טענה היא משפט או פסוק המביע רעיון או אפשרות עובדתית. טענה יכולה להיות אמיתית או שקרית.
2. הנחה, אקסיומה.
הנחה היא הנחת מוצא על פיה מתנהל הויכוח. יכולה להיות נכונה או שקרית. אקסיומה היא הנחה המקובלת על כולם. גם היא, לוגית, יכולה להיות אמיתית או שקרית.
3. היסק.
מסקנה הנובעת מטענות או מהוכחות. על המסקנה להיות נכונה לוגית, אם כי היא יכולה להיות שקרית.
לדוגמא, בהנחה שחמור יכול לפתור שני תרגילי חשבון בשעה, שני חמורים יפתרו שמונה תרגילים בשעתיים.
4. הוכחה.
הוכחה היא טענה או סדרה סופית של טענות המובילות לוגית להיסק כלשהו. ההיסק יכול להיות אמיתי או שקרי ותלוי בטיב ההנחות הראשוני.
5. טיעון אינדוקטיבי.
טיעון אשר אינו מושלם לוגית ותוצאתו בד"כ אקסיומה. השמש תזרח מחר מאחר וככל הידוע לנו היא זרחה מאז ומתמיד.
6. טיעון סטטיסטי.
טיעון המבוסס על כך שהאפשרות לאי נכונותו רחוקה סטטיסטית. מערכת מורכבת לא תיווצר באקראי.
ובמציאות:
רוב רובה של ההתקדמות המדעית וכמעט כל מהלך חיינו מבוסס רק על הטיעון האינדוקטיבי.
כל מעשינו ביום יום והערכתינו את המציאות נובעת מטיעון אינדוקטיבי וטיעון סטטיסטי.
ומכאן: ה"מציאות" היא אוסף אקסיומות המבוססות על טיעונים אינדוקטיביים וסטטיסטיים. זוהי הדרך היחידה המוכרת לנו לבירור המציאות וזוהי בה אנו משתמשים כל הזמן.
ולעניינינו:
בדיקת ה"אמת" מאחורי ה"היסק" או ה"טענה" כי עלינו לשמור תו"מ ו/או כי יש מתכנן תבוני המתערב במעשי בריותיו, נעשית אך ורק בדרכים הידועות לנו, קרי, באמצעות ביסוס או הפרכת הטענות ככל האפשר. בדיקת הטיעון האינדוקטיבי לעומק והסתמכות על הסטטיסטיקה.
מכל מקום, פסילת אלו יובילו אך ורק לתמיכה בטיעון האגנוסטי ותו לאו.
נאמר בישעיה על אחרית הימים: ועגל וכפיר ומריא יחדיו ונער קטן נוהג בהם. איך יודעים שהפסוק בישעיה לא נאמר על המציאות כיום? שנאמר בהמשך הפסוק: אריה כבקר יאכל תבן. מאחר שדברי הנביאים מבוססים על פרשנות לתורה, משמע שמציאות העתידית גם אותה אפשר ללמוד מהתורה. מסקנה: איננו לומדים תורה כדי לפרש את המציאות הטבעית כדרך חכמות חיצוניות, או נעזרים במציאות הטבעית כדי להוכיח את נכונות התורה, אלא עלינו ללמוד תורה כדי לדעת מה המגמה הכללית שהקב"ה דורש מאתנו.
נשלח ב-4/7/2012 15:39
בוודאי
לשיטת מ 80 היות והמציאות היא פועל יוצא של התורה לו לא היה לימוד אזי קטן היה משתלט
נשלח ב-4/7/2012 15:29
ואם לא היה לימוד, תינוק היה מסוגל להשתלט על תנין?
נשלח ב-4/7/2012 15:17
אם אנו אומרים שהקב"ה ברא את העולם כדי שהאדם יקיים את התורה, משמע שהמציאות פועל יוצא של התורה ויחס האדם לתורה. לפיכך, אם יש מציאות המוסכמת על כולם, משמע שאפשר ללמוד אותה מהתורה.
אומרת התורה: ויאמר להם א-להים פרו ורבו ומלאו את הארץ וכבשה ורדו בדגת הים ובעוף השמים ובכל חיה הרמשת על הארץ. מה פרו ורבו גדולים ולא קטנים, אף רדו גדולים ולא קטנים. בפרט אין תינוקות מסוגלים להשתלט על תנינים.
נשלח ב-4/7/2012 14:58
מ נמק, פרט הדגם.
נשלח ב-4/7/2012 14:50
בעל,
אם אתה מאמין שהתורה אמת וכל האמת כלולה בתורה, אזי אם אפשר להסיק את הטענות מהתובנות האנושיות של לואיס קרול, אחת על כמה וכמה שאפשר לעשות זאת מהתורה שניתנה מן השמים.
נשלח ב-4/7/2012 10:06
מ מי אמר שאפשר?
נשלח ב-4/7/2012 00:28
לוותר? לא. ככל שלא ניתן להגיע אליה (או כל עוד שלא הגענו אליה) אין לנו אלא את הכלים שבידינו. מוסכם?
נשלח ב-3/7/2012 20:07
אלי
האם תרצה לוותר על הודאות?
נשלח ב-3/7/2012 18:30
מיימוני, כתבת בסוף "ידיעה וודאית". מי חיפש זאת? מה עושים כשלא ניתן להגיע לידיעה וודאית? מפסיקים לחפש, או ממשיכים לחפש את הידיעה הטובה ביותר אליה נוכל להגיע?
נשלח ב-3/7/2012 17:08
בעל,
בסדר. פתרת את שתי החידות נכון. מלכתחלה לואיס קרול חיבר את החידות כדי להוכיח את הטענות ובאמצעות החידות ללמד את כללי הלוגיקה. על-כן שאלתי: ואיך אפשר ללמוד את הטענות מן התורה?
נשלח ב-3/7/2012 16:54
מ אני מתיחס לחידה לוגית כחידה לוגית:
1. כל מי ש א, עושה ב. 2. ח א-. 3. א- עושה ב-.
נשלח ב-3/7/2012 16:49
בעל,
רוב בני האדם יודעים, שחזירי-ניגיאה לא מעריכים מוסיקה של בטהובן ושתינוקות אינם מסוגלים להשתלט על תנינים, מבלי להזדקדק לפלפולים. אולם איך לומדים את שתי המסקנות האלה מן התורה?
נשלח ב-3/7/2012 16:48
אלי
יפה כתבת!
בשעתו היה לי אשכול על סוגי הוכחות המקובלות במדעים שונים: הטבע, החברה והרוח. לצערי לא הצלחתי למצאו.
אם יימצא ראוי ללנקקו הלום.
הניתוח שלך למבנה של הוכחה ראוי לשבח ויש לצרפו למועדפי הפורום ולציינו באשכולות המבוא ללוגיקה בפורום המפתחות.
אעיר רק על שימוש לשוני אחד. מסקנה שנובעת מאקסיומה, גם אם היא מתבססת על היסק סטטיסטי, אינה הופכת לאקסיומה, אלא שמשקלה אינה עולה על התוקף שיש לה. איני יודע את השם המדוייק. אולי "הוכחה סטטיסטית", אולי "מסקנה מטיעון סטטיסטי".
יש גם להוסיף שהתיאור שלך נכון עבור חלק מן הטיעונים המדעיים. יש טיעונים ותיאוריות מדעיות מורכבים בהרבה. אבל התקוה של המדענים היא שניתן לפרק תיאוריה לטיעונים כאלו.
*** ראוי להוסיף את הטענות הבאות שנובעות ממבנה הלוגיקה כפי שהצגת אותו.
יכולות להיות טענות אמיתיות שאינן ניתנות להוכחה. (אם אין לנו הנחות מספיקות לתמוך במסקנה בטיעון תקף).
יכולים להיות טיעונים תקפים שמובילים למסקנות שקריות. (כאשר ההנחות שקריות).
*** כיצד בוחרים הנחות יסוד? כפי שכתבת, רוב ההנחות היסודיות לקוחות מן הנסיון. אולם כדי לבנות טיעונים חסינים באמת על הנחות היסוד להיות אמת או אמת הכרחית. בפילוסופיה, טענות כאלו כונו "אבידנטיות" מתוך התקוה שיש להן מעמד של "חייבות להיות אמת". כיצד יודעים זאת? זו בעיה... על ידי אור התבונה, או משלים אחרים שמצביעים על היותן אינטואיטיביות ולכאורה הכרחיות.
*** למרבה הצער, אפילו במתמטיקה, אם המדעים והסמל לדיוק, הוכיח גדל כי יש תיאורמות (משפטים, טענות) שהן אמיתיות אך לא יתכן להוכיחן מתוך הנחות היסוד של השיטה. ראוי לעסוק בו באשכול מיוחד אם כי ממה שקראתי אודותיו יש שם איזה טריק שבעיני היה חשוד. וכדאי היה לדון בו. ושוב, רק באשכול נפרד.
לפי כל זאת, מבנה של טיעונים מסודרים הוא החלום שלנו והאידיאל שלנו לידיעה ודאית. המבנה הזו לא הצליח לעבוד בשום תחום, כולל המתמטיקה, אלא חלקית. ועם כל זאת, המדע הביא לנו את הטכנולוגיה, אז קשה להתווכח עמו.
(לא שאני סבור שהמדע אינו נכון מתודולוגית).
יש לשים לב שהמדע, אם ארשה לעצמי להשתמש במונח לא מוגדר אלא מובן, בינתים, אינטואיטיבית, אינו אמור למצות את כל הידיעות האפשריות. אבל כאשר מוצגות לפנינו טענות מסוג אחר, אנו חושדים בהן יותר, וכך ראוי.
ומה שכתבתי עלול לקלקל את הסדר הנאה של דבריך. יש לארגן אם כן את הדברים בשיטה מסודרת גם הלאה.