצוא את כל התרופות וכל מה שיקרה מתחילת העולם ועד סופו, וכו וכו', חז"ל בזמנם, כן ידעו למצוא דברים בתורה. אני לא אומר שהענין של הכלב זה דוקא,כלומר יכול להיות שזו היתה תרופה ידועה אבל הכל רמוז בתורה, יש דברים שכן נכונים, יעוין בספר הנפלא דרכי העיון להגר"מ מאזוז שמביא כמה דוגמאות והנה אחת שאף אחד כאן לא יתכחש לה, בחז"ל מובא זמן העיבור הארוך ביותר (אני לא זוכר בדיוק כנדמה לי ש12 חודשים), תמיד כל המדענים דחו דעה זו ואמרו שזה בלתי אפשרי עיבור קצת יותר מ9 חודשים, והנה לפני זמן נמצא עיבור של כמעט מהזמן שאמרו חז"ל (אם אני לא טועה 11 חודש), האין זה חכמת חז"ל.
עוד נאמר, אין זה מחכמת הנפש בחז"ל לדעת מה בדיוק סתם אדם מתכוון שהוא עושה פעולה מסוימת, ונמצא רבות פעמים בגמרא שחז"ל ירדו לסוף דעתו של אדם ומה היתה דעתו במעשה מסויים.
אכן יש דוגמאות רבות ואכמ"ל, הפוך בה הפוך בה דכולא בה!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2012 17:20 |
|
| |
פסטר פיתח לפני כן בשיטות דומות את החיסונים למחלות אחרות, כמו גחלת (אנטרקס). גחלת בטבע נמצאת בבהמות ולא בבני אדם ולכןן החיסון לה כמעט אינו ידוע ביחס לכלבת. ברור שאת החיסון לכלבת הסיק ממחקריו ומסתבר שלא התענייו כלל בתלמוד. אפשר לראות בויקיפדיה באנגלית כאן http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur#Immunology_and_vaccinationאו בעברית: בילדותנו של כתה ו' או ז' במהדורות הישנות. (שיש בהן ממיטב ספרות העולם רח"ל). במהדורות החדשות יש כמובן רק סיפורים חרדיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2012 09:44 |
|
| |
אז אני מבין שאף אחד לא מכיר ציטוט דומה של ר' ד"ר רבינוביץ הנ"ל. אז מאיפה הידברות מצאו ציטוט שכזה ? המציאו ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 12:45 |
|
| |
מסכת עבודה זרה דף לא עמוד ב , " אמר שמואל לכל השרצים יש להם ארס, של נחש ממית ושל שרצים מלקה.... הני ארמאי דהוו זווקני משום דשתו גילויא . והא דלא מייתי, איידי דאכלי שקצים ורמשים חביל גופייהו "
הנה כתוב כאן שאכילת השרצים המלקה את הגוף ברעלנים ( כלומר רעל מוחלש ) מגנה על הגוף מפני ארס הנחש ( כלומר רעל קטלני ).
ולא רק זה , אלא שהתלמוד מגלה לנו שסיבת אריכות ימיהם של הגויים הם מפני גופם החסון כבר על ידי הרעלים החלשים שהם אוכלים.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 08:51 |
|
| |
נצל
הם ידעו גם את המחיר
הם ידעו שאם יהיה חשמל יהיה אינטרנט
אם יהיו חיסונים ואנטיביוטיקה יהיו גם מוטציות מסוכנות יוצר של חיידקים
אם יבינו פיזיקה גרעינית, ייצרו גם פצצת אטום וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 02:57 |
|
| |
מר בי רב
לחזק דבריך. כמו בדוגמה של הבדיחה על האכזרים שקברו אדם חי ...
כך, היתכן שהיו מי שידעו גילויים נפלאים, מצילי חיים, ישועות ונחמות,
והסתירו זאת מעיננו כל הדורות עד שבא פסטר, והסתירו את החשמל עד
שבא אדיסון והסתירו את האינטרנט עד הכנס ההיסטורי
תוקן על ידי נצל ב- 05/06/2012 03:03:18
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 20:29 |
|
| |
הנושא הוא הרי לא הנידון שלנו בלבד, בכל המצאה ותגלית שמקבלים עליהם פרס נובל, קופצים המחבתי"ם ו"מגלים" שזה כבר כתוב בגמ' או במדרש. מעניין למה הם תמיד מגלים זאת לאחר שתגלית המדעית ולא מפרסמים זאת קודם...
העניין הוא שתמיד ניתן למצוא שבר רעיון או משפט של חז"ל (וכנראה גם בכל טקסט גדול אחר...) שמדברים על נושא מסויים , ולהטות את הדברים לחידושים מדעיים בפיזיקה או ברפואה, וזאת בשעה שאומרי הדברים בכלל לא העלו זאת בדעתם.
יש כנראה אנשים שמתלהבים מהלוליינות המחשבתית הזאת, מה אעשה - אותי זה דוחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 16:42 |
|
| |
| נצל כתב: | |
ומה לדעתכם מלמדת בדיחה על אחד הגדולים שסבור היה שההילוכים במכונית
מיועדים לבחישת הדלק. אני מתייחס רק לממציאי הבדיחה ולמספריה, ולחלוטין
לא על תוכנה ולא על המטרה. |
|
אותו גדול נוהג להיתמם בכוונה תחילה כדי ליצור רושם של אינו מבין בעניני העולם ולהיפטר מטרדנים!
וכל הראיות להיפך הן רק הוכחה שהצליח בזה! (להיתמם, טרדנים יש ויש). אף שאינו כזה תם כמו שעושה עצמו.
תוקן על ידי לומדמכלאדם ב- 04/06/2012 16:43:44
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 16:05 |
|
| |
למי שהעיר כאן אודות ידיעת חז"ל בעצם רעיון החיסון ,
היות וזכרוני חלש מאד, אודה למי שיתן את המקור המדוייק .
יש בגמרא עבודה זרה נימוק מדוע מי ששותה משקה שאמור להזיק כמו מים מגולין ובכל זאת אינו ניזוק כלל אע"פ שלישראל הדבר מזיק , אומרת הגמרא היות והוא הגוי ניזון משקצים ורמשים כך שגופו כבר מורגל בכך ואינו ניזוק.
כדאי לשים לב היטב למה שנאמר ( או לרעיון המחשבתי הגלום בטיעון זה ) . הגוי אינו שותה ארס של נחש מידי יום או בכלל, אלא שקצים ורמשים שחלקם ארסיים, ובכך גופו מתחסן אף מפני רעלנים קטלניים כארס של נחש.
אם כן , עצם המחשבה כי רעלנים מוחלשים בגוף האדם יכולים לסייע בהתמודדות הגוף מול רעלנים אפילו קטלניים, כבר נמצא בספרות העתיקה שקודם לואי פסטר ואין זו המצאתו או גילויו בלבד . ( בין אם חשב על כך תיאורטית או אמפירית ).
האם חז"ל ידעו או השתמשו בנימוק זה מכחות עצמם או על סמך ידע רפואי הנפוץ בזמנם ? אינני יודע. ( אף שהחילוק בין גוף יהודי לגוף נכרי , אינו סביר כלל במערכת הרפואית דאז ומשמע שהוא רעיון חזל"י עצמאי )
ומכל מקום, עצם העניין כי תרופות המובאות בחז"ל נאסרו עלינו , ניתן לפרשו או בהשתנות טבע האדם ( וקצת דוחק ) או שדברי הרפואה המובאים בתלמוד נעוצים במדע שאינו מוחלט על ידי הופעת רוח הקדש וכיו"ב אלא ממה שסברו וקיבלו מחכמי אומות העולם ורופאיהם.( בעת העתיקה אפשר שהרפואה היתה הרבה יותר מתקדמת מאשר בימי הבינים )
 |
|
|
|
|
|
