| נשלח ב-17/6/2012 17:39 |
|
| |
מה בין אלוהי הנוצרים והאיסלם (האליל האחד) לאלוקי ישראל ?
חלק א' (מתוך שנים)
מי שלמד השבת את הפרשת שלח (עם חז"ל כמובן) פשוט יכול להיטרף לגמרי,
אני הנסה ללמוד את הפרשה על פי אלוהי אריסטו ואחר כך על פי אלוקי ישראל,
ובכן אלוהי אריסטו אומר למשה
שלח לך אנשים, (מפרשים חז"ל לך = לדעתך)
האם לא אמור אלוהי אריסטו למנוע את משה מהצעד הזה ?
לו האלוהי אריסטו יודע את התוצאה הוא חייב להיות מניאק גדול,
הוא הופך הכל שנצא ממצרים, ותוקע אותנו למות במדבר ?
בספר דברים מתברר שהעם רצה, נווו ממתי עושים מה שהעם רוצה במיוחד שזה לא לטובתו,
בכלל למה לא כתוב בפרשה את מה שכתוב בדברים ?
למה כתוב בפרשה על פי השם ? וַיִּשְׁלַח אתָם משֶׁה מִמִּדְבַּר פָּארָן עַל פִּי יְקוָק כֻּלָּם אֲנָשִׁים רָאשֵׁי בְנֵי יִשְׂרָאֵל הֵמָּה:
כלומר המנהיג האלוקים כל אלה לא מיועדים למנוע בדיוק את התוצאה שיצא מכל השליחות ?
יותר מיזה, כמה שוברים את הראש להסביר מה הייתה חטא המרגלים, ואין הסבר נורמלי,
ננסה להסביר את הפרשה כפשוטו,
אלוקי ישראל הוא לא אלוהי אריסטו, אדם חנוך נח ואברהם ומשה לא היו פילוסופים של יוון,
אלדד ומידד (בפרשה הקודמת = בעלותך): אומרים חז"ל. הבינו (נבאו) את הדבר הפשוט ביותר, משה מת ויהושע מכניס,
למה כי העם הם עם עבדים אוכלי חינם, הם צריכים אבטיחים ובשר אז לא פחות ולא יותר משה צריך לתת להם, הם לא יכולים לשלוח כמה סוסים להביא להם, רק משה יביא, אלוקים צריך להביא,
ולכן רק הדור הבא שיוולד במדבר ויהיו בני חורין איתם אפשרי להילחם ולהיכנס לארץ, ומשה כבר זקן אז במילא רק יהושע מכניס, (ומכאן חז"ל חשבו שזה מה שנבאו אלדד ומידד, הרי לא כתוב שכך נבאו, מכאן רואים שצריך ללמוד לעומק כל מימרת חז"ל, לנסות לחשוב מנין הגיעו לחשיבה ולעובדה שהם טוענים לה,)
מכאן נבין שאלוקי ישראל הוא לא אלוהי ארסטו,
אלוקי ישראל זה אנחנו,
ולכן שכלב ויהושע מנסים לשכנע את העם שנוכל לכבוש את עמי הארץ הם אומרים שסר צלם,
כלומר אין צל האלוקים איתם רק איתנו,
אבל העם לא האמין בזה ורצו להרוג אותם את כלב ויהושע,
הם רצו בייביסיטר הם רצו אליל את אלוהי הנוצרים,
אַךְ בַּיקוָק אַל תִּמְרדוּ וְאַתֶּם אַל תִּירְאוּ אֶת עַם הָאָרֶץ כִּי לַחְמֵנוּ הֵם סָר צִלָּם מֵעֲלֵיהֶם וַיקוָק אִתָּנוּ אַל תִּירָאֻם:
איזה צלם סר מעליהם ? הצלם האלוקית. הצלם הידוע "נעשה אדם בצלמינו" !!!
מי שלומד את כל סיפורי התורה והנ"ך על פי הדרך הזה ?! מבין כל פרשה כפשוטו,
אולי ניתן שוב דוגמא מה שכתבתי באשכול הזה שנה שעברה,
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2218553&forum_id=1364
והנה:
מי לא שואל את השאלה המתבקשת בפרשה הזאת,
אלוקים כביכול נפגע מהעם, ורוצה לחסל אותם מיד כאיש אחד כדברי משה,
ומשה כביכול משכנע אותו תראה המצריים יצחקו עליך,
זה מה שלמשה רבינו היה להגיד ?
האלוקים מתעניין מה יגידו המצרים ?? ואם יגידו אז הוא מוותר לנו ? לא הוא לא מוותר לנו ! הוא ישקר\יעבוד על המצריים כביכול, ויהרוג אותם במשך ארבעים שנה, כך שהמצרים לא ירגישו שהרג אותם,
בקיצור אי אפשר לקבל את כל הדו שיח הזה כפשוטו,
ולכן ברצוני לפרש כך,
למשה רבינו יש שיח עם שכלו וראה שאין, הוא לא מצליח איתם, (= האומה) הם עם של אוכלי חינם = עבדים, אין עם מי להילחם אין מוטיבציה אפי' לדאוג לאוכל הם לא רוצים כמו בפרשת בהעלותך (= ההספסוף)
ולכן יש לו אפשרות לברוח לבד מהעם ולהקים אומה חדשה וחסל כל בעיותיו עם האומה הקשה הזה. שבמילא ימותו במדבר בלי מנהיג, וזה מה שכתוב כאן "אַכֶּנּוּ בַדֶּבֶר וְאוֹרִשֶׁנּוּ וְאֶעֱשֶׂה אתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל וְעָצוּם מִמֶּנּוּ"
ואז משה חשב לעצמו נוווו אני הגיבור בן מאומץ בממלכת מצרים מה יגידו המצריים ?? הא חשבת שאתה יכול על מצריים
(יג) וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה אֶל יְקֹוָק וְשָׁמְעוּ מִצְרַיִם כִּי הֶעֱלִיתָ בְכֹחֲךָ אֶת הָעָם הַזֶּה מִקִּרְבּוֹ:
(יד) וְאָמְרוּ אֶל יוֹשֵׁב הָאָרֶץ הַזֹּאת שָׁמְעוּ כִּי אַתָּה יְקֹוָק בְּקֶרֶב הָעָם הַזֶּה אֲשֶׁר עַיִן בְּעַיִן נִרְאָה אַתָּה יְקֹוָק וַעֲנָנְךָ עֹמֵד עֲלֵהֶם וּבְעַמֻּד עָנָן אַתָּה הֹלֵךְ לִפְנֵיהֶם יוֹמָם וּבְעַמּוּד אֵשׁ לָיְלָה:
(טו) וְהֵמַתָּה אֶת הָעָם הַזֶּה כְּאִישׁ אֶחָד וְאָמְרוּ הַגּוֹיִם אֲשֶׁר שָׁמְעוּ אֶת שִׁמְעֲךָ לֵאמֹר:
(טז) מִבִּלְתִּי יְכלֶת יְקֹוָק לְהָבִיא אֶת הָעָם הַזֶּה אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לָהֶם וַיִּשְׁחָטֵם בַּמִּדְבָּר:
(יז) וְעַתָּה יִגְדַּל נָא כֹּחַ אֲדֹנָי כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ לֵאמֹר:
(יח) יְקֹוָק אֶרֶךְ אַפַּיִם וְרַב חֶסֶד נֹשֵׂא עָוֹן וָפָשַׁע וְנַקֵּה לֹא יְנַקֶּה פֹּקֵד עֲוֹן אָבוֹת עַל בָּנִים עַל שִׁלֵּשִׁים וְעַל רִבֵּעִים:
(יט) סְלַח נָא לַעֲוֹן הָעָם הַזֶּה כְּגֹדֶל חַסְדֶּךָ וְכַאֲשֶׁר נָשָׂאתָה לָעָם הַזֶּה מִמִּצְרַיִם וְעַד הֵנָּה:
(כ) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק סָלַחְתִּי כִּדְבָרֶךָ:
(כא) וְאוּלָם חַי אָנִי וְיִמָּלֵא כְבוֹד יְקֹוָק אֶת כָּל הָאָרֶץ:
(כב) כִּי כָל הָאֲנָשִׁים הָרֹאִים אֶת כְּבֹדִי וְאֶת אֹתֹתַי אֲשֶׁר עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם וּבַמִּדְבָּר וַיְנַסּוּ אֹתִי זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים וְלֹא שָׁמְעוּ בְּקוֹלִי:
(כג) אִם יִרְאוּ אֶת הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבֹתָם וְכָל מְנַאֲצַי לֹא יִרְאוּהָ:
(כד) וְעַבְדִּי כָלֵב עֵקֶב הָיְתָה רוּחַ אַחֶרֶת עִמּוֹ וַיְמַלֵּא אַחֲרָי וַהֲבִיאֹתִיו אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר בָּא שָׁמָּה וְזַרְעוֹ יוֹרִשֶׁנָּה:
(כה) וְהָעֲמָלֵקִי וְהַכְּנַעֲנִי יוֹשֵׁב בָּעֵמֶק מָחָר פְּנוּ וּסְעוּ לָכֶם הַמִּדְבָּר דֶּרֶךְ יַם סוּף: פ
בקיצור הוא לא חושב לעזוב אותם לא בה בחשבון,
אבל בכל זאת אי אפשר להיכנס ולהילחם בלי מוטיבציה, ומוטיבציה אין לאוכלי חינם במצריים (= עבדים)
ולכן הפיתרון הראלי היא לחכות לדור השני שהם כבר חופשיים לגמרי במדבר ולא היו עבדים אוכלי חינם,
במילא אמר מחר פנו לכם המדבר דרך ים סוף תעשו סיבובים עד שימותו כל הדור האוכלי חינם = עבדים,
ועם הדור השני נצליח להיכנס לארץ ישראל, אבל ברור כבר שמשה בעמצו לא יכניס אותם לארץ ישראל, הרי הוא כבר יהיה בן מאה ועשרים,
וזה עומק דבריהם של חז"ל לגבי מה שניבאו אלדד ומידד,
הם ניבאו שמשה לא מכניס אותם לארץ ישראל, איך ?
פשוט מאוד ראו שהעם לא מוכן הם רוצים לאכול חינם = עבדים עם ראש קטן,
במילא אין עם מי להילחם ולכבוש את ארץ ישראל,
בקיצור: יהושע ראה בזה (בנבואתם של אלדד ומידד) חוצפה ואמר למשה כלם את אלדד ומידד כי הם מורדים בך במשה רבינו,
ומשה רבינו דווקא אהב את נבואתם ואמר הלואי שכולם כל האומה יהיו חכמים כאלה ויבינו מה קורה כאן עם האוכלי חינם,
בקיצור: אין כמו חז"ל,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 12:07 |
|
| |
שכחתי את זה,
דברים רבה (וילנא) פרשת דברים פרשה א ה' אלהיכם הרבה אתכם והנכם היום ככוכבי וגו' אמר להן היום אתם ככוכבים אבל לעתיד לבא לרב אתם עתידים להיות דומין לרבכן כיצד כתיב כאן כי ה' אלהיך אש אכלה וכתיב בישראל לעתיד לבא (ישעיה י) והיה אור ישראל לאש וקדושו ללהבה, א"ר לוי בר חמא ומה מי שעובד עבודת כוכבים הרי הוא כמותו שנאמר (תהלים קטו) כמוהם יהיו עושיהם וגו' מי שעובד להקב"ה לא כל שכן שיהיה כמותו, ומנין שכך כתיב (ירמיה יז) ברוך הגבר אשר יבטח בה' וגו', ד"א א"ר אבא לעתיד לבא עתיד מחיצתן של צדיקים להיות לפנים ממלאכי השרת והם שואלים להם מה הלכות חידש הקב"ה היום, א"ר לוי בר חנינא ואל תתמה אף בעולם הזה היתה מחיצתן לפנים ממלאכי השרת שנאמר (דניאל ג) ורוח די רביעאה דמי לבר אלהין שהיו לפנים מהמלאך והוא מכבה לפניהם האש.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 11:44 |
|
| |
יהי היקר השבת נזכרתי בך,
דברים רבה (ליברמן) פרשת כי תבוא אשר נשאך ה' אלהיך. ארשב"ל מהו אשר נשאך, נשאן וגדלן עד שעשאן כאלוהות, שנא' אני אמרתי אלהים אתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 15:21 |
|
| |
| 932woland כתב: |  |
מקס, חדל בבקשה לפנטז. אולי יש בידך האנציקלופדיה העברית? חשוב מאד שתקרא בה ותבדוק קודם שאתה כותב.
[ויקיפדיה אינה רצינית לענין].
נסה לחשוב על האל האריסטוטלי כמו על המושג 'אחד' במובן המתמטי לוגי שלו.
'אחד' לא דורש כלום, לא מעניק זכויות. אין לו שום קשר עם המספר שתים וגם לא עם שלש. הוא בכלל לא יודע עליהם.
הוא לא מתגלה לא למשה רבינו ולא לאף אחד. אי אפשר להתפלל אליו, והוא לא יוריד לך גשם ולא ידאג לפרנסה ולבריאות שלך. הוא לא מכיר אותך ולא מתעניין בך, לא אומר לך אמת ולא משקר לך. גם לא אוכל בצהרים בשר צלוי שהקריב הכהן. הוא לא מסוגל לעשות שום דבר מכל הדברים האלו .
אבל הוא 'דבר' פשוט, והוא אמיתי. וממנו נובעים כל המספרים וכל המתמטיקה וכל הלוגיקה.
וכולם, כל בעלי התבונה, אנוסים להכיר בו ובאמיתתו ובכל מה שנובע ממנו. וזה כולל את כל היהודים, לפני ואחרי מתן תורה, וכל הגויים וכל עובדי האלילים, וגם את היצורים הירוקים ממאדים אם יש להם שכל.
חוץ מזה, אולי כדאי לחדול מן האובססיה להראות כי בכיס שלנו מצויה האמת השלמה והמוחלטת וכל מה שבחוץ זה שטויות של עובדי אלילים מזויפים. וכי מה? הרמב'ם והרלב'ג ותומס ואבן רושד ועוד גדולי מחשבה כמותם, יהודים נוצרים ומוסלמים, בזבזו שנים מחייהם בטירחה מאומצת על שטויות שכאלה? מעניין שכולם ראו באריסטו את גדול המלומדים של המין האנושי, והיום, אחר 2400 שנה, הוא עדיין שומר על מעמדו.
עודד
|
|
רבי היקר,
לא מעניין אותי אם אצלינו נמצה האמת מעניין אותי מהי האמת שלהם של אבותי,
והאמת שלהם היית שהבינה מעל הכל, והאלילות היא נגד התבונה, הרי זה המטרה של האלילות,
אחרי שכל בני אנוש כפרו באלילות (בעקבות חכמי יוון ובתוכם אריסטו).
התחילו הליצנים לגייס את האליל האחד לאותו מטרה, לדבר בשמו נגד בינה והתבונה,
אז אם ברצונך לדעת (מה שאין בשום אנציקלופדיה או ויקי וכדומה) מהו ומיהו אלוקי ישראל ?!
תשובתי היא שאלוקי ישראל זה השכל הבינה האחדותית שקיים בבני אנוש,
אין כל אחד עם האמת שלו. יש אמת אחת, נהיה טובים יהיה טוב, לא נהיה טובים יהיה רע, ולא יעזור שום התחכמויות, האובולוציה לא מקבל תירוצים,
נקלקל את הגנים אז כל צאצאינו יסבלו מזה,
נחוקק חוקים חברתיים לא טובים אז כל החברה תסבול מיזה,
זה כל התורה על רגל אחת,
אין שום סיבה לא לקבל את תורת אבותינו כי מישהו יחשוד שאני אובססיבי,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2012 01:06 |
|
| |
מקס, חדל בבקשה לפנטז. אולי יש בידך האנציקלופדיה העברית? חשוב מאד שתקרא בה ותבדוק קודם שאתה כותב.
[ויקיפדיה אינה רצינית לענין].
נסה לחשוב על האל האריסטוטלי כמו על המושג 'אחד' במובן המתמטי לוגי שלו.
'אחד' לא דורש כלום, לא מעניק זכויות. אין לו שום קשר עם המספר שתים וגם לא עם שלש. הוא בכלל לא יודע עליהם.
הוא לא מתגלה לא למשה רבינו ולא לאף אחד. אי אפשר להתפלל אליו, והוא לא יוריד לך גשם ולא ידאג לפרנסה ולבריאות שלך. הוא לא מכיר אותך ולא מתעניין בך, לא אומר לך אמת ולא משקר לך. גם לא אוכל בצהרים בשר צלוי שהקריב הכהן. הוא לא מסוגל לעשות שום דבר מכל הדברים האלו .
אבל הוא 'דבר' פשוט, והוא אמיתי. וממנו נובעים כל המספרים וכל המתמטיקה וכל הלוגיקה.
וכולם, כל בעלי התבונה, אנוסים להכיר בו ובאמיתתו ובכל מה שנובע ממנו. וזה כולל את כל היהודים, לפני ואחרי מתן תורה, וכל הגויים וכל עובדי האלילים, וגם את היצורים הירוקים ממאדים אם יש להם שכל.
חוץ מזה, אולי כדאי לחדול מן האובססיה להראות כי בכיס שלנו מצויה האמת השלמה והמוחלטת וכל מה שבחוץ זה שטויות של עובדי אלילים מזויפים. וכי מה? הרמב'ם והרלב'ג ותומס ואבן רושד ועוד גדולי מחשבה כמותם, יהודים נוצרים ומוסלמים, בזבזו שנים מחייהם בטירחה מאומצת על שטויות שכאלה? מעניין שכולם ראו באריסטו את גדול המלומדים של המין האנושי, והיום, אחר 2400 שנה, הוא עדיין שומר על מעמדו.
עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2012 18:31 |
|
| |
| 932woland כתב: |  | | עד כאן דבריו. ניכר שאינו יודע דבר על 'אלהי אריסטו'. האל שלו אינו יודע דבר זולת עצמו, ואינו מדבר, ואינו משגיח על העולם. מה שמכונה אל הוא אצלו הסיבה הראשונה או מניע בלתי מונע, הוא מניע את העולם מבחינה לוגית בלבד, כי העולם קדמון. תמיד היה ותמיד יהיה. הוא נתפס כשלמות המלאה ביותר, הוא אחד, פשוט, שכל החושב את עצמו ומשיג את עצמו באופן מלא ושלם ופשוט ביותר. הוא משמש סיבה תכליתית במה שכל היש בעולם, שואף כאל תכלית לאחדות שלו, לשלמות לפשטות ולנצחיות שלו.
בדרך זו מצליח אריסטו להשיג שני דברים. א. לשמור באופן קיצוני על האצילות המוחלטת של האל ועל שלמותו ופשטותו
זה המונותאיזם הטהור ביותר שבאפשר.
ב. לכוון את העולם כולו על פי המודל הטוב ביותר. העולם הוא נצחי מאורגן היטב ויציב. זה עולם אופטימי מאד.
לפי מיטב ידיעתי, אלהי האיסלם זהה לאלהי ישראל והמוסלמים אינם עובדי אלילים. הם גם אינם עושים פסלים ותמונות ושומרים על כך בחומרה גדולה הרבה יותר מאיתנו.
באשר לעובדי אלילים, קדושים, אנשים, צלמים, קברים וכל כיוצא באלה, הם מצויים בשפע רב ובכל מקום.
עודד |
|
לא הבנתה כלום כנראה (מצטער)
אלוהי אריסטו יכול לדבר עם משה ?
טענת המאמין היהודי על פי אלוהי אריסטו יטען שכן כלומר מקבלים את אלוהי אריסטו (נשמע כזה מגניב וחכם ומחניף. וואלה אלוקים שלנו הוא האלהי אריסטו הלא גשם ובלי תוארים וכו' וכו') וטוענים שכל דברי התורה אמת,(אייך ?! השד יודע, פעם אלוקים חרג מחוקי אריסטו וגילה את עצמו בהר סיני ולמשה.) ואם כן אני שואל כך
"ובכן אלוהי אריסטו אומר למשה
שלח לך אנשים, (מפרשים חז"ל לך = לדעתך)
האם לא אמור אלוהי אריסטו למנוע את משה מהצעד הזה ?
לו האלוהי אריסטו יודע את התוצאה הוא חייב להיות מניאק גדול,
הוא הופך הכל שנצא ממצרים, ותוקע אותנו למות במדבר ? "
ברצוני לטעון שאי אפשר שאלוהי אריסטו הוא אלוקי ישראל,
לגבי סמלים ואלילים ואיסלם:
אין הבדל בין אלילים לבין האליל האחד של אריסטו, כי שניהם באים לשקר על הזולת. ולדרוש ממנו חובות ובדרך כלל אין זכויות,
לגבי אלילים וסמלים צוחק דוד המלך בתהלים פרק קטו ואומר (ובסוף מקלל = כמוהם יהיו עושיהם וגו') (ד) עֲצַבֵּיהֶם כֶּסֶף וְזָהָב מַעֲשֵׂה יְדֵי אָדָם:
(ה) פֶּה לָהֶם וְלֹא יְדַבֵּרוּ עֵינַיִם לָהֶם וְלֹא יִרְאוּ:
(ו) אָזְנַיִם לָהֶם וְלֹא יִשְׁמָעוּ אַף לָהֶם וְלֹא יְרִיחוּן:
(ז) יְדֵיהֶם וְלֹא יְמִישׁוּן רַגְלֵיהֶם וְלֹא יְהַלֵּכוּ לֹא יֶהְגּוּ בִּגְרוֹנָם:
(ח) כְּמוֹהֶם יִהְיוּ עֹשֵׂיהֶם כֹּל אֲשֶׁר בֹּטֵחַ בָּהֶם:
על אלוהי אריסטו היה בטח צוחק ואומר כך
אין לו פה לכן לא מדבר
אין לו עניים לכן לא רואה
אין לו אזניים לכן לא שמע
אין לו ידים ורגלים לכן לא ימשמש ולא יהלכו ולא יהגה בגרונו שאין לו,
דמיון המדומינים מעשי דמיון בני אדם,
מילא עובדי אלילים ראו אוזן ופה ועיניים,
הם המדומינים לא רואים פה ולא רואים אוזן ואומרים שאין לו לא ידים ולא רגלים, ומדברים עליו כל היום וחושבים שיציל אותם מכל רע,
ויותר מכל כל אחד מדבר בשמו. האיסלם והנצרות,
חבל שאין משורר כמו דוד שיכתוב לנו פרק זילזול באליל האחד והמדמינים שהולכים אחריו (למעשה אחרי הליצים שמדברים בשמו)
הטעם הפשוט למה אלוקי ישראל שונה אלילים, היא אותו טעם למה צריך לשנוא את האליל האחד,
אין הבדל בינהם שניהם באים לשלול את חירות האדם,
בכדי להתרשם מהו אלוקי ישראל אני הצטט חז"ל מהשבת (הקודמת) ויאמר ה' אל משה,,,,כן בנות צלפחד דברות,,
יפה תבעו בנות צלפחד, אשרי האדם שהמקום מודה לדבריו, כיוצא בו אתה אומר "כן" מטה בני יוסף דוברים, כיוצא בו אתה אומר "ויאמר ה' סולחתי כדבריך"
ועתידים אמות העולם לומר: אשרי אדם שהמקום הודה לדבריו,
זה אלוקי ישראל,,,, ואשרינו מה טוב חלקינו,,,,,, אפי' האומות יבינו שאין אליל אחד רק יש בינה ושכל אחדותי במילא יש מקום לדרוש צדק ומוסר מכל בני אנוש, ואין אדם יכול לטעון לי יש אמת אחרת על דרך כל אחד עם האמת שלו,
אין דבר כזה, יש בינה אחת אחדותית, להבין זאת טוב יותר נאמר שכל ילד מבין שמתמטיקה היא שכל אנוש אחדותי ואין אחד יכול להתווכח ולומר שאחד ועוד אחד = חמש, כך כל התבונה היא אחדותית, כל טיעון אחר היא או שקרים או דיבור בשם האלילות ולאליל האחד,
והחז"ל הזה בא לומר לנו, שלגבי התבונה אפי' האלוקים מודה לדברינו, יותר נכון השכל והבינה הוא הוא האלוקי ישראל,
ומי שידבר בשם האליל האחד נגד השכל יבין שיש כאן ויכוח בין האלוקי ישראל לבין האליל האחד, כלומר השכל הבינה מנצחים את האלילים ואת האליל האחד,
חז"ל כל כך בטוחים בעניין שהם אומרים שאפי' הגויים יבינו את הדבר הפשוט הזה,"עתידים אמות העולם לומר אשרי אדם שהמקום הודה לדבריו,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/7/2012 17:21 |
|
| |
כותב מקסמן
'אני אנסה ללמוד את הפרשה על פי אלוהי אריסטו ואחר כך על פי אלוקי ישראל,
ובכן אלוהי אריסטו אומר למשה
שלח לך אנשים, (מפרשים חז"ל לך = לדעתך)
האם לא אמור אלוהי אריסטו למנוע את משה מהצעד הזה ?
לו האלוהי אריסטו יודע את התוצאה הוא חייב להיות מניאק גדול, '
עד כאן דבריו. ניכר שאינו יודע דבר על 'אלהי אריסטו'. האל שלו אינו יודע דבר זולת עצמו, ואינו מדבר, ואינו משגיח על העולם. מה שמכונה אל הוא אצלו הסיבה הראשונה או מניע בלתי מונע, הוא מניע את העולם מבחינה לוגית בלבד, כי העולם קדמון. תמיד היה ותמיד יהיה. הוא נתפס כשלמות המלאה ביותר, הוא אחד, פשוט, שכל החושב את עצמו ומשיג את עצמו באופן מלא ושלם ופשוט ביותר. הוא משמש סיבה תכליתית במה שכל היש בעולם, שואף כאל תכלית לאחדות שלו, לשלמות לפשטות ולנצחיות שלו.
בדרך זו מצליח אריסטו להשיג שני דברים. א. לשמור באופן קיצוני על האצילות המוחלטת של האל ועל שלמותו ופשטותו
זה המונותאיזם הטהור ביותר שבאפשר.
ב. לכוון את העולם כולו על פי המודל הטוב ביותר. העולם הוא נצחי מאורגן היטב ויציב. זה עולם אופטימי מאד.
לפי מיטב ידיעתי, אלהי האיסלם זהה לאלהי ישראל והמוסלמים אינם עובדי אלילים. הם גם אינם עושים פסלים ותמונות ושומרים על כך בחומרה גדולה הרבה יותר מאיתנו.
באשר לעובדי אלילים, קדושים, אנשים, צלמים, קברים וכל כיוצא באלה, הם מצויים בשפע רב ובכל מקום.
עודד
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2012 00:23 |
|
| |
| אשאכלה כתב: |  | מר מקס,
אני חייב להגן על כבודו של מקום, השכל זה דבר מוגבל אין לו תפיסה בהרבה מאד דברים. אתקן ואקשה, הרמב"ן בא להגיד שמשה הרגיש ברוח הקודש כי כך ה" אמר לו, לאו דווקא נבואה וכ"ש שזו לא היתה מדעתו העצמית של משה.
אם היה דיבור או הבנה וכו' אז צריך שתהיה כתוב ולכן שואלים מתי אמר האלוקים בקרבי אקדש, הרמב"ן בא לומר שכל דיבור היא לא ממש דיבור רק גם יכול להיות הבנה או סתם גורל כמו גורל אליעזר עבד אברהם,
הרמב"ן אומר כאן יסוד מהי נבואה בכלל,
הרמב"ן כותב בהקדמתו שנראה לו שהקב"ה מסר למשה את כל הטקסט כרצף של אותיות בלי הפרדה למילים. בטוח לי שהרמב"ן הכיר בישות עליונה שרק מתחברת עם יחידי סגולה.
איזה טקסט אתה מדבר, על הלוחות ? או על הספר שמשה כתב בעצמו ? הרי מגילות נתנו ולא ספר שלם, בשביל מה לכתוב על אבנים בזמן שאפשרי לכתוב ספר שלם ? התשובה אז בכלל לא היית אפשרי לכתוב ספר שלם, בקושי מגילות, ולכן נצתוונו לכתוב על אבנים,
תבין אפי שכתב ספר שלם אז הסיפור לא צריך שהאלוקים יתן לו, הרי רוב הטקסט הם סיפור שמשה חיי אותה, בכלל ממתי אלוקים הוא סופר ומשה ח"ו ילד קטן שצריך לתת לו טקסט שלם שיעתיק,
אתה לא קולט שכל זה היא תורת הגננת לשם חינוך ילדים ?
הנבואה אינה קשורה לדעת כלל, הראייה בימינו אנו, אף אחד לא זוכה לנבואה. מה השתנה בדעתם של האנשים? הרי אתה טוען שהטכנולוגיה=לשכל, השכל השתדרג או לא??
בוודאי שיש נביאים היום כל מומחה בתחומו הוא נביא, רק חז"ל בטלו את הנבואה ואמרו חכם עדיף מנביא,
אם הכל תלוי בדעתו הצלולה של משה מה העניין בפולחן, מי עובדים, את השכל? אין לך ע"ז גדולה מזו|||
הפולחן היית כי רצו עגל הזהב ולכן בנה משכן, כך אומרים חז"ל והרמב"ם גם מפרש כך,
אין טעם לעבוד אן הקל אך ורק להודות לו, לכן אומרים חז"ל שבעתיד (העתיד שלהם כלומר לא חלמו שיקח אלפיים שנה) יבוטל כל עבדות השם ישאר רק להודות לו,
הפרושים תקנו את התורה "על פי הטקסט ועל פי השכל", והיה להם רשות לעשות זאת כי
א. התורה נועדה לאדם ויש דברים בפשוטו של התורה שאינם מעשיים.
ב. אלוקים נתן לאדם שכל בשביל שהוא ישתמש בו.
אבל, יש גבול לשכל, כי היא מוגבלת "לכתוב בתורה", אז בעצם הפרושים אמרו את מה שאמרו אבל בגבולות הטקסט, ככה שלא עקרו את הכתוב בתורה. הצדוקין הלכו כמו בלוקים וניתן לראות מברייתו של ה" שזה אינו רצונו. וחשוב לזכור שיש גבול לשכל ואסור לנו לעשות לפי איך ששכלנו מורה לנו כי אנו כבולים לטקסט(רצונו של מקום)
הפכתה את הטקסט לאלילות ממש, השכל היא כבוד קונו של האלוקים, מי שלא חס על כבוד קונו טוב לו שלא נברא אומרת המשנה בחגיגה, ומפרש הרמב"ם במקום מהי כבוד קונו ?! שכלו של אדם !!
איך שאני מבין, אתה עובד אלילים פשוטו כמשמעו.
למה כי אני חס על כבוד קונו ? שהוא שכלו של אדם ?
|
|
אתה צריך להבין מהי נבואה,
נבואה היא לא הקוס פוקוס,
נבואה חייבת להיות מובנת על שכלו של הנביא, אחרת יכול להיות שהנביא חולם והוזה,
אם האלוקים יאמר לנביא שאחד ועוד אחד שווה חמש, מיד הנביא ידע שזה לא האלוקים רק סתם חלום,
על כורחינו שלעולם האלוקים לא יכול לומר לנו שום דבר נגד שכלינו, יוצא ששכלינו יותר חזק מנבואה ח"ו, יוצא ששכלינו יותר חזק מי האלוקים ח"ו ?!
מכאן מוכרחים לומר שהשכל הוא הוא האלוקית השוכן בתוכינו, ולכן לא פלא שהרמב"ם מפרש את המשנה בחגיגה שכבוד קונו הוא שכלו של אדם, ומי שלא חס על שכלו אז טוב לו שלא נברא כלל,
האדם הוא צלם האלוקים ואייך ? עם שכלו ותבונתו יכול הוא ממש להיות כאלוקים לברוא וליצר ולרפות מחלות ואולי גם בסוף לנצח את המוות,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 23:50 |
|
| |
מר מקס,
אני חייב להגן על כבודו של מקום, השכל זה דבר מוגבל אין לו תפיסה בהרבה מאד דברים. אתקן ואקשה, הרמב"ן בא להגיד שמשה הרגיש ברוח הקודש כי כך ה" אמר לו, לאו דווקא נבואה וכ"ש שזו לא היתה מדעתו העצמית של משה.
הרמב"ן כותב בהקדמתו שנראה לו שהקב"ה מסר למשה את כל הטקסט כרצף של אותיות בלי הפרדה למילים. בטוח לי שהרמב"ן הכיר בישות עליונה שרק מתחברת עם יחידי סגולה.
הנבואה אינה קשורה לדעת כלל, הראייה בימינו אנו, אף אחד לא זוכה לנבואה. מה השתנה בדעתם של האנשים? הרי אתה טוען שהטכנולוגיה=לשכל, השכל השתדרג או לא??
אם הכל תלוי בדעתו הצלולה של משה מה העניין בפולחן, מי עובדים, את השכל? אין לך ע"ז גדולה מזו|||
הפרושים תקנו את התורה "על פי הטקסט ועל פי השכל", והיה להם רשות לעשות זאת כי
א. התורה נועדה לאדם ויש דברים בפשוטו של התורה שאינם מעשיים.
ב. אלוקים נתן לאדם שכל בשביל שהוא ישתמש בו.
אבל, יש גבול לשכל, כי היא מוגבלת "לכתוב בתורה", אז בעצם הפרושים אמרו את מה שאמרו אבל בגבולות הטקסט, ככה שלא עקרו את הכתוב בתורה. הצדוקין הלכו כמו בלוקים וניתן לראות מברייתו של ה" שזה אינו רצונו. וחשוב לזכור שיש גבול לשכל ואסור לנו לעשות לפי איך ששכלנו מורה לנו כי אנו כבולים לטקסט(רצונו של מקום)
איך שאני מבין, אתה עובד אלילים פשוטו כמשמעו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2012 20:50 |
|
| |
שבוע טוב לכולם:
חז"ל עמוק השבת,
ואם בריאה יברא ה'": איש האלהים (דברים לג. א) שנעשה משה גבורתו על מידה של מעלה שנאמר (שמות יט) ומשה עלה
אל האלהים. לפני האלהים לא נאמר כן. אלא אל האלהים כביכול נתעלה מידתו על מידה שלמעלה תדע שהרי משה גזר גזירה שנאמר ואם בריאה יברא ה' ולא ביטל הקב"ה את גזרתו. שנאמר (להלן פס' לב) ותפתח הארץ וגו' אבל הקב"ה גזר גזירה וביטל משה שנאמר (במדבר יד יט) סלח נא וגו' מיד ויאמר ה' סלחתי לדבריך (שם כ)
(ילקוט פתרון תורה פ' וזאת הברכה עמ')
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2012 21:13 |
|
| |
לחנפנים לאלוקים רציתי לצטת כמה חז"לים אבל בסוף אמרתי לעצמי שמספיק רק זה,
תלמוד ירושלמי מסכת ברכות פרק ז דף יא טור ג /ה"ג דניאל אמר האל הגדול והנורא ולא אמר הגבור בניו מסורין בקולרין היכן היא גבורתו ?!
אמר רבי יצחק בן אלעזר יודעין הן הנביאים שאלוהן אמיתי ואינן מחניפין לו
תוקן על ידי maxmen ב- 21/06/2012 21:15:10
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 23:35 |
|
| |
| פוגמישו כתב: |  | חשוב לדעת שהנוצרים לא טוענים שישו היה/הוא "רק" המשיח, אלא הם טוענים שהאלוקות התגשמה בו (חלילה), ולכן הם עובדי עבודה זרה לכל דבר ועניין: "הנצרות מציגה את המשיח הזה כ"בן-אלוהים" –ילוד אשה שהרתה לרוח הקודש, התגלמותה של האלוהות בבשר-ודם (בדוגמאטיקה: הפרצוףהשני של השילוש); לשון אחר: ישו הוא אלהות של הנצרות".
|
|
כדרכם בקודש בהתפתחות של כל כת ודת,
האם אתה לא אומר (ב"בריך שמה" )"ולא על בר אלהין סמיכנא" ?! (תרגום: אנו לא סומכים (אפי') על בן האלוקים)
או כשם שהאלוקים בכל כך ר' שמעון בכל, ויש עוד הרבה במשך ההיסטוריה כלפי צדיקים שהפכו אותם ליותר רלוונטיים מהתורה והאלוקים,
המושג צדיק גוזר והאלוקים מקיים, היא סתירה מוחלטת לאלוהים האחד מצד אחד, ומצד שני הופך את הצדיק לעליון מול האלוהים האחד,
רק אם נבין שהאלקי ישראל שוכן בתוכינו אז נוכל להבין את המושג הזה לעומק,
כפי מה שאני שמעתי. בנצרות יש מעל 80 כתות ראשיות,
בכל אופן אני מדבר על האלוהים האחד של הנצרות והאיסלם ששניהם לוקחים את התנ"ך כנכתב על ידו ממש, ומהאמינים בנסי התורה כפשוטו,
מה שאין כן חלק מחז"ל על דרכו של קהלת לא האמינו בנסים, ואמרו שנסי התורה נבראו בבין השמשות ואין חדש מתחת השמש, כלומר חלק בחז"ל הלכו בחשיבת שלמה בקהלת שהיקום דטרמיניסטי מוחלט,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 20:11 |
|
| |
תודה, פוגמישו. זה באמת מידע מאד חשוב. רבים מחברי הפורום כלל לא שמעו על ישו, שלא לדבר על הדקות הסובטילית שדלית מתוך הדף המדוייק באנציקפלופדיה העברית בערך המתאים.
נ.ב. אישית עליך להכיר תודה לישו. בלעדיו לא יכולת לצטט במדויק כהרגלך מתוך ספרי הזבל של הכריעתנות ה"מדעית" מבית דיסקברי.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 19:53 |
|
| |
חשוב לדעת שהנוצרים לא טוענים שישו היה/הוא "רק" המשיח, אלא הם טוענים שהאלוקות התגשמה בו (חלילה), ולכן הם עובדי עבודה זרה לכל דבר ועניין: "הנצרות מציגה את המשיח הזה כ"בן-אלוהים" –ילוד אשה שהרתה לרוח הקודש, התגלמותה של האלוהות בבשר-ודם (בדוגמאטיקה: הפרצוףהשני של השילוש); לשון אחר: ישו הוא אלהות של הנצרות".
תוקן על ידי פוגמישו ב- 20/06/2012 19:54:43
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 13:08 |
|
| |
אתה שואל שאלות מצוינות שגם אני שואל את עצמי. אבל ניתן לענות שכל התורה נכתבה בהתאם להבנה האנושית ולכן יש האנשה של אלוקים. זה עדיין לא סותר את זה שלא מדובר בדיאלוג בין אדם לעצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2012 12:58 |
|
| |
| דייר כתב: |  | | זה לא בדיוק הפשט של התורה בלשון המעטה. |
|
מה תענה לרמב"ם בעניין הגשמה ?
הקנון שלנו היא לא רק החומש גם קהלת ואיוב אז מה תענה על כך ?
מה תענה על כל החז"לים שלמדו את התורה על דרך מבין דבר מתוך דבר או על דרך הדרש = דרש דרש משה, ?
לכאורה לפי טענתך היינו צריכים להיות כצדוקים וחסל כל הבעיות, לקיים את התורה כפשוטו,
הבעיה לקיים את התורה כפשוטו היא, שהתורה בעצמה לא דברה כפשוטו, התורה היא לא ספר חוקים מסודר, היא יותר סיפור ואגב מספרת על החוקים שחקק משה לבני ישראל,
התורה נכתבה כסיפור בכדי שנבין את השתלשלות החקיקה השתלשלות התבונה,
ואם זה הפשט של התורה, אז מובן למה לא קיבלנו את דעת הצדוקים ושאר הכתות,
לעומק מי שרוצה להבין את האלוקים כפשוטו של תורה, פשוט עושה מאלוקים צחוק,
חז"ל מספרים שהאלוקים אמר למשה, רציתי לתת לאברהם את הארץ אבל הוא מת לי פתאום במילא אני ייתן לבניו,
או אמור לבני ישראל להשאיל מי המצריים כסף וזהב שלא יבוא הזקן (אברהם) להתלונן שהבטחתי לו שיצאו ברכוש גדול,
אולי גם אלוקים פיחד מאדם וחוה שמה יאכלו מעץ החיים ולכן וגו' ?!
אייך תסביר את הציווי של עקדת יצחק ?
בקיצור אין שום הבנה באלוקים הנמשל בתורה אם תרצה לבקש את הפשט,
נח צריך לבנות תיבה, בזמן שהאלוקים יכול הכל בלי שיצטרך לעמול על לבנות תיבה,
למה שלח נח ציפור אם יש לו את האלוקים ?
אני חושב שהוכחתי מספיק במשך השלש שנים כאן בפורום שאין להבין פסוק אחת או הבטחה אחת של האלוקים כפשוטו,
אתה חייב איזה כלל ראשוני להבין משהו בתורה,
להבין מהי נבואה,
להבין למה אורים ותומים שיש נביאים, למה כרובים ומשכן שיש אלוקים בכל מקום ובתוכינו אנו,
למה משה לא ידע מדע יותר מה שידעו בזמנו, לא פירש לנו את ימי השמש ועוד אלפי דברים,
למה לא ידע לענות לבנות צלפחד, למה חשד בבני ראובן וגד,
אולי תסביר לי מה פירוש שהאלוקים נזכר בברית האבות ושלח את משה, הרי ממתי הוא שוכח משהו ?
למה אמר ליעקב לרדת למצריים בזמן שידע שזה לא טוב הרי הם התבוללו שם ויצאו אחד מחמש\מחמישים,
באלוקיםםםםםםםםםם אי אפשר ללמוד את התורה כפשוטו,
שאתה רואה את הסבר הרמב"ן על "בקרבי אקדש"
אתה זוכה בלוטו, פתאום הכל ברור לך, שאני ראיתי זאת פעם ראשונה שתיתי שני בקבוקי יין בבת אחת מרוב שמחה על סף טירוף ממש,
השמחה שלי הייתה לא בחידוש בעצמה שאני חשבתי וכתבתי זאת מעצמי, השמחה היית. הנה אני לא חולם בהקיץ, הרמב"ן האהוב כל כך על כולם (מה שאין כן הרמב"ם לא מקובל במיוחד המורה) כותב את אותו תובנה בלי מורא,
אותו דבר זכיתי בלוטו (בעניין להפוך את הקדמונים לאלהים אחרים,) שמצאתי את הספורנו,
דבר אחד למדדתי בחיי,
כל תובנה נכונה ונקיה מאינטרס אישי ?! תמצה בסוף בתורה או בחז"ל או בגאונים וראשונים ואחרונים,
ולמה ? כי כולם בלי יוצא מהכלל חפשו את התבונה בלי אינטרס אישי, כולם בלי יוצא מהכלל כיוונו לשם שמים,
ואף אחד מהם לא רצה שנהפוך אותם לאליל ולאלהים אחרים,
לדוגמא השבת ראיתי (וצטתי באשכול חז"לים על דרך עצכ"ח ) את החז"ל הזה שהיא גם מתנה מהאלוקים,
(וראיתי אותו הרבה פעמים ולא ירדתי לעומקו, כך גם לא תהאמין שנתתי שיעור כל שבת ברמב"ן (לקבוצה של בחורים מבקשים לפני כמה שנים) ולא עליתי על הרמב"ן הנ"ל, לומר שללמוד ולשנן בלי סוף היא אחד מהיסודות של לימוד נכון)
סלח נא ויאמר ה' סלחתי כדברך: ויאמר יהושע אל העם לא תוכלו לעבוד את ה' כי אלהים קדושים הוא אל
קנא הוא לא ישא לפשעכם ולחטאתיכם כי תעזבו את ה' וגו'( יהושע כד יט כ) א"ל הקב"ה ליהושע מה זה יהושע שוב אמרת לשון הרע לפני וכו' ?! וכי לא אני הוא שאמרתי למשה רבך (לעיל פס' יב) אכנו בדבר ואורישנו ואעשה אותך לגוי גדול ועצום ממנו כשבא דבר גדול בישראל ע"י מרגלים ועמד משה בתפלה לפני להזכיר שמותם של אבותיהם שמעתי תפלתו מיד וכיון שאמר לפני סלח נא לעון העם הזה וגו' סלחתי שנאמר ויאמר ה' סלחתי כדבריך וכו' והשיב יהושע לפני הקב"ה ואמר רבש"ע לא אמרתי כך לישראל אלא כדי לאיים אותם כדי שייראו מפניך שלא יחטאו ויעבדוך בלב שלם, באותה שעה היה הקב"ה מגפף ומנשק את ידיו של יהושע על חכמתו ועל בינתו
(תנדבא"י פי"ח)
|
|
|
|
|